-
Frankrijk en daarmee EFSF is speelbal van ratingbureau's en dreigt afgewaardeerd te worden in kredietwaardigheid.
Bron NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/29/binnen-tien-dagen-negatief-advies-kredietwaardigheid-frankrijk/
Het risico ( http://www.voxeu.org/index.php?q=node/7158.) wat prof. internationale economie De Grauwe voorspelt, komt dan uit. Het ophogen van EFSF steunfonds haalt kredietwaardigheid van EUlidstaten naar beneden, wat een hogere rente betekent. In hoeverre EUrobonds/obligaties soelaas brengen op de lange termijn lijkt mij onzeker. Op de korte termijn zullen EUro obligaties mogelijk het enig overgebleven redmiddel zijn. De ECB krijgt dan een nieuwe federale rol.
( EFSF lijkt te worden opgehoogd naar 1 biljoen euro bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung @faz_net:Schuldenkrise: Zügige Änderungen der Euro-Verträge geplant http://www.faz.net/-gqu-6vf2l Risico!> http://www.voxeu.org/index.php?q=node/7158. )
-
'Groot-Brittannië waarschuwt landgenoten voor rellen als de euro valt'
Het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de eigen ambassades gevraagd plannen op te stellen om landgenoten te helpen als de euro uiteenspat. Zo moeten landgenoten onder andere voorbereid zijn op rellen, meldt The Telegraph.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3054620/2011/11/28/Groot-Brittannie-waarschuwt-landgenoten-voor-rellen-als-de-euro-valt.dhtml
-
Jan Marijnissen. Belangrijk criticaster van de Euro en Europa van het eerste uur. Waar zijn de oude idealen van Europa gebleven, wat zijn de lessen uit het verleden en hoe kon het toch zo misgaan?
http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/2011/afleveringen/27-11-2011/fragmenten/het_historisch_gelijk
-
Volgens mij is het al 5 OVER 12 maar binnen de overheid kent men het begrip tijdsdruk niet. Het kan altijd morgen nog. Denkt men....
-
De EU thriller gaat door: de kredietstatus van alle EU lidstaten loopt gevaar.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/28/moodys-waarschuwt-voor-kredietwaardigheid-van-alle-eurolanden/
De EUro is gebouwd op drijfzand. EMU-EU argwaan blijkt elke dag dat deze dominocrisis voortduurt meer gegrond.
-
moody's zou je moeten verbieden net als al die andere bureau's
-
Donald Duck, ma 28 november 2011 17:29
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Donald
"moody's zou je moeten verbieden net als al die andere bureau's "
Yes, kill de messenger, dan is het probleem opgelost. Weg schulden.
-
Nee het zijn commerciele bedrijven die betaald worden door belanghebbende bedrijven
niks boodschapper
criminelen
-
Oostenrijk is voorstander van de invoering van euro-obligaties om de Europese schuldencrisis te bezweren. Dat heeft de Oostenrijkse kanselier Werner Faymann zondag gezegd tegen het Oostenrijkse persbureau APA in de marge van een congres van de Europese Socialistische Partij in Brussel.
Natuurlijk, de landen die hun begrotingen op orde hebben mogen gedurende vele jaren de landen met tekorten subsidiëren.
Het is niet voor niets, lijkt me, dat Merkel zei dat vrede en welvaart niet meer vanzelfsprekend zijn.
Indien deze truc wordt toegepast mag ook het Nederlandse leger wel getraind worden om binnenlandse onlusten neer te slaan.
-
De Italiaanse ex-premier Silvio Berlusconi vreest dat zijn land onder leiding van het huidige zakenkabinet zal veranderen in een 'fiscale politiestaat'.
Beter compliment had de nieuwe Italiaanse regering niet kunnen krijgen.
Nu de Italiaanse ambtenaren nog, al ergens in de 70er jaren zei een Italiaanse adviseur tegen mij 'er is maar één oplossing voor onze problemen, we verkopen de ambtenaren voor wat ze kosten, en kopen ze terug voor wat ze waard zijn'.
-
Wat Berlusconi beweert neemt niemand serieus. Teulings van het CPB vindt dat Noord Europa het noodfonds opnieuw moet ophogen.
Hij vergeet echter te zeggen waar Nederland de volgende 98 miljard vandaan moet halen. Oh ja, de belastingbetaler natuurlijk.
Bovendien is er geen enkele garantie dat het vertrouwen van de financiële markt daarmee zou worden hersteld. Al dat bluswater dat rijkelijk heeft gevloeid heeft tot dusverre de brand alleen maar doen uitbreiden en heviger doen worden.
-
"Al dat bluswater dat rijkelijk heeft gevloeid heeft tot dusverre de brand alleen maar doen uitbreiden en heviger doen worden. "
Welk bluswater heb je het over?
De 4,5 miljard die Nederland aan Griekenland heeft geleend? Dat is geen rijkelijk vloeien. Overigens wordt minimaal de helft terugbetaald inclusief rente. Uiteindelijk komt het neer op een schenking van maximaal 2 miljard.
-
De politiek wordt aangestuurd door het volk, het volk laat zich bepalen door dilettantisme op glossy-niveau.
Inderdaad, de toekomst ziet er zo wel treurig uit. 40% van het Nederlands electoraat laat zich leiden door onzin.
Het SP en PVV populisme maakt meer kapot dan ons lief is, dat is in de reacties hieronder heel duidelijk te zien. Beiden doen ze hun best om in allerlei emotionele bewoordingen aangeven hoe hopeloos de situatie in Europa wel is.
Maar ze vergeten hoeveel ze eraan te danken hebben, hoeveel rijkdom ze dagelijks genieten. Sukkels zijn het, allebei, SP-ers, en PVV-ers.
Ze doen me heel erg denken aan de volgelingen van Stalin of Hitler, voor mij is dat hetzelfde. Ik zie op Joop SP-ers meermalen roepen dat ze politieke tegenstanders moeten opsluiten, en ik zie PVV-ers roepen dat ze mensen met een afwijkende cultuur het land moeten uitgooien.
Goelag of Dachau, het is hetzelfde.
In mijn ogen is dat een pot nat. Goelag of Dachau, het maakt geen verschil. Des Duivels samen met Joop Schouten als ideologen van deze hobby-club die zich politieke beweging noemt.
Ik voorzie een fusie in beiden partijen.
-
Mat Salleh, ma 28 november 2011 02:15
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Mat
Meesterlijk commentaar, elk woord raak. Hulde!
Dat volgens de laatste opinie peiling inderdaad zo'n 40% van plan is op een populistische partij te stemmen is ronduit beangstigend. Zowel de PVV als de SP beiden geen enkele realistische oplossing voor de problemen waarin Europa zit. Beide hebben hun eigen variant van "eigen volk eerst". Maar als er iets is dat duidelijk wordt uit deze krisis is het dat we niet minder Europa nodig hebben maar juist meer. Zowel VVD, CDA als PvdA zijn daar eigenlijk ook wel van overtuigd maar durven zich niet meer hardop uit te spreken om dat ze bang zijn voor SP en PVV. Die twee draaien met zogenaamd simpele maar valse "oplossingen" de kiezer een rad voor ogen, de waarheid is dat wanneer we de SP/PVV lijn zouden volgen het zou leiden tot een waar economisch Armageddon, juist voor de sociaal zwakkeren en minder bedeelden die voor een groot deel het SP/PVV electoraat vormen.
-
Dank voor het compliment.
Dat van die fusie, daar moet ik bij nader inzien op terugkomen. Er zijn enkele onoverkomelijke hindernissen.
Wilders zal de macht niet willen delen met een SP-bestuur en de SP-leden.
Een andere hindernis is de ronduit racistische component binnen de PVV waar de SP niet ik mee kan gaan.
Maar verder?
Ze zijn inderdaad in de aanhang beiden anti-Euorpa, antiKunduz, 65blijft65, uitbreiding van de zorg en andere dingen die Henk en Ingrid graag willen.
Verder, van de PVV weten we dat ze deze punten niet perse wil verwezenlijkingen, en van de SP weten we dat ze dat ook niet wil.
De PVV bereikt dat door ze niet door te drukken in regeringsonderhandelingen, en de SP bereikt dat door consequent hun standpunten zo te formuleren dat coalitie bij voorbaat al uitgesloten is.
Beide partijen trekken samen inderdaad 40% van de stemmen.
-
"Zowel de PVV als de SP beiden geen enkele realistische oplossing voor de problemen waarin Europa zit. Beide hebben hun eigen variant van "eigen volk eerst". Maar als er iets is dat duidelijk wordt uit deze krisis is het dat we niet minder Europa nodig hebben maar juist meer."
Als er iets duidelijk is, is het dat dat maar een mening is. Volgens mij ruineert "Europa" ons. Sinds we daarin zitten hoor ik alleen nog maar over structurele loonmatigingen en jaarlijkse belastingverhogingen. De voorstanders hebben het steeds over de maandelijkse financiele voordelen die "europa" ons zou brengen maar ik heb dat geld nog nooit op mijn bankrekening gehad. Jij wel soms?
-
Frans Akkermans, ma 28 november 2011 09:09
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Frans
" Ik zie op Joop SP-ers meermalen roepen dat ze politieke tegenstanders moeten opsluiten.."
Dan kan u dit vast onderbouwen met citaten, al was het er maar 1.
-
Joop Schouten schreef drie dagen geleden op Joop:
"O.K., wijzigen. Maar dan op mijn manier. Om mee te beginnen wordt het IMF volledig buitenspel gezet, wordt het verboden de neoliberale economische theorieën en vergelijkbare valse aannames te doceren en worden neoliberale leiders uit hun functie gezet en strafrechtelijk vervolgd wegens implementeren van paternalistisch opgelegde hebzucht en hun misselijkmakend gebrek aan empathie"
Wat mij betreft is dit het wensen om andersdenkenden op vage gronden op te sluiten in gevangenissen. Precies wat in de Goelag ook gebeurde. Met als doel om bepaalde politieke ideeën te verbieden.
Ik heb deze oproep meermalen van hem gelezen, maar je wilde 1 citaat, bij deze dan.
-
Des Duivels, ma 28 november 2011 09:09
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Des
Heel sterk commentaar Mohammed, Joop en mij volgelingen van een massamoordenaar noemen..
Zo had ik het nog niet gezien, maar gelukkig ben jij daar om mijn ogen te openen. Kun je mij ook vertellen waar ik oproep om andersdenkenden het land uit te gooien?
Da's wel zo netjes... zeker als je me voor een volgeling van een massamoordenaar uitmaakt is het niet Mohammed?
Wellicht dat jij het geen probleem vindt Mohammed om Nederlandse soevereiniteit over te dragen aan Brussel, maar ik maak daar grote bezwaren tegen.
-
"Kun je mij ook vertellen waar ik oproep om andersdenkenden het land uit te gooien? "
Ik heb vaak gehoord dat jij Wilders verdedigt, en die heeft regelmatig gepleit om mensen met een bepaalde religie anders te behandelen, en ook het land uit te zetten.
Zo nieuw zijn deze ideeën van Wilders niet, we hebben ze vaker gehoord, zeg maar 70 jaar geleden in Duitsland.
Daarnaast weigert Wilders iedere vorm van democratisering binnen zijn partij, ook dat is een treffende overeenkomst met die partij, 70 jaar geleden.
Er zijn nog veel meer overeenkomsten, maar de lijst wordt erg lang, en ik denk dat dit illustratief genoeg is.
-
Hugo Freutel, ma 28 november 2011 10:27
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Hugo
Zet je EU zonnebril maar af hoor, het blijft schulden en dominorisico's regenen. Na de 7 vette EUro jaren op ( vals ) krediet, nu de 7 magere jaren van ( valse ) kredieten terugbetalen. Het sprookje van de stabiele EUro doorgeprikt.
Moody's waarschuwt voor kredietwaardigheid van alle EUrolanden, aldus de NRC.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/28/moodys-waarschuwt-voor-kredietwaardigheid-van-alle-eurolanden/
EMU-EU-ECB-EFSF-EV-EP argwaan blijkt gegrond.
Niet anti Europa, maar anti zwakke grondslagen en valse stabiliteit voorwendselen van de EUro/ EMU.
-
b Engel, ma 28 november 2011 10:31
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op b
Er is nog niemand maar dan ook helemaal niemand die heeft kunnen aantonen dat de EU Nederland meer rijkdom heeft gebracht dan wanneer de Euro niet zou zijn ingevoerd.
Ondernemingen zouden ook zonder de euro net zoveel zaken met elkaar gedaan hebben. Misschien dat er een iets minder snelle groei zou zijn opgetreden. Maar achteraf bekeken zou dat alleen maar beter geweest zijn.
Het zijn vooral de banken en multinationals geweest die van hun valuta risico's binnen Europa afwilden. Jaja, dezelfde banken die, nadat ze een paar jaar geleden gered waren door de diverse overheden, op dit moment torenhoge rentes eisen op Staatsobligaties..
...Gaat er bij u al een lichtje branden?
Wat betreft populisme; De SP en PVV kunnen van de Eurofielen met hun hilarische pro-Europa massapropaganda nog een boel leren.
-
Joop Schouten, ma 28 november 2011 10:32
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
: ))))
Heerlijk. Ga door.
-
De Britten waarschuwen hun landgenoten op het continent voor rellen.
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8917077/Prepare-for-riots-in-euro-collapse-Foreign-Office-warns.html
-
Teulings
==========
Clairy Polak tegen Teulings, ik snap dat u bepaalde dingen niet kunt zeggen omdat u anders politiek engagement verweten kan worden.
En dat nu maakt Teulings al;s gesprekspartner in een programma zoals Buitenhof volledig waardeloos, hij is gesouffleerd wat wel en wat niet gezegd mag worden.
De censuur van deze regering.
-
"Teulings al;s gesprekspartner in een programma zoals Buitenhof volledig waardeloos"
Je bedoelt dat hij in opdracht van de regering zei dat het vijf voor twaalf was? Anders snap ik je reactie niet.
-
"Noord-Europa moet nu iets doen om het vertrouwen op de financiele markten te herwinnen."
Die financiële markten zijn niet te vertrouwen. Geld uitlenen dat je niet hebt is bedrog. Ik was natuurlijk weer heel blij met de EU toen laatst afgesproken werd dat banken grotere reserves moeten gaan aanhouden, maar het is nog niet genoeg. Een groot deel van wat banken doen (leningen verschaffen, spaarrekeningen openen) kan de overheid veel beter zelf gaan doen. Weg met egoïstisch zakkenvullen zonder politieke of maatschappelijke verantwoording.
-
"Die financiële markten zijn niet te vertrouwen. Geld uitlenen dat je niet hebt is bedrog."
Nee hoor, dat is volkomen legaal. Bedrog is je bevolking fiskaal uitmelken, de aardgasopbrengsten erdoor jassen, en vervolgens de bevolking nog eens met gigantische "staatsschulden" opzadelen.
-
De Euro blijft de gemoederen bezighouden. Terwijl alleen, maar dan ook echt alleen een sterk groeiende wereldeconomie de Euro weer uit de woeker bubble kan trekken. Dat zit er helaas niet in.
Obligaties ( = meer schulden = meer inflatie) zullen daar zeker niet bij helpen.
-
Joop Schouten, zo 27 november 2011 22:59
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Joop
Inflatie is het probleem niet (...).
-
Nee, wat ik zeg. De grootste problemen zijn een ineenstortende wereldeconomie in combinatie met de ineenstorting van de rente-welvaart die we decennia lang hebben gehad (basaal gezegd, die welvaart bestond uit rente)
Inflatie draagt wel bij aan het probleem. Maar Nederland heeft (nog) nauwelijks last van inflatie, alleen van prijzen die standaard elk jaar worden verhoogd :-)
-
Er ooit wel eens aan gedacht dat hedgefondsen en rating agencies samen onder een hoedje kunnen spannen. Men heeft het over de weeffout binnen de EU, ik ben bang dat de weeffouten meer liggen in het niet gereguleerd hebben van de derivatenhandel...? Debet en credit moeten altijd gelijk zijn. Dus de verliezen van Griekenland, Italie etc moeten ergens een winst opleveren..waar?..precies...en wie mag het verlies betalen, weer goed geraden...het zal ze een worst zijn, zij blijven toch wel zitten..!
-
Joop Schouten, zo 27 november 2011 21:45
in reactie op Erik Timmerman
Reageer op Joop
'Er ooit wel eens aan gedacht dat hedgefondsen en rating agencies samen onder een hoedje kunnen spannen ? '
Ja.
Als de hedgefondsen en rating agencies dezelfde doelstellingen hebben spannen zij als vanzelf samen lijkt me.
Wat zijn de overeenkomstige doelstellingen denk jij ?
-
"Wat zijn de overeenkomstige doelstellingen denk jij ? "
Heb je er al eens over nagedacht welke overeenkomstige doelstellingen jij met de financiële markten hebt?
Of denk je dat jouw welvaart uit de lucht komt vallen?
-
Des Duivels, ma 28 november 2011 09:11
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Des
Tja, en nu blijkt die welvaart gebakken lucht te zijn. Het blijkt dat de verzorgingsstaat helemaal niet gefinancierd kan worden zonder creatief bankieren.
-
Joop Schouten, ma 28 november 2011 09:16
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Dat is een ander verhaal.
-
"Debet en credit moeten altijd gelijk zijn. "
Nee hoor, dat is niet zo, er is altijd een tijdsverschil, uitgedrukt in rente, en dat noemt men inflatie.
Er is niets alarmerend aan dat begrip mits het binnen bepaalde perken blijft.
Dat loopt al bijna 70 jaar probleemloos.
-
Des Duivels, ma 28 november 2011 09:13
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Des
Al 70 jaar probleemloos? Gemiddeld hebben we elke 27 jaar een verandering van het monetair financieel stelsel fijne vent. De huidige duurt pas 40 jaar en zal in 2016 vervangen worden.
-
Ik begrijp meneer Teulings niet.
Nagenoeg alle deskundigen zijn het er over eens dat een Muntunie zonder Politieke Unie niet levensvatbaar is.
Afgezien van het feit dat de meerderheid van de Duitse en Nederlandse bevolking niets ziet in het afstaan van haar soevereiniteit, is ook de politiek zeer huiverig voor in leveren van soevereiniteit. Een politieke Unie is dan ook niet haalbaar.
Het beste lijkt mij gewoon terug gaan naar een interne markt en via een zeer lang proces van kleine stapjes toe groeien naar een Politieke Unie met als uiteindelijk sluitstuk een Muntunie.
Dus afschaffen die Euro en opnieuw beginnen met die kleine stapjes waar ruim de tijd voor genomen moet worden.
-
Jac:
Het grote probleem zijn eigenlijk die politici en financiele 'kop'stukken die altijd hebben geschreeuwd dat Europa niet zonder 1 centrale munt kan.
Het is maar wat je het volk doet laten geloven. En toen de rente-economie en de azie bubble nog volop draaide was er geen vuiltje aan de lucht...Tja. Daar sta je dan als Europa, totaal afhankelijk van de rest van de wereld, onderhevig aan smerige waarderingsspelletjes van voornamelijk de VS en zelf als Europa maar niet willen toegeven aan het faalbeleid en vooral door blijven gaan met het volk voor te liegen.
Volgend jaar, klapt de on(t)roerendgoed bubble in China, dan begint de ellende pas goed. ..maar vooral vast blijven houden aan die Euro, niet als Europa er naar streven om naar een wereldwijd financieel systeem te gaan met een sterke inperking van de financiele macht, te werken naar 1 wereldwijde munteenheid.
-
Ik zie een enorme vlucht naar voren op weg naar de afgrond !
Teulings waarschuwt: 'Noord-Europa moet nu iets doen om het vertrouwen op 'de financiele markten' te herwinnen.' Is dat zo mijn beste Teulings ? Je bedoelt 'de derivatenmarkt' neem ik aan...
Zelf zie ik dit als een niet precies te definiëren conglomeraat van graaihaaien in een geldpeeltuin. En jij ? Jij stelt dus ook Bonds voor ? Je gelooft dus nog in dit economisch 'systeem' begrijp ik. Je denkt dus als een neoliberaal maak ik hier (weer) uit op.
Meer van hetzelfde smeermiddel, 'gevrijwaard' door het zwarte derivatengat, verscholen in 'the Black Box', waar al 600 miljard dollar in is verdwenen en waar dús niets meer uitkomt...
Zeg mijheer Teulings, je hebt connecties. Zoek eens uit wie die paar procent aandeelhouders zijn die zich verschuilen in die 'Black Box', wil je ?
Bijvoorbaar dank.
-
Bijvoorbaat dank.
-
"Bijvoorbaar dank."
Je wil met dit retorisch trucje laten zien dat indien Teulings jou niet antwoordt dat je gelijk hebt?
Ik zou liever argumenten zien dat dit soort goedkope selfforfilling retoriek.
-
"Het is vijf voor twaalf voor de euro"
---
Nog altijd die leugentjes 'om bestwil': de tijd is namelijk al één over twaalf.
Het orkestje speelt nog, in afwachting van de mogelijke laatste reddingsboot, het IMF.
De Italianen dringen aan dek en de Fransen kijken angstig toe.
-
Hoeveel 'later' is het als je een staatsschuld van 100% hebt?
-
Marq Pas, zo 27 november 2011 22:17
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Marq
"Hoeveel 'later' is het als je een staatsschuld van 100% hebt?
---
Een enorm probleem als je economie krimpt en de inflatie oploopt, maar een overzichtelijk probleem. Vijf voor twaalf zou ik schatten.
Maar wat er nu gebeurt is dat ieder vonkje de onstuitbare finale kettingreactie kan onsteken. In 1 of 2 uur kan de europese economie plat gaan, en binnen 24 uur de mondiale economie.
Op 15 september 2008 gebeurde het al bijna - ooggetuigeverslag van de digitale bankrun:
http://www.youtube.com/watch?v=m_atOvrTtT8&feature=related
vanaf 2:20
(Wouter Bos c.s. maakten waarschijnlijk iets dergelijks mee)
-
: ) Ja Marq, ik snap het spelletje.
Wat ik bedoelde is waarom er een schuld 'mag' zijn.
Die 100% is ook een afspraak (...).
Ik bedacht me weer een zijspoortje.
Hoe komt het dat 'men' zo wie zo 'op de lat' kon/kan schrijven, en waarom. Een gemeenschap betaald immers altijd een prijs (...).
...
Wat als een donatie wegvalt ?
...
Dat wederzijds vertrouwen noodzakelijk is lijkt me logisch.
...
'Vroeger' kon je de kruidenier vragen alles op te tellen om pas einde week te betalen beide wetende dat 'een inkomen' garant staat.
Als naast eten ook beschutting, onderwijs en werkelijk nuttig 'deelnemen' aan een maatschappij gegerandeerd is, heb ik zelf niet zoveel meer nodig. Zéker geen megaschulden zoals een jaar op de pof bij 'een kruidenier'.
Snappie ?
-
Marq Pas, ma 28 november 2011 20:31
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Marq
"Als naast eten ook beschutting, onderwijs en werkelijk nuttig 'deelnemen' aan een maatschappij gegerandeerd is, heb ik zelf niet zoveel meer nodig."
---
Dat is het punt nu. Er is geen enkele garantie meer te geven als ons systeem het ravijn ingaat. Geen garantie op staatsondersteuning voor wat dan ook. Vandaar ook de link.
"It would have been the end of our economic system, and political system as we know it."
De beste vertaling daarvan zal waarschijnlijk: "terug naar de tijden van ruilhandel" zijn.
Dat waren weliswaar gezellige tijden, maar scholen noch ziekenhuizen stelden toen veel voor.
-
'Er is geen enkele garantie meer te geven als ons systeem het ravijn ingaat.'
Precies Marq. Bestaanrecht wordt ontnomen.
Mijn eerdere reactie was overigens niet belerend bedoeld. Ik 'dacht hardop'. Ik probeerde er eigen woorden voor te vinden.
...
Straks moeten De Onrendabelen, zoals Hongaarse Roma nu, aan de bak onder het regime van een Kwantumkop. Verplichte Staatsarbeid voor 70 euro per week. Tereinen egaliseren op privaat grondgebied. (Zag ik net bij Paul Rosenmöller over Populisme in Europa.) Fabrieken zijn verdwenen of opgekocht, gemeenschappen over hoop gegooid, mensen gestigmatiseer.
Bruutheid onder democratische voorwendselen.
-
"Op 15 september 2008 gebeurde het al bijna - ooggetuigeverslag van de digitale bankrun:"
Ik hoor een hysterisch stemmetje en ik zie een kaalhoofdige meneer er iets op zeggen. Wat bewijs je nou?
Leg dat eens in eigen woorden uit, zodat er discussie kan ontstaan.
-
Marq Pas, za 03 december 2011 11:47
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Marq
"Leg dat eens in eigen woorden uit, zodat er discussie kan ontstaan."
---
... wat er nu gebeurt is dat ieder vonkje de onstuitbare finale kettingreactie kan onsteken. In 1 of 2 uur kan de europese economie plat gaan, en binnen 24 uur de mondiale economie.
http://www.youtube.com/watch?v=m_atOvrTtT8&feature=related
vanaf 2:20
-
"Het orkestje speelt nog, in afwachting van de mogelijke laatste reddingsboot, het IMF"
Het IMF is zeker een boot die aan komt varen met veel bemanning aan boord, maar wij zullen toekijken hoe ze inplaats van de drenkelingen van hun gammele vlotjes te halen ineens hun eigen koers gaan varen.
-
Marq Pas, ma 28 november 2011 23:27
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Marq
Als het IMF kans ziet Italie genoeg te lenen tegen een lage rente, is er misschien met snel en zwaar bezuinigen, plus inzetten van hun goudvoorraad, nog iets te redden.
Italie is voorlopig de 'sleutel'dominosteen. Als die omgaat zijn er nog maar een paar landen die blijven staan in de economische woestenij, waaronder waarschijnlijk Nederland en Duitsland. Misschien ook niet.
We mogen in interessante tijden leven :-)
-
Ik denk zelf dat het niet 5 voor 12 maar inmiddels al 5 over 12 is...
De eurozone in haar huidige vorm zal eind volgend jaar niet meer bestaan, de vraag is meer: hoe zal europa veranderen en 'wie' doet het dan met 'wie'.
Zelf denk ik dat de twee blokken die nu al zichtbaar zijn dan ook echt apart opereren. Een 'duits' blok met strikte regels, een keiharde munt, een politieke en fiscale eenheid. Eigenlijk wat europa had kunnen zijn, maar vanwege de politieke belangen nooit is geworden.
Daarnaast een 'frans' blok met de rest: meer vrijblijvend, gedevalueerde munt, de eu van nu maar zonder het duitse blok.
Terug naar de gulden klinkt leuk, maar is puur populisme. We waren al defaco een 'bundesland' voor de komst van de euro, en na de euro zullen we dat alleen maar meer zijn. Op zich niets mis mee, alles beter dan Brussel.en de knoflooklanden...
-
"De eurozone in haar huidige vorm zal eind volgend jaar niet meer bestaan,"
Leuke glazen bol, maar ik hoor liever onderbouwde toekomstvoorspellingen, en zelfs dan hou ik mijn reserves. In elk geval gaat het dan ergens over.
Dat mis ik wel eens.
-
"knoflooklanden..."
Wist je dat knoflook ongekend gezond is, en daarbij ook nog overheerlijk.
-
volgens mij eten we bijna allemaal knoflook in Nederland
-
Top 10 Reasons Why the Mafia is Better than the State.
http://www.youtube.com/watch?v=BiHGprxyA-0&feature=player_embedded
-
En Berlusconi is een ouwe zeur.
-
Schitterend om te zien hoe zo’n man in de stres schiet op normale vragen van G Polak.
Nou laat ik het zo zeggen het is vijf voor twaalf hoor dat kan ik kwijt.
Ieder mens met een reken machine die alle schulden optelt van die landen die niet meer solvabel zijn weet dat je er nooit meer uit komt.
Nog afgezien van allerlei interne problemen.
Het is gebeurd met de euro en ook met de EU sprookje.
-
Fiscale politiestaat?
Berlusconi vreest dat zijn land zal veranderen in een ‘fiscale politiestaat’, lees ik hier. Als dat al zo is, in welke ‘staat’ heeft hij dat land dan zelf achtergelaten?
Aan een publicatie van de Italiaan Salvatore Palidda in het Franse tijdschrift Vacarme (nr. 55, voorjaar 2011) ontleende ik een tijd terug, dat Italië een paradigmatisch geval is van wat hij de ‘anamorfose van de rechtsstaat’ noemt. Anamorfose wijst op wat wij ‘vormveranderingen’ noemen. In dit geval lijkt het alsof er nog sprake is van een rechtsstaat, maar de vormveranderingen daarbinnen laten iets heel anders zien. In dat geval observeerde Palidda een doorlopende beweging onder het regime Berlusconi waar werd omgezet:
– legaliteit in (geaccepteerde) illegaliteit,
– democratie in autoritarisme,
– publiek in privaat.
Ook worden herhaaldelijk fiscale fraude en illegale constructies gepardonneerd, zo merkt hij op, onder voorwaarde dat de burgerpartij financieel krachtig is of als de verschillende belangen groot genoeg zijn. Dit doet zich met name bij dominante ‘partners’ voor: grote zakenlieden en omvangrijke bedrijven kunnen een ‘deal’ sluiten met de top van de belastingdienst. Dit blijkt zich perfect te verhouden met neoliberale ontwikkelingen. Het gaat immers niet anders dan om de ‘asymmetrie van de macht’, zo legt Palidda uit. Misschien leiden de vormveranderingen ertoe dat dit soort zaken geblokkeerd worden, en dat heet dan ‘fiscale politiestaat’? Het is goed dat je weet wie het zegt. Meer informatie over een en ander heb ik verwerkt in:
http://tijdschriftdeas.wordpress.com/2011/09/08/onderdrukking-en-gewin-systeem-en-functie-van-het-barbarendom/
-
Joop Schouten, zo 27 november 2011 21:50
in reactie op Thom Holterman
Reageer op Joop
Ik kwam tot dezelfde conclusie Thom. Het is overeenkomstig met wat hier plaatsvindt (...), zij het onder indivuduele 'culturele mores' ...
Ik kan geen publicatie of these geven, wel praktijkvoorbeelden.
: )))
-
"wel praktijkvoorbeelden."
??
ik ben benieuwd.
-
Joop Schouten, ma 28 november 2011 10:34
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Jij bent niet benieuwd
-
De geldprinter is goed en inflatie is ook niet per se slecht.
Hier legt Paul de Grauwe uit waarom en hoe de ECB meer moet doen: http://www.voxeu.org/index.php?q=node/7158.
-
Hugo Freutel, zo 27 november 2011 22:27
in reactie op Henk Henksma
Reageer op Hugo
There is no sillier way to implement a bond purchase programme than the ECB way. By making it clear from the beginning that it does not trust its own programme, the ECB guaranteed its failure. By signalling that it distrusted the bonds it was buying, it also signalled to investors that they should distrust these too.
Surely once the ECB decided to buy government bonds, there was a better way to run the programme. The ECB should have announced that it was fully committed to using all its firepower to buy government bonds and that it would not allow the bond prices to drop below a given level. In doing so, it would create confidence. Investors know that the ECB has superior firepower, and when they get convinced that the ECB will not hesitate to use it, they will be holding on to their bonds. The beauty of this result is that the ECB won’t have to buy many bonds.....
http://www.voxeu.org/index.php?q=node/7158. "European summits in ivory towers" door prof. int. economie Paul De Grauwe
Mooie demonstratie van hoe de ECB en daarmee de EU nu compleet speelbal is geworden van financiële markten.
Ook de plannen voor verhoging van het EFSF fonds naar 1 biljoen euro ( http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-zuegige-aenderungen-der-euro-vertraege-geplant-11543565.html ) lijkt de ratingpositie van diverse lidstaten meer slecht dan goed te doen, aldus De Grauwe.
-
De euro en daarmee de baantjes van de Eurofascisten kunnen alleen gered worden door de geldprinter aan te zetten. De taak van de ECB is om inflatie te beperken i.p.v. aan te wakkeren.
Geen zinnig mens investeert in iets wat overheden kunnen bijdrukken mijnheer Teulings.
-
U kunt mij ongetwijfeld het verband tussen voor de euro zijn en facist zijn uitleggen...
-
Herman , zo 27 november 2011 16:37
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Herman
Ouderwets sterke vraag.
-
Des Duivels, zo 27 november 2011 16:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Des
Jazeker Aert, je kent me toch.
Please read the EUropaische WirtschaftGemeinschaft as published in Nazi Germany in 1942 being the foundations of todays EUropean Union. Nine pamphlets are listed below for your reading pleasure.
http://www.originofnations.org/Great_German_Nation/germany/Nazis%20&%20Europe/when_nazi_dreams_come_true.htm
Ik ben benieuwd naar je bevindingen..
-
Dat verschillende groeperingen gelijksoortige toekomstideeën hebben wil nog niet zeggen dat die verschillende groepeeringen die gelijksoortige toekomstideeën op gelijksoortige wijze willen realiseren.
-
hans groen, zo 27 november 2011 15:50
in reactie op Des Duivels
Reageer op hans
Eurobonds betekent niet dat er geld wordt bijgedrukt. Eurobonds vervangen de staatsobligaties van de individuele landen, door 1 europese uitgifte waarmee alle lopende financieringstekorten worden afgedekt. Het voordeel daarvan is dat de ECB als uitgever de meest betrouwbare partner is. De ECB kan immers, gelijk aan de FED, altijd garant staan voor betaling. Daarnaast zorgt een Europese uitgifte ervoor dat de gemiddelde rentestand lager kan worden.
Door een getrapte constructie toe te passen, kan voorkomen worden dat de rentestand voor landen als DLD en Nederland omhoog, waar de rentestand voor de zuid-europese landen omlaag kan. Dit zou een enorme vermindering zijn van de huidige rentelast.
Het is daarom ook absurd dat duitsland en nederland dwars blijven liggen, omdat zij op ongegronde redenen denken dat met eurobonds de noodzaak tot bezuinigen bij de zuid-europese landen zou verdwijnen.
Die landen kan je namelijk alsnog dwingen door binnen de uitgifte een malus systeem in te bouwen. Als landen onvoldoende bezuinigen, dienen zij bij de volgende uitgifte een hogere rente te betalen aan de ECB. Terwijl de ECB zorgt voor een algemene lage rentestand vanuit de markt. Hierdoor ontstaat een reserve binnen het fonds, die dekking geeft aan de achterlopende bezuinigingen van het betreffende land.
Het is gewoonweg dom nationalisme van dld en nl, die niet durven de verantwoordelijkheid uit handen te geven. Dat hierdoor de rentestand van nederland, duitsland en andere landen dan vanzelf omhoog gaat en we dus in onze eigen voet schieten, wil er maar niet in bij merkel en rutte. Dom, oliedom. De totale schuld van EU kan getemperd worden door de eurobonds, maar het conservatisme [gelijk in de vs de republikeinen] helpt liever een economie om zeep.
-
Des Duivels, zo 27 november 2011 16:44
in reactie op hans groen
Reageer op Des
En wie gaan die Eurobonds dan kopen Hans???
Inderdaad, dat is dus de ECB die de geldprinter aan gaat zetten, net zoals dat de FED de staatsschulden van de VS opkoopt omdat niemand meer in de dollar gelooft.
Daarnaast is het oplossen van een schuldencrisis d.m.v. het maken van nog meer schuld natuurlijk een gotspe.. Je koopt niets meer dan tijd, maar de klap zal des te harder aankomen.
Maar goed.. gooi het op nationalisme of populisme wat mij betreft..doet het erg goed onder keynesianen en eurogelovigen die financieel afhankelijk zijn van de overheid..
-
Dus als landen zich niet houden aan de regels, dan moeten ze voor straf meer rente betalen. In theorie.
Nu de praktijk. Wie kan zo'n land tegenhouden als het dan besluit om de boel op de spits te drijven, zoals nu Griekenland heeft gedaan?
Dit houdt niets anders in dan dat de noordelijke landen welvaart gaan inleveren om de zuidelijke landen te sponsoren.
Het klinkt daadwerkelijk als een Europese Sovjet Unie.
-
"Dus als landen zich niet houden aan de regels, dan moeten ze voor straf meer rente betalen. In theorie."
Nee, dat is geen theorie, dat is de huidige praktijk. Ooit van rating-bureaus gehoord?
-
Duitsland zegt nee tegen EUrobonds.
Duitse minister benadrukt dat zijn land plan voor euro-obligaties niet zal steunen - Hoofdinhoud
donderdag 24 november 2011, 12:31
De Brandenburger Tor in Berlijn
BERLIJN (ANP i/DPA i) - De Duitse minister van Economische Zaken, Philip Rösler, heeft donderdag gezegd dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. Volgens de minister moet Duitsland dan een hogere rente gaan betalen op zijn staatsobligaties en worden de Duitse belangen geschaad. ,,Eurobonds schaden Duitsland en schaden Europa, omdat het vertrouwen in de stabiliteit van de Europese Unie i verloren gaat. We zeggen nee tegen eurobonds. Dit is het signaal dat we aan het voltallige Duitse parlement geven'', aldus Rösler, die ook fractievoorzitter is van de liberale coalitiepartij FDP.
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung http://www.europa-nu.nl/id/viuphop42vz6/nieuws/duitse_minister_benadrukt_dat_zijn_land?ctx=vh6ukzb3nnt0
Duitsland ( en Nederlnad ) dom? Nationale belangen dom?
Duitsland waarschuwt voor inflatie, renteverhoging en verlies van vertrouwen in de euro en de hele Eurozone.
Update: Wat gaat er wel gebeuren?
ESFS verhoging tot € 1000.000.000.000,- met een spoedige kleine ( dictatoriale ) verdrags veranderingen......
Zügige Änderungen der Euro-Verträge geplant
27.11.2011 · Berlin und Paris machen Druck, um Vertragsänderungen zur Stabilisierung des Euro zu beschleunigen. Die Euro-Finanzminister wollen EFSF-Hebelung auf eine Billion Euro.
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-zuegige-aenderungen-der-euro-vertraege-geplant-11543565.html
-
"De totale schuld van EU kan getemperd worden door de eurobonds, maar het conservatisme [gelijk in de vs de republikeinen] helpt liever een economie om zeep. "
Dus als je schuld anders gaat noemen (eurobonds in plaats van staatsschuld) dan verminderd de schuld volgens jou? En de economie wordt volgens jou om zeep geholpen omdat sommige partijen niet NOG meer schuld willen maken?
-
Jan B, zo 27 november 2011 16:00
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Waar komt de griekse staatsschuld dan vandaan?
-
Griekenland?..
-
Jan B, zo 27 november 2011 17:51
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Griekenland ja.
