De Joop, al uw nieuws en opiniesEconomie

Laatste Reacties (47) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jacobus Teeuwen, zo 04 september 2011 16:17 Reageer op Jacobus

  

  Dat klopt als een bus !
  Bevoorbeeld aan Griekenland !
  En al die landen die nog er toe komen !
  Nu gaan ze met hun bemoeizucht ook nog aan
  de kleinen, omdat ze met de grote schulden
  niet meer klaar kommen !

• Wim Verver, do 01 september 2011 21:45 Reageer op Wim

  

  Het verleden wijst uit dat er meer is verdiend met lenen dan met sparen. Geen wonder dat de gemiddelde nederlander daar nu een voorbeeld aan neemt.

• Wim Verver, do 01 september 2011 21:39 Reageer op Wim

  

  Als een oud minister vindt dat nederlanders te veel lenen dan is dat verwonderlijk. Niet lang geleden werden de belastingvrije loonspaarregelingen vrij gegeven om meer te kunnen consumeren wat goed zou zijn voor de economie. Arie Slob moet toch weten dat al dat geleen ontstaat uit consumeerderen.

• cor mol, do 01 september 2011 13:18 Reageer op cor

  

  De nieuwste hype is om de Nederlanders een schuldencomplex aan te praten [o.a. Jaap van Duijn, De schuldenberg].
  
  Als we de feiten even op een rijtje zetten:
  (1) De pensioenen vormen toch een aardig bezit. De pensioenreserves bedragen zo’n 740 miljard (exclusief lijfrentes). Hierop rust een belastingclaim van 35% zodat 65% aan de huishoudens toekomt.
  (2) De staatsschuld bedraagt zo’n 400 miljard, na aftrek van (1) 260 miljard blijft slechts 140 miljard over. Deze schuld daalt ook nog gestaag als percentage van het bbp bij een inflatie van 2% per jaar.
  (3) De bezittingen en schulden van de privéhuishoudens (CBS 2010) laten zich als volgt samenvatten:
  Bezittingen in miljarden:
  Eigen woning ----- -1.168
  Overig----------------- --762
  Totaal bezittingen---1.930
  Schulden:
  Hypotheek --------------- 632
  Overig------------------------87
  Totaal schulden-----------719
  Totaal netto vermogen-1.211
  En daar mag u dus nog 480 miljard van (1) bijtellen.
  
  De heer Slob vindt dus dat de Nederlanders nog meer moeten hamsteren voor de winter en dat de wangzakken nog niet genoeg gevuld zijn.

• john van hal, do 01 september 2011 07:32 Reageer op john

  

  Met je eigen inkomen kan je ook niet meer alles financieren dus meneer Slob hoe wil je bijvoorbeeld de studie van je kind betalen, je ziekenfonds betalen en al die dingen meer zonder geld bij te lenen?
  
  en zonder dat je al jaren geld er bij krijgt als gewone arbeider?

• Henk Johan Faber, wo 31 augustus 2011 21:43 Reageer op Henk Johan

  

  En trouwens, onze jeugd wordt opgegroeid met lenen en schulden. Hoe wil je anders studeren? Geld nodig, met 2 muisklikken leen ik 800 euro per maand bij het IBG.

• Henk Johan Faber, wo 31 augustus 2011 21:40 Reageer op Henk Johan

  

  Overheid moet de burger beschermen tegen perverse prikkels (reclame) en (financieel) misleidende producten. En daar kan de overheid heel veel bereiken.

• Nico de Ligt, wo 31 augustus 2011 20:38 Reageer op Nico

  

  In het (graai) systeem waarin wij leven zijn sinds we de euro hebben de huizenprijzen verdubbeld, het is toch ongelofelijk dat de twee verdieners in de lage en modale inkomensgroepen geen dak meer boven hun hoofd kunnen kopen met deze extreme grond en huizenprijzen . weleens van iemand gehoord in die kringen die een huis bij elkaar gespaard en contant betaald heeft?

• Social Darwinist, wo 31 augustus 2011 17:15 Reageer op Social

  

  Guy Verhofstad zei in Zomergasten: Nederlanders hebben een gezamelijke schuld die groter is dan de gehele economie. Hoezo we lenen teveel.
  
  
  http://humortv.vara.nl/ca.1549.lenen-lenen-lenen.html

• Ruud Velsen, wo 31 augustus 2011 19:23 in reactie op Social Darwinist Reageer op Ruud

  

  En Nederland heeft aan besparingen en pensioenreserves een totaal bedrag dat veel groter is dan de economie. Als je het een zegt, moet je het andere ook zeggen.

• Hans van der Helm, wo 31 augustus 2011 16:31 Reageer op Hans

  

  Wij zijn uit een andere generatie die moesten rondkomen van een heel laag salaris.
  Er werd niets op afbetaling gekocht en er werd gespaard voor je iets kocht.
  Een simpel voorbeeld, voor een buitenband van mijn fiets die ik alle dagen nodig had werd 3 maanden voor gespaard, klink nu raar maar zo was het.
  De oude band werd in de tussentijd met stukken van een oude fietsband onder de versleten band gerepareerd en kon het zo volhouden tot er een nieuwe band kon gekocht worden.
  Zo ging het met alles en zo doen we het nog.
  We hebben aan niemand schuld, zo hebben we onze kinderen na hun studie ook zonder schuld de maatschappij in laten gaan.
  Ik vind dat Slob wel een punt heeft wat op krediet leven kan gewoon niet en dat men een percentage van je inkomsten als leidraad neemt vind ik niet zo'n gek idee.
  Je moet in deze tijd veel mensen tegen zichzelf in bescherming nemen ook al denk men dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen doen en laten.
  Als je het niet (en dat hebben heel veel niet) van huis uit hebt meegekregen hoe je met geld om moet gaan, gaat het verkeerd.
  Nu nog schrijven we alle uitgaven op zodat we weten wat er van de bankrekening afgaat en kan je ook zien waarop je kan bezuinigen.
  Heel oud middel, maar het werkt prima.
  Bijna net zo goed als het bekende geëmailleerde busje met vakjes voor gas, licht, huur, verzekeringen en extra's.
  Niet kijken hoe het wereldwijd gaat maar als eerste zorgen dat je eigen geldbuidel op orde is en je niet verder springt dan je polsstok lang is.

• Joaquim Campesino, wo 31 augustus 2011 14:09 Reageer op Joaquim

  

  Maar we moeten toch ieder jaar meer uitgeven? Anders kan de eindeloze groei niet door gaan en dat zou de dood van het kapitalisme zijn. Als de lonen en uitkeringen de inflatie niet kunnen bijhouden, zoals dat de laatste tien jaar het geval was, zullen we moeten blijven lenen. Als je dat niet leuk vindt ben je namelijk een eco-hippy-socialist die ons geweldige systeem omver probeert te werpen. Dus alstublieft mensen, we zitten aan de rand van de recessie: keep on shopping (en blijven lenen en schulden maken want die loonsverhoging kunt u vergeten).

• Adrie Kooijman, wo 31 augustus 2011 13:09 Reageer op Adrie

  

  We lenen te veel?
  Goed voorbeeld doet goed volgen:
  Griekenland heeft te veel schulden opgebouwd dus lenen ze nog meer geld om de rente op hun schulden af te betalen.
  In de vorige dip gingen allerlei banken bijna te gronde aan slechte leningen. De oplossing: een lening van de staat.
  Money as Debt; http://www.youtube.com/watch?v=Dc3sKwwAaCU

• clara legêne, wo 31 augustus 2011 12:39 Reageer op clara

  

  Mensen die schulden maken omdat ze niet meer uitkomen en in de knoei raken, maken een ander soort schulden dan mensen die in de knoei raken omdat ze hun geld aan andere dingen uitgeven dan waarvoor het bedoeld is.
  
  Wat Slob nu doet is net doen alsof particuliere schulden altijd uit die laatste categorie komen. De eigen-schuld-dikke-bult-schuld. Dat is een slimme truc om te voorkomen dat je het moet hebben over het echte waarom van duizenden schulden. Schuif alles op de hebzucht van mensen en je hoeft naar het aandeel van de politiek in het ontstaan van schulden niet meer te kijken. Zo, eigen straatje ook weer schoon geveegd en ook nog fijn met het bestraffende vingertje gezwaaid. Volgende onderwerp.
  
  Valt me vies tegen van Slob. Vooral als je er gif op kunt innemen dat na Prinsjesdag de particuliere schulden onherroepelijk in aantal en hoogte zullen toenemen.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 13:56 in reactie op clara legêne Reageer op Joop

  

  Goeie Clara.
  Ik zou de 'verkooptrucs' (...) nog willen toevoegen.
  
  : )

• Des Duivels, wo 31 augustus 2011 12:39 Reageer op Des

  

  Slob heeft natuurlijk helemaal gelijk, maar hij legt het niet goed uit. Lenen is namelijk waarde creeeren uit het niets. Hoe meer er geleend wordt hoe hoger de inflatie en inflatie is een rem op economische groei. Als leningen niet meer terug betaald kunnen worden dan krijg je zelfs economische krimp.
  
  Linkse partijen zijn voor het Keynesiaanse model van geld uit het niets creeeren dat telkens weer eindigd met hyperinflatie. Dat komt omdat een verzorgingsstaat en immigratie niet samengaan. Onze verzorgingsstaat wordt betaald door uit het niets geld te creeeren en daarmee de inflatie (indirecte belastingheffing) te verhogen.

• Hugo Freutel, wo 31 augustus 2011 13:46 in reactie op Des Duivels Reageer op Hugo

  

  U stelt: " Linkse partijen zijn voor het Keynesiaanse model van geld uit het niets creeeren dat telkens weer eindigd met hyperinflatie. Dat komt omdat een verzorgingsstaat en immigratie niet samengaan. Onze verzorgingsstaat wordt betaald door uit het niets geld te creeeren en daarmee de inflatie (indirecte belastingheffing) te verhogen. "
  
  Laten we rechts en links even buiten de discussie, want ze leven beiden op de pof. Rechts valt ook van alles te verwijten: ongeremd speculatief bankieren en ongeremd speculatief oorlog voeren op kosten en risico van belastingbetalers. Rechts wenst de HRA niet af te bouwen.

• Reinoud Schonhage, wo 31 augustus 2011 17:20 in reactie op Des Duivels Reageer op Reinoud

  

  Volgens mij, moet jij nog eens kijken naar de Keynesiaanse theorie. Want die jou lijkt daar niet op.

• Adrie Kooijman, wo 31 augustus 2011 17:34 in reactie op Des Duivels Reageer op Adrie

  

  "Linkse partijen zijn voor het Keynesiaanse model van geld uit het niets creeeren dat telkens weer eindigd met hyperinflatie."
  
  Uhm... het 'geld' dat recentelijk op de beurs 'verdampt' is, dat bestond wel echt? De beurs en alles daaromheen is een vrij rechts concept volgens mij.
  
  Hyperinflatie is, naast gewoon afwaarderen, nou net de enige manier waarop de griekse (en andere) staatsschulden ooit afbetaald zullen kunnen worden.

• anton groeneveld, wo 31 augustus 2011 12:10 Reageer op anton

  

  lenen is poffen .... je geld verzuipen is ploffen ....

• Sonja van Geloven, wo 31 augustus 2011 11:41 Reageer op Sonja

  

  Doet me denken aan die goeie ouwe tijd toen roken aan de man en de vrouw gebracht moest worden. "Een tevreden roker is geen onruststoker" was het motto, en zo raakten brave burgers massaal aan de sigaret.
  
  Nu Google ik even op "lenen" en krijg meteen een lading aan advertenties:
  
  Rabobank "Heeft u even geen geld en wilt u weten welke lening bij u past?"
  ABN AMRO "Geld lenen tegen een voordelige rente? Bij ABN AMRO profiteert u direct. Vraag nu eenvoudig een lening aan."
  "Lenen voor een auto, een persoonlijk krediet of lenen voor een huis? Voor u opent Ethias uw deuren."
  "Geld lenen bij AFAB is direct goedkoop lenen!"
  "Snel Geld Lenen - meer over lenen met of zonder BKR notering!"
  "Geld nodig voor een auto? De informatie die je nodig hebt kun je hier vinden zonder verplichtingen."
  "Geld nodig: direct goedkoop lenen (zonder bkr) vraag snel een offerte aan."
  Dexia "Hebt u plannen of dromen? Of wordt u geconfronteerd met onvoorziene uitgaven? En wilt u daarvoor geld lenen?"
  OHRA: "Meer dan €2500 lenen? - Profiteer van lage maandlasten"
  "Goedkope Lening? Vraag de gratis lening offerte aan"
  "Hier online Lenen - Online uw lening afsluiten."
  "Ambtenaren lenen goedkoop - Lening zonder advieskosten!"
  nationaleleenlijn.nl "€ 7500 - € 75.000 Lenen? - Bereken Uw Maximale Lening.
  "KBC Bank & Verzekering | Wij spreken uw taal. - Lenen"
  goedkope-leningen.nl "Goedkope Lening - Een Goedkopere Lening Via Internet?"
  "Krediet tot € 100.000,--? - Vraag nu vrijblijvend offerte aan."
  "Geld lenen met een lening die bij u past."

• Hugo Freutel, wo 31 augustus 2011 11:08 Reageer op Hugo

  

  Wil Arie Slob de bureau's voor krediet registratie grotere bevoegdheden geven? Privacy?
  Krijgen burgers inzicht in de kredietregistratie ( trucs ) van banken en overheden?

• Gouden Ui, wo 31 augustus 2011 10:57 Reageer op Gouden

  

  De schuld onder particulieren neemt jaarlijks toe, dat is een feit.
  
  Ik heb op school vele nutteloze dingen moeten leren waar ik never nooit wat aan heb gehad. Is het een idee om op de middelbare school ook eens aandacht te geven aan het voeren van een huishoudboekje ter voorbereiding op later, of wordt dit al gedaan?

• Hugo Freutel, wo 31 augustus 2011 10:43 Reageer op Hugo

  

  Arie Slob heeft een punt. Ja, er wordt teveel op de pof geleefd door particulieren. Maar banken en overheden maken het pas echt bont. Arie Slob kan zich beter bezig houden met het aanpakken van casinobanken, overheidsschulden, boekhoudtrucs en internationaal ( EU ) toezicht. Overheden stimuleren fiscaal, aflossingsvrije hypotheken en straffen sparen.
  Aflossen wordt afgeraden want banken verdienen aan schuld en wordt bovendien fiscaal gestimuleerd.
  Hoge inkomens krijgen riant meer hypotheek subsidie. Wat de overheid kapitalen kost.
  Sparen en beleggen wordt na de schamele vrijstelling van circa € 20.000 fiscaal belast met 1,2%. Sparen voor pensioen moet via dure ( provisie ) verzekeraars, pensioenfondsen en banken. Sparen voor pensioen is aan allerlei fiscale- , bank-, verzekering- en pensioenfondsregels gebonden "Dood geld" voor als men de 67 haalt.
  Al jaren houdt de overheid het fictieve rendement op 4 %, wat een particulier al lang niet meer haalt met sparen en beleggen.
  
  Aangezien beleggen zeer risicovol en sterke zenuwen vereist en de rente laag staat, rest vermogensopbouw via het eigen huis. Hoewel die waarde vast in de stenen zit en de meeste mensen 1 huis hebben.

• Florian Lichti, wo 31 augustus 2011 10:42 Reageer op Florian

  

  Wij zijn volwassen mensen en hebben echt geen brave herder als Arie Slob nodig voor onze financiele beslissingen.
  
  Bah....de bemoeizucht!

• Jan B, wo 31 augustus 2011 16:52 in reactie op Florian Lichti Reageer op Jan

  

  Van enige volwassenheid inzake de omgang met geld is bij velen niets te merken. Ooit verdiept in de schulden die jongeren maken door hun geld over de balk te gooien aan allerhande flauwekul?

• jaap vos, wo 31 augustus 2011 10:33 Reageer op jaap

  

  Het is nog niet zo lang geleden maar iedereen en de heerr harbers is nu al de DSB-affaire vergeten & de heer harbers vergeet ook even de rol van zijn partijgenoot gerrit in deze..... Wat doet de vvd met Eigen Verantwoordelijkheid !?

• A.G.M. Waelpoel, wo 31 augustus 2011 10:31 Reageer op A.G.M.

  

  Makkelijk praten, heer Slob, met zo'n riant salaris voor alleen maar gebakken lucht en heerlijk pluche. Je zal maar door welke omstandigheid ook verplicht zijn om geld te lenen......

• el gringo, wo 31 augustus 2011 10:26 Reageer op el

  

  Lees 'De Schuldenberg' van Jaap van Duijn.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 09:40 Reageer op Piet

  

  Nu verwacht ik toch op korte termijn een voorstel van Slob om het lenen te beperken door alvast een landelijk verbod in te voeren om op zondag geld uit te geven.

• Kees Swanenberg, do 01 september 2011 10:38 in reactie op Piet de Geus Reageer op Kees

  

  Lees 'm nu voor de tweede keer en vind 'm nog steeds grappig!
  
  :-)

• Addy Stoker, wo 31 augustus 2011 09:39 Reageer op Addy

  

  het is in het belang van mensen om zo weinig mogelijk te lenen, en je aan te passen aan je budget. Echter de maatschappelijke situatie werkt niet erg mee. Er zijn veel mensen met een uitzendbaan of flexwerk die ondanks dat ze werken helemaal niets vooruitkomen. Bovendien versluiert al dat flexwerk de werkelijke situatie op de arbeidsmarkt. werkloosheid is veel groter dan men denkt.. de liberalisering van de arbeidsmarkt schept veel problemen en mensen hebben recht op een fatsoenlijke baan. Zolang je dat niet aanpakt is er een groot risico dat deze groep niet ontkomt aan schulden.Liberalisering van de arbeidsmarkt is ons als Verenigd Links - Feriene Lofts, een doorn in het oog

• david ricardo, wo 31 augustus 2011 10:43 in reactie op Addy Stoker Reageer op david

  

  Beste Addy,
  
  Verlangt u nu eigenlijk naar een arbeidsmarkt naar voorbeeld van Spanje met een jeugdwerkloosheid van meer van 40%?

• Addy Stoker, wo 31 augustus 2011 14:06 in reactie op david ricardo Reageer op Addy

  

  nee, ik verlang niet naar Spaanse toestanden, wel naar een goede structuur op de arbeidsmarkt.

• Optel Som, wo 31 augustus 2011 13:32 in reactie op Addy Stoker Reageer op Optel

  

  Nederland heeft de laagste werkeloosheid van de Eurozone. Iedereen die gezond is kan een baan vinden. Een prachtige situatie. Houden zo, niets aanpassen.
  
  Als we uw adviezen opvolgen gaan we snel ten onder...

• Addy Stoker, wo 31 augustus 2011 14:04 in reactie op Optel Som Reageer op Addy

  

  een baan vinden is in ons land helaas nog niet hetzelfde als een inkomen verwerven waarmee je fatsoenlijk rond kunt komen...
  ik ken er ook genoeg die het niet lukt om zo'n slecht betaalde baan te vinden.. niet zo generaliseren dus..

• Optel Som, wo 31 augustus 2011 17:33 in reactie op Addy Stoker Reageer op Optel

  

  Ik ken niemand die niet een baan zou kunnen vinden, dus ik generaliseer graag. Ja, het is een kwestie van willen. Ja, het is een kwestie van ander werk aannemen dan je zou wensen. Maar het werk is er, ook al is het in de landbouw of ander minder gewilde sectoren.

• Nico de Ligt, wo 31 augustus 2011 19:28 in reactie op Optel Som Reageer op Nico

  

  Er is een oud spreekwoord!
  
  Als je niet kunt wat je wilt, moet je willen wat je kunt.

• Jan O., do 01 september 2011 08:34 in reactie op Nico de Ligt Reageer op Jan

  

  Dat is toch een rijmpje uit een poëzie-album?
  ==
  Je moeten en je willen
  die zullen vaak verschillen
  je doet het beste wat je doet:
  Niet wat je wil maar wat je moet?
  
  In de praktijk meestal niet zo makkelijk.

• Christiaan Huygens, wo 31 augustus 2011 09:27 Reageer op Christiaan

  

  Er wordt teveel geleend?
  Weg dus met de studieleningen, aantrekkelijke leenpakketten van de bank enz.
  
  Maak van leenbanken spaarbanken.
  
  Alleen zal je merken dat het niet meer teruggedraaid kan worden.

• Raymon Rodenburg, wo 31 augustus 2011 09:15 Reageer op Raymon

  

  Als dat lenen zo slecht is, waarom is het bestel nu zo dat het aanstuurt op het nemen van een Hypotheek en huren duurder is.

• Johannes Zeilstra, wo 31 augustus 2011 07:42 Reageer op Johannes

  

  Goh, nee toch?

• Zeer Voornaam, wo 31 augustus 2011 07:18 Reageer op Zeer

  Eigen zaak... Totdat de banken gaan omvallen. Dan mag het sociale systeem van "iedereen betaald" de broek van de bank gaan ophouden.
  Of, als dan toevallig de vvd in het kabinet zit, is het niet "iedereen betaald" maar "zij die al niet veel hebben betalen".

• Erwin Soup, wo 31 augustus 2011 06:15 Reageer op Erwin

  

  En ik maar denken dat de wereldeconomie van schulden aan elkaar hangt. Goh...

• anton groeneveld, wo 31 augustus 2011 06:08 Reageer op anton

  

  eerlijk lenen en er eerlijk voor werken is geen graaien en is geen stelen

• Jan B, wo 31 augustus 2011 16:50 in reactie op anton groeneveld Reageer op Jan

  

  Lenen is jezelf bestelen.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 17:06 in reactie op Jan B Reageer op Joop

  

  ... Oppotten ook (...).