-
Ik zeg: iedereen moet kunnen studeren maar betaalt later alles zelf terug aan de staat. En wie dat niet wil haakt maar fijn af. Het zegt iets over de motivatie. Zo wordt mooi het kaf van het koren gescheiden. Twee vliegen in een klap. Nee, drie want dan wordt er ook gestudeerd en niet gelummeld om de schuld neit te hoog te laten oplopen. Dus alles lenen, later terugbetalen en maximaal 1 jaar extra over je studie doen. OOk studenten leren weer wat werken is. Nee zo'n crisis is echt zo gek nog niet hoor.
-
Wordt het gewoon weer net als vroeger, alleen kinderen van de elite kunnen nog studeren.
Voordeel is wel dat er dan misschien weer genoeg loodgieters en timmermannen komen.
Maar serieus, het is genoeg om wanhopig van te worden, te schofterig voor woorden. Als je een kind met een IQ hebt van beneden de 70 mag je het voortaan óók lekker zelf uitzoeken.
Ik ben blij dat ik al oud ben.
Zoals een goeie vriend van mij in Australië altijd al zei ; "it 's time to invest in a decent handgun".
-
Tja, het zijn nu alleen nog maar voorstellen, dus....
De toekomst zal wel uitwijzen of de regering kiest voor het uithollen van de kenniseconomie, of juist niet. Want dit soort bezuinigingen zullen hoe dan ook tot minder studenten en dus minder hoogopgeleide burgers leiden.
-
Zijn er ergens (liefst op het web) statistieken verkrijgbaar die vertellen welke studierichtingen tot beroepen leiden waar grote behoefte aan is, en welke juist tot afgestudeerden leiden die maar heel ergens anders werk moeten gaan zoeken omdat de studie weliswaar leuk was maar er maatschappelijk gezien nauwelijks of geen behoefte is aan afgestudeerden in die richting?
Ik zou me kunnen voorstellen dat men de financiering van een studie (mede) laat afhangen van de vraag hoeveel behoefte de maatschappij heeft aan afgestudeerden in dat vak.
-
Janssen zelf, vr 02 april 2010 10:04
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Janssen
Ik heb het hier ook al een paar keer geroepen, en ben het dus helemaal met je eens Paul
-
Laat ik eerlijk zijn -ik had er een klein (maar dan ook een klein baantje bij- ik heb (jaren '90 heerlijk gestudeerd, flink gezopen etc.
De beurs was een heerlijk extra'tje
+ gratis reizen
Wat een weelde
-
Ik ken een aantal zwaar gelovige dames (blank) die snel zijn afgestudeerd, 22-23 jaar, daarna 1 of 2 jaartjes werken. Trouwen en nooit meer werken. Ze wisten van te voren dat ze maar een paar jaartjes zouden werken. Was de huishoudschool niet veel goedkoper voor ze?
Zonde!
-
Just Lurking, do 01 april 2010 22:16
in reactie op Angelica Dwarsfluit
Reageer op Just
Als ze alleen huishoudschool zouden hebben gedaan, zouden ze hun kinderen later alleen maar kunnen leren koken, verstellen en schoonmaken. Ik weet niet wat ze hebben gestudeerd, maar ik kan me voorstellen dat ze dankzij hun studie hun kinderen intellectueel meer mee kunnen geven en ze ook behulpzaam zullen kunnen zijn met hun schoolwerk... En, mochten ze ooit scheiden of weduwe worden, kunnen ze altijd nog het beroep gaan uitoefenen waarvoor ze gestudeerd hebben.
Ik ben zelf voor economische onafhankelijkheid van een partner, en ben dat ook altijd geweest, maar deze vrouwen hebben een andere keuze gemaakt. Daarin zijn ze gelukkig vrij.
-
Prins Adriaan, vr 02 april 2010 00:42
in reactie op Angelica Dwarsfluit
Reageer op Prins
Angelica, mochten ze onverhoopt van hun man afraken, dan hebben ze een goede basis om een redelijke baan te vinden.
Waarom denk je, gelukkig wordt dat nu wat beter, dat over het algemeen gescheiden vrouwen met of zonder kindertjes in de bijstand verdaagden.
Ga jij je dochters (mocht je ze hebben) eerst vragen of ze later willen trouwen voor je hen aan een opleiding laat beginnen??
Vooroorlogse gedachtengang
-
Even iets voor wie zo enthousiast is voor rentedragende studieleningen: die hebben een sterk nivellerend effect. Wat een academicus of een HBO-er meer verdient (teveel verdient zouden sommige socialistische revolutionairen zeggen) wordt netjes afgeroomd door de IB-groep, zodat er een salaris overblijft dat niet etreem verschilt van dat van een goede MBO-er met een stel vakdiploma's. Je leest wel eens:die VVDérs worden steeds linkser en dat klopt ook, want zij staan nu te juichen bij inkomenscorrectie voor de hoger betaalden.
En dat niet alleen: er zijn ook nog plannen om de AWBZ uit te kleden. Ook zo'n linkse maatregel. Vader en moeder eten dan in het verpleeghuis hun eigen woning en hun spaarcentjes op, zodat er geen erfenis overblijft voor de kinderen.
Dit is een ideetle van het CDA. In effect is het gelijk aan 100% successierecht, een socialistische eis van een eeuw geleden.
Velen volgen het rode vaandel zonder het zelf te beseffen.
-
Studie-advies van Ome Han: ga altijd studeren wat je hart je ingeeft en nooit wat je het verstandigst lijkt. Om op academisch of HBO-niveau echt goed te worden in een vak, heb je namelijk passie nodig. Ontbreekt die, dan wordt het nooit wat. Je zult misschien wel afstuderen, je zult misschien wel een diploma halen, maar je bent de drive kwijt geraakt die ze bedoelen als je in een advertentie leest dat men vraagt om een academisch of een HBO-werk en denkniveau.
Volg je hart, laat je vooral niet van de wijs brengen door allerlei gelul over werkgelegenheid. Als je gevoel Assyrisch zegt, laat het dan Assyrisch zijn. Negeer de barbaren die zeggen zo goed te weten aan welke vaklui de maatschappij behoefte heeft en aan welke niet. Kies voor de schoonheid van een vak.
Dan kom je later ook goed terecht. Kijk maar naar de vakachtergrond van succesvolle mensen in grote bedrijven. Die lopen sterk uiteen. Onthoud: de grote man van uitgeverij Elsevier destijds, Pierre Vinken, was een hersenchirurg. Ik zou de filosofen en de klassici niet de kost willen geven die ergens aan de top van een bedrijf staan. En ik ben altijd geinspireerd geweest door professor dr. Rudolf van Zantwijk. Lees zijn prachtige boeken en volgens mij is hij nog steeds de enige Nederlander die Nahuatl spreekt. Ook speelde hij een leidende rol in het familiebedrijf.
Neem een voorbeeld aan hem.
-
Just Lurking, do 01 april 2010 22:39
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Just
Uit mijn hart gegrepen, @ome Han, ik heb er niets aan toe te voegen! :D
-
Piet de Geus, do 01 april 2010 22:50
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Academisch denkniveau is inderdaad veel belangrijker dan welk vak je nou precies hebt gestudeerd. Moet de studie natuurlijk wel dat niveau hebben (wordt al lastig genoeg in Nederland). Een beroepsgerichte opleiding is waardeloos als er geen vraag meer naar dat beroep is (je leidt altijd op voor de vraag van gisteren). Leren je kennis eigen te maken is iets waar je je leven lang plezier van hebt.
-
Studiefinanciering is veel erger dan een normale lening.
Na je afstuderen ga je immers (meer) geld verdienen waar belasting over geheven wordt om weer studiefinanciering van andere mensen van te financieren.
Anders dan bij een lening het geval is, is dit echter een afdracht zonder limiet, voor de rest van je leven blijf je afdragen, studiefinanciering is dus een schuld waar je nooit vanaf komt.
-
Het enige argument wat ik mis is het risico wat je loopt als het misgaat. Het is nu al zo dat je stufi en de (evt) lening die je erbij neem allemaal schuld wordt als je je studie niet afmaakt. Dat is natuurlijk een goede motivatie om het af te maken, echter er kunnen meerder oorzaken zijn waarom je je studie niet afmaakt. Psychische problemen, lichamelijk of andere externe factoren kunnen hiervoor zorgen. Dan zit je zonder een diploma, met een schuld van duizende euro's Dat vind ik een serieus risico als alles word omgezet in schuld. Verdfer ben ik het eens met Jeroen, we moeten streven naar goede opleidingen voor iedereen onafhankelijk van sociaal econimisch achtergrond.
-
Joris, zonder redelijke risico`s te willen/durven nemen zul je nooit achter de vuilniswagen vandaan komen.
-
Ik trap misschien op wat studenten-tenen hier, maar wat is er nu eigenlijk zo erg aan lenen? Ik heb ook bijna alles geleend destijds; je krijgt er toch een prachtige studie voor waar je later veel mee verdient? En je hoeft het echt niet binnen twee jaar terug te betalen.
-
Je betaalt rente, kost extra geld.
-
Handen af van de studiefinanciering!
Stel voor dat we ook niet meer gaan bezuinigen, vroeg of laat dondert toch alles in elkaar. Nu veel lenen en er duurzame dingen voor kopen!
-
Tja, wie een opleiding kiest waar later een carriere met salaris aan vast zit, kan gemakkelijk betalen.
Je hoeft geen afgestudeerd filosoof te zijn om te begrijpen wat het voor zulke opleidingen zal betekenen, ken zelf een stuk of vijf kunsthistorici die gewoon als ambtenaar of pz-medewerker op basis van vwo-diploma werken, niet zo vreemd als je weet dat er daar elk jaar meer van afstuderen dan dat er banen zijn.
Je kan je afvragen of in deze tijd het nog wel acceptabel is om tonnen in studies te steken die de maatschappij niets opleveren.
-
"Je kan je afvragen of in deze tijd het nog wel acceptabel is om tonnen in studies te steken die de maatschappij niets opleveren..."
Lange leve de technocratische maatschappij
Brrrr
-
nee een maatschappij waarin niet tonnen belastinggeld uitgegeven worden om iemand een studentenbelevenis te laten meemaken
hoe moet een studie waarmee je nooit een baan zal vinden je baankeus makkelijker maken?
-
Weet je, ik word een beetje moe van discussies over welke studies/beroepen al dan niet nuttig zijn voor de maatschappij, ben hier al eerder uitgebreider op ingegaan, maar het komt niet aan, en wie ben ik dan om door te drammen?
*shrugs*
-
"ik word een beetje moe van discussies over welke studies/beroepen al dan niet nuttig zijn voor de maatschappij"
Ik vind het juist uiterst vermakelijk en verhelderend als mensen die geen enkele waarde hechten aan algemene ontwikkeling zich zo blootgeven.
-
@Piet, ik vind het eerder een beetje angstig. Het is zo'n armoe om de zin van een studie louter af te meten aan wat het de maatschappij mogelijkerwijze in de toekomst economisch oplevert.
Ik geef het op. ;-)
-
Afgezien of kunsthistorie daar nou het meest recht aan doet is een academische opleiding niet louter een beroepsopleiding maar geeft het ook een breder beeld waar je in verschillende beroepen wat mee kunt.
Meer on topic, het is al langer bekend dat kinderen uit minder rijke gezinnen eerder geneigd zijn om niet te gaan studeren dan kinderen uit rijke gezinnen indien zij moeten lenen. Voor armere kinderen zijn de risico's gewoon veel groter. Ik hoop toch echt dat er altijd een mogelijkheid blijft voor armere kinderen om ook te gaan studeren. Zelfs in studierichtingen waar niet iedereen op zit te wachten (of begrijpt, dat kan natuurlijk ook).
-
Ton evertsen, vr 02 april 2010 17:44
in reactie op Varroa Destructor
Reageer op Ton
En ik ook maar het is een simpele realiteit dat post crisis (al was het al eerder duidelijk ) er geen onbeperkt budget voor is
de realiteit is dat op zijn best het budget voor onderwijs niet zal stijgen en waarschijnlijk zal dalen. Als je weet dat in het basis en voortgezet onderwijs er een hoop (dure) problemen zijn kun je niet anders dat het hoger onderwijs de bezuinigingen zal moeten opvangen. Dat kan uit de breedte of de lengte of minder studenten of ze zullen meer zelf moeten gaan betalen.
Als je kiest voor minder studenten zou je als overheid wel gek zijn als je niet kijkt naar het soort studies. Relevantie, tekort aan en ook het concentreren in minder plaatsen worden dan issues.
We hebben op het moment een dubbel probleem er gaan relatief veel mensen met pensioen (bv medici) het grootste deel ervan is man. Echter op het moment studeren er meer vrouwen dan mannen af, iets wat in de arbeidsparticipatie echter niet te zien is, meer vrouwen gaan niet op hun niveau werken, meer vrouwen werken parttime. Dan is de vraag of we de volgende generatie wetenschappers en medici willen opleiden of de volgende generatie filosofen denk ik valide.
Als je de prijs van studeren gaat verhogen zul je studenten ook richting de beter financieel beloonde studies dwingen, lijkt me wel handig om dan wat creatieve oplossingen te bedenken waarmee men sneller kan aflossen
-
Ton evertsen, vr 02 april 2010 17:46
in reactie op Varroa Destructor
Reageer op Ton
En ik ook maar het is een simpele realiteit dat post crisis (al was het al eerder duidelijk ) er geen onbeperkt budget voor is
de realiteit is dat op zijn best het budget voor onderwijs niet zal stijgen en waarschijnlijk zal dalen. Als je weet dat in het basis en voortgezet onderwijs er een hoop (dure) problemen zijn kun je niet anders dat het hoger onderwijs de bezuinigingen zal moeten opvangen. Dat kan uit de breedte of de lengte of minder studenten of ze zullen meer zelf moeten gaan betalen.
Als je kiest voor minder studenten zou je als overheid wel gek zijn als je niet kijkt naar het soort studies. Relevantie, tekort aan en ook het concentreren in minder plaatsen worden dan issues.
We hebben op het moment een dubbel probleem er gaan relatief veel mensen met pensioen (bv medici) het grootste deel ervan is man. Echter op het moment studeren er meer vrouwen dan mannen af, iets wat in de arbeidsparticipatie echter niet te zien is, meer vrouwen gaan niet op hun niveau werken, meer vrouwen werken parttime. Dan is de vraag of we de volgende generatie wetenschappers en medici willen opleiden of de volgende generatie filosofen denk ik valide.
Als je de prijs van studeren gaat verhogen zul je studenten ook richting de beter financieel beloonde studies dwingen, lijkt me wel handig om dan wat creatieve oplossingen te bedenken waarmee men sneller kan aflossen
-
Natuurlijk zeggen al die studenten dat ze dan stoppen. Je zou wel gek zijn om te zeggen dat het je helemaal niks uitmaakt. Dus vul je zo'n enquête een beetje calculerend in.
-
precies! en ook nog eens op de website wil jij stufi.nl he
alsof er (veel) studenten zijn die nee zeggen tegen de studiefinanciering...
-
"Een op de vijf studenten in het hoger en universitair onderwijs zegt te stoppen met de studie als de 'stufi' ophoudt te bestaan. Dat blijkt uit een enquête van de Landelijke studentenvakbond Lsvb."
Mooi, dan houden we de gemotiveerde mensen over.
Vraag ik me wel af wat die wannabee studenten dan gaan doen
-
Bruinwerken.
-
Foei, @Joop. Ik neem tenminste aan dat je refereert aan het meisje met die slogan. LOL
-
Yep.
; )
-
Die vier van de vijf overblijvende studenten hoeven natuurlijk niet allemaal per se gemotiveerd te zijn, misschien hoeven ze zich om geld geen zorgen te maken dankzij een welgestelde pa en ma.
-
Ongemotiveerden die op eigen kosten de ongemotiveerde uithangen...wie heeft daar nu een probleem mee.
-
Vrouwtje Oeverloos, ben het weer met U eens.
Behalve betere motivatie zal het ook een hoger studieniveau opleveren.
Op dat punt is er namelijk nogal wat water bij de wijn gedaan de afgelopen 1,5 decennia
Nu de student in spe zelf moet gaan investeren zullen diegenen die eigenlijk het niveau voor een universitaire studie niet hebben eerder geneigd zijn een treedje lager te gaan staan.
-
, do 01 april 2010 13:26
Reageer op
Zou ik ook doen(gedaan hebben).
Wat wíllen ze nou in het Haagse?
Zoveel mogelijk mensen fatsoenlijk opleiden en een studie laten volgen, of er zoveel mogelijk mensen van laten afzien?
Zo te zien het laatste.
Maar gossie, het zijn slechts ambtenaren, die ook maar proberen hun baantje veilig te stellen.............
