-
India mag dan een grote economie zijn en een hoogwaardige technologie hebben maar in grote delen van India heerst armoede. Wanneer je de grote steden verlaat en de dorpen bezoekt in bijvoorbeeld Tamil-Nadu dan kom je in zwaar onderontwikkelde situaties terecht. Gezondheidszorg, preventie en voorlichting is hier hard nodig. Het is in India in de kleinere ziekenhuizen en klinieken buiten de grote steden heel moeilijk om aan gekwalificeerd personeel te komen. Met als gevolg dat er klinieken dicht zijn. En dat zijn dan steeds de gezondheidsposten in de armste dorpen. Het is onverantwoord als Nederlandse ziekenhuizen actief gaan werven in India. Hierdoor zullen er alleen maar meer posten sluiten en dorpen in India verstoken blijven van gezondheidszorg. Ik begrijp werkelijk niet dat de SP verweten kan worden dat ze door dit aan te kaarten de kant van de PVV opgaan. Hier zit een hele andere intentie achter en het gaat niet om een verbod op dat mensen hier heen komen, maar om een verbod om gekwalificeerd personeel actief te gaan werven in ontwikkelingslanden. De organisatie WEMOS heeft op haar website over deze problematiek interessante informatie staan.
-
Een tijd geleden zag ik op de Duitse t.v. een documentaire over Berlijnse verpleegkundigen, die in een ziekenhuis in Stockholm gingen werken.
In Stockholm wordt nog gewerkt zoals in Duitsland en in Nederland tot in de jaren 80 gebruikelijk was en de verpleegkundigen wisten dan ook niet wat het overkwam. Een pauze was ook echt een pauze en aan het einde van de werkdag ging iedereen op tijd naar huis.
Zweden is een hoogontwikkeld land en ik vermoed dat wij ergens iets fout doen.
Misschien kunnen de directies van Nederlandse zorginstellingen eens in Zweden gaan kijken?
-
SP en PVV hebben inderdaad steeds meer gemeen.
Alleen roept de PVV doorgaans (impliciet) dat de buitenlanders weg moeten, en roept de SP nu dat de buitenlanders moeten blijven zitten waar ze nu zitten.
En dat komt in de praktijk eigenlijk op hetzelfde neer :)
-
Als ik (SPér) voor mezelf mag spreken, herhaal ik dat asielzoekers (met of zonder politeke motieven) van mij mogen blijven komen en verpleegkundigen mogen worden. Emigratie is van alle tijden, met kanpzak, als troubadour of zonder iets. Alleen de rijken doen het met containers met meubelen naar Canada ef Noorwegen.
Dus het komt niet op hetzelfde neer als de PVV, waarbij Wilders vandaag weer 10 behoudende redenen noemt om Turkije niet tot de EG toe te laten. Ik houdt wel van en wil zelf meer fusion cooking of Cajun.
Zal niets achterlijk noemen, want zo'n aanval vraagt om goedkope bewijsvoering dat er toch zus of zo sophisticated in de landen te vinden is. Het feit dat in Noord West Europa e.e.a. voor loopt heeft wellicht meer te maken met klimaat, kolonialisme en isoleren van andersgezinden. Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen. Ik ben gewoon tegen alle religies cq culturen en het wordt vies als de 1 zich superieur stelt tov de andere.
Mag dat een andere discussie zijn dan Indiase verpleegkundigen? Bij een beslissing in deze is het middel erger dan de kwaal. Als men in India toch al van plan was om naar Nederland te komen, moeten ze dat beslist doen; toevallig is er ook net een personeelsbehoefte. Maar dat geldt voor alle mensen uit alle landen. Gewonde emigratie.
Laat onverlet dat opleidingen en P&O afdelingen het laten afweten. Daar komt nog bij dat de universiteit geneeskunde hier bijv. met opzet weinig opleidingsplaatsten beschikbaar stelt als instrument om schaarste en dus beloning en status te manipuleren.
Hank mag iets verder zijn onderzoek doen dan hij tot nog toe heeft gedaan aan bronnen/oorzaken van misstanden.
-
Als SP-lid zul je mij niet horen over anti-liberalisering of globalisering. Iedereen is welkom en mag naar geluk zoeken.
Maar voor het structureel leveren van een hoge standaard aan kwaliteit heb je een kwaliteitsysteem nodig. Bij analyse van je productie- of dienstenproces is personeel 1 van de middelen/instrumenten. Die moeten aan kennis en vaardigheidseisen voldoen en die leer je op de opleiding. Zowel de P&O-afdeling met hun arbeidsmarktmonitor, als de verpleegkundigen opleidingen zijn kennelijk niet adequaat toegerust of blijven in gebreke bij hun taak, waarvoor zij betaald worden. Nu nog door de verzekeringen en andere publieke gelden. Daar worden ze lui van en komen weer kennelijk niet met structurele oplossingen voor hun problemen. Of personeel nu uit India komt of Australie, maakt nog wat uit. Maar het is geen snuffelstage met oogmerk: hoe doet men het hier. De verpleegkundigen moeten een structurele lacune opvullen en dit gaat niet weg met even een blik Indiase open trekken. Daargelaten dat in Nederland ook werkwilligen aan de bak moeten, met meer of minder begeleiding. Weer een facet, waardoor je met meerdere petten naar dit fenomeen moet kijken.
Om nu te zeggen dat ontwikkelingswerk zo goed functioneert op deze wijze, lijkt me ook een armoe-bod. Ook ontwikkelingswerk blijft in gebreke, lees de andere items hierover maar bij de hongertop die nu in Joop als reactie-onderwerp staat. Maar weer een ander facet.
Ik denk niet dat de ziekenhuizen deze altruistische motieven hanteren bij de beslissing.
Overigens ben ik ervoor dat werk naar lage lonen landen moet, want zo genereren zij hun inkomen en afzet markt (ook voor onze export) en lonen worden wel concurrerend. Ieder wil wel goede arbo- en milieuwetten, dat maakt productie duur. In lage lonenlanden hebben ze het nog niet, maar dat komt wel.
-
@Florian,
Waarom denk je dat die ingevlogen verpleegkundigen goedkoper zijn? Ik zie meerdere reacties die lijken te denken dat iets te maken heeft met het gebrek aan geld van ziekenhuizen (wat valt het woord neo-liberalisering hier toch vaak). Ik ga er voorlopig vanuit dat deze verpleegkundigen hetzelfde verdienen als Nederlandse verpleegkundigen.
-
SP is tegen globalisering en ze zijn consequent, maar zo ontnemen ze Indiase verpleegkundige om enkele jaren in westen te werken en unieke ervaring op te doen. Bovendien blokkeert de SP zo de meest efficiente vorm van ontwikkelingshulp namelijk mensen zelf geld laten verdienen en door te sturen naar land van origine.
-
Hanz Christian, ma 16 november 2009 20:46
in reactie op Pieter van Leeuwen
Reageer op Hanz
Grote delen van India mogen dan onderontwikkeld zijn, de Indiase geneeskunde is dat niet. Je hoeft er niet geweest te zijn om te beseffen dat India een grotere economie is dan...eh...Europa.
Laat het MoederTheresa beeld even vallen en besef dat de Indiase verpleegkundigen hier net zo goed ontwikkelingshulp kunnen komen bedrijven als dat we gewoon op zoek zijn naar personeel omdat we er een gebrek aan hebben.
De ervaring die de verpleegkundigen onder andere op kunnen doen is dat de Nederlander alles met een kleurtje als gastarbeider of asielzoeker ziet.
-
Het CDA/VVD kabinet wilde zo graag dit hele land privatiseren en liberaliseren.
En nu dit proces bijna voltooid is en ziekenhuizen (net als het bedrijfsleven) goedkope arbeidskrachten uit India binnenhaalt is het weer niet goed.
De SP was overigens vanaf het begin tegen en dat geeft hen daarmee wel recht van spreken.
Alle overige partijen moeten niet zeuren: ze wilden dit toch zo graag.....dan OOK de consequenties nemen s.v.p!
-
Me eens, braindrain aldaar en niet hier asielvragers die opgeleid willen worden, of de taal al spreken, schoolgaande kinderen hebben hier, een netwerk hebben hier. Ik kan me niet voorstellen dat daar niet een groep verpleegkundigen uit geworven kan worden.
Ook nog eens daar de mensen uit hun publieke gelden de opleidingen daar laten betalen en ze dan er weg halen, terwijl ze er brood nodig zijn. Hoe halen ze het in hun luie gemakzuchtige donder om te shoppen daar.
Laat artsen hun eigenwijze houding varen, zodat verpleegkundigen hun ideeen ter verbeteringen van de werkplek, voorwaarden en attractiviteit van het werk kunnen omzetten in praktijk (hetgeen zal betekenen dat een arts die net droog is achter de oren, het moet accepteren dat een oude rot van een verpleegkundige het goed. beter weet soms). Een mannen quotum in de zorg zou ook niet misstaan. Wellicht minder man naar defensie, en meer naar de zorg doet daar ook wat evenwicht brengen. Er valt nog genoeg intern te trial and erroren voordat je uit India off all places ze moet halen.
-
Wim Streep, ma 16 november 2009 22:27
in reactie op Monique Willems
Reageer op Wim
Monique helemaal mee eens over die opmerking van een of wat meer (ervaren) mannen in de zorg, (omdat onder de jongeren hier mannen, zo is mijn ervaring, ook wel wat machos rondlopen en er niet voor schromen een oudere de arm om te draaien of de wil op te leggen en dat getuigt natuurlijk van weinig respect). Zij moeten (net als vrouwen ) een goed oordeel hebben, evenwichtig zijn en een persoonlijkheid hebben, en hebben dan soms de voorkeur. Vooral ook omdat merkwaardig genoeg, verpleegkundigen die een manco of ronduit een (medische) misstand constateren, zich daar niet mee mogen bemoeien, in ieder geval niet rechtstreeks met de patiënt. Omdat in bepaalde, erg uit de hand gelopen situaties zij dat toch te doen, daar heb je ballen ;) voor nodig. Al zullen er ook vrouwen zijn die hier wat aan (kunnen, of willen ) doen. Zelf heeft dat bij mij althans vermoedelijk mijn leven gered, bedenk ik achteraf.
Bovendien bemerk ik tot mijn schrik komt er steeds meer apparatuur in de zorg en dat vereist weer wat meer technisch (knobbel) inzicht. Hoewel dat mogelijk ook bij vrouwen ontwikkeld (wordt) kan zijn. Het mooiste zou zijn als zij elkaar wat aanvullen of overlappend werken.
In het algemeen zou het 'lagere' personeel beter gewaardeerd moeten worden en het 'hogere' personeel hiervoor wat veren moeten laten en gelijk wat minder arrogant moeten opstellen. Dat zou al heel wat winst opleveren. Ervaring is een belangrijke factor in de medische wereld.
Ik denk dat het een winst punt is dat de Indiase verpleegkundigen en vermoedelijk heel andere kijk op de (westerse) medische wereld hebben. Dit is, veronderstellende wijs, omdat daar in de berichtgeving niet over wordt gesproken. Zouden zij gedwongen (worden) zijn zich te confermeren aan de 'westerse' medische mores dan ben ik er weer niet zo zeker van. Een wat bredere, minder eenzijdige kijk zou zelfs uitstekend zijn. (maar vecht het niet op de werkvloer uit .)
Met name de voedingsgewoontes als voorbeeld het gebruik van kip (wit vlees) - curry (o.a. curmine of geelwortel = ontsteking remmend) e.d. is buitengewoon gezond (goed voor de hersenen en zo nu en dan een vette vis dan zit je helemaal goed ;)) . Ook vegetarisch eten staat op een hoog peil. En veel meer aandacht voor het totaal, zeg maar de holistische visie. Dit alles bij elkaar kan een win win situatie
http://www.paradijsvogel.nl/geelwortel.htm
opleveren. Het gebruik van curry gemaakt van vele soorten (verse)kruiden voorkomt o.a. ontstekingen. Het gebruik van verse knoflook houdt de bloedvaten soepel en kan zelfs impotentie voorkomen. Het minder gebruiken van vlees is ook bevorderlijk voor de gezondheid. Indien men lekker gezellig bij elkaar gaat koken, kan er een goede mix ontstaan, en is goed voor de sociale contacten kan het best nog wel eens extra gezellig worden. Dus laat maar komen en is een grote aanwinst.
Tip: de Nederlandse verpleegkundigen zouden eventueel in India stage kunnen gaan lopen, zodat je zelf een zou kunnen zien hoe het er daar aan toe gaat.
-
Dat krijg je er van als je ook in ziekehuizen 'neoliberaliseert'.
-
Hoe bedoel je, "dat krijg je van neoliberalisatie"? Je praat maar wat. Verpleegkundigen vallen niet bij bosjes uit de hemel. Welk sociaal economisch systeem je ook hanteert.
Ik vind het schandalig dat de SP mensen uit andere landen gaat vertellen waar zij hun leven mogen opbouwen. Wij weten hier zeker wel wat goed voor hen is? Mogen die mensen zelf even bepalen wat zij doen? Of mag je ambities alleen tonen als het een links-politieke invulling heeft, als partijbonsje bij de SP ofzo?
-
"Ik vind het schandalig dat de SP mensen uit andere landen gaat vertellen waar zij hun leven mogen opbouwen."
Inderdaad het lijkt de PVV wel. Er zijn meer overeenkomsten dan het gehalte aan stemverheffing van de fractievoorzitter, maar ja dat wisten we al langer.
