-
Leraren verdienen gewoon veel te weinig. Vooral bij 1e graads docenten in een vak waar over het algemeen geld mee te verdienen is zijn schaars. Maar volgens mij is er nog een ander probleem, dit heb ik alleen nog nooit iemand horen zeggen. Om een 1e graads bevoegdheid te krijgen moet je tegenwoordig na je master nog een 1 jarige opleiding doen. Dan ben je dus minimaal 6 jaar aan het studeren om 1e graads docent te zijn, en dan ben je 1e graads docent en dan verdien je nog geen drol. Met minder studie kan je veel meer verdienen. Leraar worden is iets voor idealisten tegenwoordig, er iets niets uit te halen. Niemand kiest daarvoor, ik zou zeggen, begin met het hervormen van het opleidingssysteem, zodat het mogelijk is om na je master een 1e graads bevoegdheid te hebben.
-
De eisen moeten omhoog, dan krijgt het vak weer inhoud.
In landen waar de eisen hoog zijn (in Finland moet je een universitaire studie achter de rug hebben bv) is er geen enkel gebrek aan leraren; daar willen heel veel mensen voor de klas staan.
-
Waarom wel aandacht besteed aan de 30% die uittreden (degenen die met pensioen gaan) en niet aan de 70% ? Zie dat heer Pils ook al op die lijn zit.
Dit probleem is niet sinds gisteren bekend, maar al veel veel langer. Is er al een oplossing? Neen. De huidige demissionaire minister Plasterk had kennelijk wel tijd om op willekeurig welke boot mee te varen, maar niet om dit probleem op te lossen. Kwestie van prioriteit lijkt me. Geldt wel voor meer hete hangijzers onder zijn verantwoordelijkheid. M.i een van de meest teleurstellende ministers uit het vorige missionaire kabinet
-
Ook ik zou wel eens willen weten hoe het zit met "voortijdig schoolverlaters" - ik ben er ook eentje. Opvallende verschil tussen bedrijfsleven en onderwijs is niet dat er in het onderwijs (ik heb het nu over HBO) te veel wordt vergaderd, maar naar mijn idee juist veel te weinig en weinig doelgericht. Dat is ook wel logisch, want tussen je 3 tot 8 'presentaties' die je dagelijks (!) geeft is er nauwelijks echte tijd. Ja, op papier heb je uren, maar als die versnipperd zijn of je collega staat net les te geven, dan zijn die uren zo weg.
Bovendien is er veel te weinig ondersteunend personeel en doen relatief dure docenten (die in het HBO niet slecht betaald krijgen hoor, ik ging er maar iets in salaris op achteruit :)) veel werk dat in het bedrijsleven al lang door een kordate secretaresse zou zijn gedaan. Docenten staan te kopieren, lopen met beamers te slepen, moeten zelf (vaak thuis) hun archief bijhouden, alle individuele afspraken met studenten inplannen en daar een lokaal bij regelen, cijfers invoeren et cetera.
Natuurlijk moet er niet bezuinigd worden op docentensalarissen, maar een gevaar van roepen "dat het in het management zit" is dat dat dan als snel "overhead" heet en er vervolgens vooral bekeken wordt of het met nog minder ondersteunend personeel kan. Quod non.
Het lesgeven is overigens heerlijk, inspirerend en geweldig.
-
"30% gaat met pensioen". Dat betekent dat 70% om andere redenen er mee ophoudt. Wat zijn die redenen? Is dat alleen maar salaris?
Ik ben zo benieuwd naar hoe men de baan in het onderwijs ervaart. Zeker in de puberleeftijd en al helemaal op het VMBO lijkt me dit geen makkelijke baan! Ik zou zo graag eens een goed onderzoek willen zien naar de ervaringen met dat soort tieners!
-
Aanvullende vraag, n.a.v. het bericht van Marije van de Berg: hoe zijn de ontslagnemers percentueel verdeeld over de verschillende opleidingsniveau's?
-
Laat ik eens voorspellen waar het tekort in het onderwijs toe gaat leiden.
- De bevoegdheidseisen voor docenten zullen lager worden.
- De klassen worden groter, er zullen ook ' hoorcolleges' komen in de bovenbouw van middelbare scholen.
- Het zelfstandig werken van leerlingen met behulp van ICT zal sterk toenemen.
- Particuliere scholen (voor de beter gesitueerden) zullen als paddestoelen uit de grond schieten.
- Bedrijven zullen zelf mensen gaan opleiden
-
Vermindering van ambtenaren is niet zo;n probleem. Dat moet er toch van komen om te bezuinigen.
Vermindering van onderwijzers is gemakkelijk op te vangen door bedrijfsscholen (zoals voorheen bij Wilton-Feijenoord, Fokker, Daf, RSV etc)
-
Tja.... doe een bezuiniginsactie zou ik zeggen: hoeveel management lagen zijn er in het onderwijs?
-
Minder dan vroeger, de schaal van scholen is enorm vergroot, dit heeft een minder aantal schoolbestuurders noodzakelijk gemaakt.
Daarnaast zijn de meeste scholen toch nogal platte organisaties.
In de bevolking leeft de wens om deze schaalvergroting weer terug te draaien.
-
Als een groot bedrijf voor dit probleem zou staan, was het plan met de oplossing al klaar. In het bedrijfsleven laat men zich hierdoor niet uit de weg slaan.
-
Het bedrijfsleven zou zich inderdaad niet uit het veld laten slaan - daar trekt men gewoon de knip en berekent men de kosten door. Maar doordat kortzichtige figuren als jij steeds maar weer op het ambtenarenbudget willen bezuinigen, zelfs al heeft Nederland misschien internationaal gezien al wel een klein budget, kan de overheid hier geen salarisgewicht tegenover zetten.
Verdiep je eens een keer in de materie voordat je wat roept. Denk in ieder geval eens een keer na.
-
Ik denk eigenlijk dat het meer met gebrek aan waardering en ondersteuning is.
Vroeger was het "management" er om de vervelende taken van administratie etc, van je over te nemen...
Teenwoordig moet je uitgebreid administratie voeren om het management te overtuigen dat je de gestelde doelen wle haalt, waardoor je de-facto die doelen eigenlijk al niet meer halen kunt...
Kortom er zijn nogal wat onderwijzers die het gevoelhebben nog slechts een radertje in een grote papiermachine te zijn, inplaats van Trots op hun resultaat, namelijk een leerling die het leuk vind om te leren en kennis te vergaren.
-
".. gebrek aan waardering .." Ach gut.
Als ik werk, weet ik zelf wel wat ik waard ben.
Ik heb geen aai nodig om te presteren.
-
, do 15 april 2010 09:27
in reactie op Meneer Dick
Reageer op
Maar, meneer Dick
Jij weet zelf wel wat je waard bent.(dat kan ons niet ontgaan)
Maar als je gevoel hebt dat je de enige bent die weet wat je waard bent, en ook navenant klote wordt betaald, dan kan het je wel schelen.
Wedden?
-
Neem alle docenten een examen af over hun eigen leerstof.
Laat de uitslagen de posities van de docenten bepalen.
Er moeten zonodig demoties en salarisverlagingen volgen.
In de onderbouw zal in ieder geval geen gebrek aan leerkrachten zijn.
Voor het tekort aan docenten in de bovenbouw kunnen zij-instromers aan de slag met marktconforme salarissen.
De kwaliteit van het onderwijs en de examenresultaten zal beter aansluiten aan de eisen van het bedrijfsleven.
-
Je bent volgens mij aan het dementeren. Het probleem is dat het onderwijs leeglooopt qua personeel, en wat geef jij als oplossingen:
"Neem alle docenten een examen af over hun eigen leerstof.
Laat de uitslagen de posities van de docenten bepalen.
Er moeten zonodig demoties en salarisverlagingen volgen."
-
Een paar ideetjes voor de verantwoordelijke politici.
Al deze ideeën zijn ingegeven door onderwijzend personeel uit mijn directe omgeving.
- Verwijder overtollige managers.
- Beloon managers in verhouding naar het werkelijke nut dat ze hebben.
- Beloon beginnende leraren met een normaal salaris i.p.v. het hongerloontje van nu.
Met het overgebleven geld kan men gaan werven en opleiden.
-
Dus over 10 jaar heeft 70% van het huidige personeel in het onderwijs een andere baan, buiten het onderwijs.
Is dat veel? Is dat erg? Is dat vergrijzing? Is dat slechte betaling en andere arbeidsvoorwaarden? Vragen, vragen...
-
, do 15 april 2010 09:26
in reactie op Roland Bruynesteyn
Reageer op
Nee, hoor.
Dat is het regelrechte gevolg van het feit dat wij mensen voor een veel te laag loon werk laten doen dat voor onze jeugd van het allergrootste belang is.
Dat is een gevolg van het feit dat ouders geen of weinig respect meer hebben voor de docenten van hun kroost.
Daardoor heeft het kroost evenmin respect voor die docenten.
En dat weer is verdomd lullig werken.
Voor een loon waarvoor men in de marktsector nog geen halve dag gaat werken.
-
Slechte betaling dus? Ben ik met je eens.
Volgens de organisaties wordt het moeilijk voor overheids- en onderwijsinstellingen om voldoende geschikte mensen terug te krijgen, zo meldt InOverheid.nl. Vooral in het onderwijs is dat erg lastig, denken de organisaties. Ook bij politie, defensie en in het openbaar bestuur ontstaan bij ongewijzigd beleid binnen vier jaar al knelpunten in specifieke beroepen.