-
Je moet wel een gigantische plaat voor je harses hebben om de bestaanszekerheid van de gewone werknemer naar de kloten te helpen en de bonussen en gigantische salarissen en salarisverhogingen van patjepeeërs (gestolen geld van diezelfde werknemer) ongemoeid te laten.
-
[Kamp wil in crisistijd cao uit het raam gooien]
Ik vind het best, op voorwaarde dat hij er zelf achteraan springt.
-
, di 29 november 2011 13:25
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op
Mag dat vanuit het Empire State dan?
-
http://www.counterpunch.org/2011/11/28/just-another-goldman-sachs-take-over/
-
Over crisistijd:
'Iedereen doet alsof zijn neus bloedt, maar een lynchpartij is nooit ver weg'
(Een bijzonder schrijven van Peter de Waard.)
Een lynchpartij is anno 2011 ook nog mogelijk, zo is onlangs nog in Libië gebleken. Hoewel Pieter-Jelles Troelstra in 1918 nog even anders dacht, zijn Nederlanders geen echte revolutionairen. Maar ze schuwen het geweld niet. In het verre verleden waren er de opstand van het Kaas- en Broodvolk en de Hoekse en Kabeljauwse twisten. Sinds de totstandkoming van het koninkrijk is Nederland geteisterd door het Soeploodsoproer in 1835 (verzet tegen de invoering van een belastingwet), het Palingoproer in 1886 (tegen het verbod op een wreed volksvermaak), het Aardappeloproer van 1917 en het Jordaanoproer van 1934 (verzet tegen de steunverlaging). Hierbij vielen telkens vele doden.
Op dit moment zijn er, afgezien van de tentjes op het Beursplein, geen aanwijzingen dat de Dam zou kunnen veranderen in een Tahrir-plein, en dat het orangistisch gepeupel gaat doen met Mark Rutte en Maxime Verhagen wat het in 1672 deed met de gebroeders De Witt, om vervolgens Willem-Alexander tot despoot van het vaderland te promoveren.
Voorlopig doet iedereen gewoon zijn sinterklaasinkopen en knipt de kroonprins de linten door. Maar sluipenderwijs nemen de ongerustheid en onzekerheid in de samenleving toe. Ouderen weten niet of hun spaargeld veilig is, jongeren weten niet meer of hun baan dat is. En als het mis mocht gaan is er niet langer de zekerheid van een uitkering waarop kan worden teruggevallen. Misschien is er over tien jaar geen AOW meer, noch een WW, en moeten mensen die alles kwijt zijn weer naar de armenzorg.
De Nederlanders doen deze maand nog of hun neus bloedt en de regering in Den Haag doet alsof ze hard werkt aan een oplossing. Ondanks alle financiële creativiteit weten volk noch regering waar deze crisis eindigt. De tijd dat de regering radeloos, het land reddeloos en het volk redeloos zijn, kan zelfs in Nederland terugkeren. Na de Arabische lente zou in 2012 een Europese lente kunnen komen. Misschien is dat onvoorstelbaar. Maar dat was de Arabische lente een jaar geleden ook.
Hele stuk:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3055751/2011/11/29/Iedereen-doet-alsof-zijn-neus-bloedt-maar-een-lynchpartij-is-nooit-ver-weg.dhtml
-
In tijden van voorspoed (wat dat dan ook moge zijn) heeft men echter net zo goed een chronische bloedneus.
Alleen het lynchen verplaatst zich.
-
In feite is CAO per sector voldoende flexibiliteit.
Indien een bedrijf significant slechter functioneert dan de rest van de sector, dan is er iets met dat bedrijf aan de hand.
Het korten van lonen zal niet helpen, want die werknemers rennen dan gelijk naar een ander bedrijf in dezelfde sector, dat wel conform de mores van die sector betaalt.
Indien de hele sector slecht functioneert, dan kun je de lonen via de CAO aanpassen.
--
Kortom, CAO geeft voldoende flexibiliteit om de sectoren gezond te houden.
Dat zal Kamp ook wel beseffen (hoop ik).
--
Dan is er maar een conclusie mogelijk. Kamp wil niet de problemen van de bedrijven oplossen, hij wil de werknemers van de bedrijven, en de bedrijven zelf in een ratrace brengen, en zo een neergaande spiraal aanzwengelen.
Jammer dat Kamp niet zoveel begrijpt van economie. Een neergaande spiraal zal ook de rijke delen van de bevolking treffen. Immers, als Jan met de Pet geen geld meer heeft voor de V&D, dan zal Mien met de schort die daar cassiere is ontslagen worden.
Tot zover heeft Kamp gedacht. Maar dan...
Uiteindelijk zal meneer Dreesman zijn inkomen zien achteruit gaan, sterker nog, de V&D die leeft van een percentage op de omzet die zal de winst zien kelderen, en mogelijk ophouden met bestaan.
Daarbij komt ook nog dat een eenmaal in gang gezette neergaande spiraal moeilijk te stoppen is.
Kortom, Kamp richt meer schade aan dan hij zelf begrijpt, of hij is een vandalist.
Misschien dat we deze problemen in de toekomst kunnen voorkomen door er wat meer over te onderwijzen op de HAVO, of we gaan de eisen voor ministers wat opschroeven, en gaan iemand met alleen maar HAVO als te weinig opgeleid beschouwen. Natuurlijk zijn er wel uitzonderingen, maar dat moet dan wel ergens uit blijken.
-
- drammer -, di 29 november 2011 11:05
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op - drammer
Tja, wat een raar verhaal met een oneigenlijke kern, mensen die weglopen enz. enz. Ik heb het gevoel, ik weet het wel zeker, dat jij de situatie niet begrijpt.
Het is eigenlijk heel simpel door het falen van de Europese Unie politiek, met name richting Griekenland. Dit land had na het ondekken van de "fraude" direct uit de Unie moeten worden verwijderd.
Dan was de Unie duidelijk geweest, waren de nu verlichte gestelde bewegingen van "ondemocratratisch" aangestelde regeringen niet nodig geweest.
Belgié die het presteerde om rekord na rekord te breken om zonder regering verder te gaan.
Nu heeft men een week een regering, Italië en Spanje, Griekenland een z.g. zakenkabinet, alles onder druk van de Financiële markten. Te laat, het domino efffect heeft zijn aanvang genomen.
Had de Unie opgepast en direct maatregelen niet tegen Griekenland, was het huidig domino effect nooit onstaan. Nu komt het domino effect voor alle Europese landen steeds dichterbij.
Als we door aanpassing van de COA de schade kunnen beperken aan onze economie is dat voor iedereen goed in het land, vooral op de langere termijn.
Tja, het op de pof leven heeft zo zijn prijs. Het lenen gaat nog steeds door, het stopt niet. De Euro redden kan alleen maar als de Noord Europese landen hun buidel over de kop gooien. De Zuid Europese landen blijven lenen.
Maar gelet op Iron Maggy, Merkel zie ik dat nog niet gebeuren, de Zuid Europese landen belonen voor het "op de pof" leven politiek.
Laten we maar zorgen dat onze economie overleeft, dan pakken we nadien de gulden of de Neuro er voor terug.
Het gelijk van de PVV , hoe je het ook wendt of keert. Einde Europese Unie en de Euro en het opleven van de EEG.
-
"Het is eigenlijk heel simpel door het falen van de Europese Unie politiek"
Ik vraag me af of jij de context van mijn reactie begrijpt, die ging over Cao's niet over de EU.
Je kunt wel bij iedere gelegenheid je stokpaardje uit de kast halen, maar soms mis je dan wel eens de clou.
Ook de rest van je reactie blijft op dat spoor. Ik laat het dan hier maar bij.
-
YggY ..., di 29 november 2011 12:56
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op YggY
Ik vraag me af of jij de context van mijn reactie begrijpt, die ging over Cao's niet over de EU.
================
Nee dat doet hij niet, meneer zoekt iedere keer kapstok om zijn immer wederkerende mantra's aan op te hangen. Ze vullen de discussie niet aan maar zijn er op gericht de discussie te verstoren want dat en daarom zijn de PVV-mensjes hier aanwezig.
Buiten dat deze PVV-mensjes zich ook nog eens voeden met de reacties die ze krijgen, het is eigenlijk dezelfde strategie die de PVV ook toepast, iets roepen om te irriteren, om te verstoren.
Maar inhoudelijk wordt het nooit.
-
Evert van Vliet, di 29 november 2011 11:21
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Evert
"Kortom, CAO geeft voldoende flexibiliteit om de sectoren gezond te houden."
Alleen een 'beetje' jammer dat de flexibiliteit om de planeet gezond te houden totaal ontbreekt, veel van die sectoren staan garant voor het verkrachten van de planeet terwijl er nagenoeg niets zinnigs uit komt rollen.
-
"veel van die sectoren staan garant voor het verkrachten van de planeet"
Daarover gaan Cao's niet, ze gaan over arbeidsovereenkomsten. Loon, veiligheid, rusttijden, dat soort dingen.
Ook in duurzame bedrijven heeft men met Cao's te maken.
-
Evert van Vliet, di 29 november 2011 12:37
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Evert
Ook duurzame bedrijvigheid gaat veelal over totaal overbodige verspilling.
Ik begrijp best dat het heel verleidelijk is om inhoudelijk in te gaan op klinkklare onzin, vooral wanneer je daar in gespecialiseerd bent.
Feit blijft dat 'het' juist niet om rusttijden gaat maar over hoe de rest van de tijd wordt ingevuld.
Het hele (opgedrongen) systeem slaat nergens op, ook niet wanneer je in een electrieke automobiel in de file aansluit om nog meer energie en grondstoffen te verkwanselen.
Dat de (neo-slaaf) met de financiële zweep wordt bewerkt is geen nieuws.
'Derden' die willens en wetens elders de wapens hanteren om de grondstoffen veilig te stellen en daarbij 'gewond' terug zijn gekeerd worden verblijdt met het aflossen van een ereschuld nb!
"Ereschuld aan gewonde veteranen kan afgelost"
http://www.telegraaf.nl/binnenland/11023855/__Ereschuld_kan_afgelost__.html?sn=binnenland,buitenland
Dan kun je wel gaan lopen piepen dat het off topic zou zijn maar dat is natuurlijk niet het geval.
-
Donald Duck, di 29 november 2011 22:12
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Donald
"Jammer dat Kamp niet zoveel begrijpt van economie. Een neergaande spiraal zal ook de rijke delen van de bevolking treffen. Immers, als Jan met de Pet geen geld meer heeft voor de V&D, dan zal Mien met de schort die daar cassiere is ontslagen worden. "
Ik veronderstel zo dat jij geen ondernemer bent.
-
Duitsland is door tien jaar loonmatiging in de comfortabele positie waarin het nu verkeert.
De Duitsers zijn dan ook niet van plan bijstand te gaan verlenen aan de EU potverteerlanden.
Uiteraard zou een regering moeten ingrijpen als vakbonden een onmogelijke loonsverhoging zouden hebben afgedwongen.
-
"De Duitsers zijn dan ook niet van plan bijstand te gaan verlenen aan de EU potverteerlanden."
De Duitsers hebben er wel veel voor over om de Euro te redden.
Overigens is het niet helemaal zo koek en ei als jij voorspiegelt.
7,2% van de beroepsbevolking is werkeloos. (cijfer van drie weken geleden)
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/1788338/2011/01/04/Werkloosheid-Duitsland-stijgt.dhtml
Echter, het is niet zo handig om landen te vergelijken, ieder land heeft zijn eigen unieke eigenschappen, en voor ieder land gelden andere maatregelen die het beste zijn voor de economie.
-
Mathijs Bouman: RUTTE KRIJGT DE WIND VAN VOREN
Nederland moet niet extra bezuinigen, maar extra hervormen, vindt de OESO. Het kabinet is van plan precies het omgekeerde te doen. Niet slim.
Niet bezuinigen als er tegenvallers zijn. Dat is het dringende advies van de OESO, de club van 30 geïndustrialiseerde landen, aan het Nederlandse kabinet. De organisatie voorspelt dat de economische groei in Nederland volgend jaar terugvalt naar slechts 0,3 procent. En dat is bij de optimistische veronderstelling dat de eurocrisis niet verder escaleert
De OESO is daarmee een stuk pessimistischer dan die het Centraal Planbureau (CPB) afgelopen september was. Volgens de laatste raming van het CPB groeit het Nederlandse bruto binnenlands product (bbp) in 2012 met één procent.
In december komt het Planbureau met een nieuwe raming. CPB-directeur Coen Teulings liet onlangs doorschemeren dat die waarschijnlijk lager zal uitvallen.
Tegenvallers
De tegenvallende groei, en mogelijke krimp, zal de schatkist tegenvallers bezorgen. Belastinginkomsten vallen lager uit dan verwacht, als de economie afkoelt. Daar hoeft het kabinet niet direct op te reageren. Maar volgens de regels van het regeerakkoord zal er in 2013 waarschijnlijk wel extra moeten worden bezuinigd.
De economen van de OESO vinden dat geen goed idee. Ze schrijven in de maandag uitgekomen Economic Outlook: “In het geval van lagere groei, zouden de automatische stabilisatoren de economie kunnen steunen en kunnen de voorgenomen bezuinigingen worden uitgesteld.”
Met die automatische stabilisatoren bedoelt de OESO de begrotingsmechanismen die er voor zorgen dat als de economie terugvalt, de overheid juist wat extra gaat uitgeven. Dat dempt de conjunctuurbeweging.
Schuldproblemen
De OESO adviseert premier Rutte precies het omgekeerde te doen van hetgeen zijn regeerakkoord voorschrijft. Niet méér bezuinigen in de recessie, maar juist wat minder. Maar komt Nederland dan niet in schuldproblemen, net als andere eurolanden die niet hard genoeg bezuinigen?
Dat hoeft niet, schrijft de OESO. Als het kabinet de economie stevig hervormt. Minder bezuinigen kan en mag, “mits er structurele hervormingen worden doorgevoerd die op langere termijn de overheidsuitgaven verminderen en de potentiele groei aanwakkeren.”
Hypotheekrenteaftrek
Wat die hervormingen precies zijn, schrijft de OESO niet. Maar je hoeft geen helderziende te zijn om tussen de regels (en in eerdere OESO-rapporten) te lezen wat de economen bedoelen. Vermindering van de hypotheekrenteaftrek, versoepeling van het ontslagrecht, versobering van de WW-uitkeringen.
Precies de hervormingsagenda die Rutte tijdens de formatie van zijn kabinet in de ijskast heeft gelegd. De taboes van VVD, CDA en PVV dwingen het kabinet tot bezuinigen op een manier die de economische groei remt. De OESO vindt het niks.
Wie wel?
http://www.z24.nl/analyse/artikel_249306.z24/Mathijs_Bouman__Rutte_krijgt_de_wind_van_voren.html
-
Piet de Geus, di 29 november 2011 09:57
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Piet
[Als het kabinet de economie stevig hervormt. Minder bezuinigen kan en mag, “mits er structurele hervormingen worden doorgevoerd die op langere termijn de overheidsuitgaven verminderen en de potentiele groei aanwakkeren.”]
Je weet wat de OESO daarmee bedoelt, met die structurele hervormingen? De kern ervan is modernisering (lees: flexibilisering) van de arbeidsmarkt. Dat gaat Rutte er niet door krijgen bij aanhangwagen PVV.
-
Joop Schouten, di 29 november 2011 10:13
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Joop
Nog meer slecht nieuws:
Een mogelijke afwaardering van de Franse kredietwaardigheid zou een klap zijn voor de eurozone, schreef onze correspondent Caroline de Gruyter eerder in NRC Handelsblad. De Gruyter:
“[En] Frankrijk is de helft van het kloppende hart van de euro. Zonder Frankrijk is er geen noodfonds meer, en raakt de eurozone elk instrument om de crisis te bevechten kwijt. Dan blijft alleen Duitsland over, met wat satellietlandjes eromheen.”
Bron:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/29/binnen-tien-dagen-negatief-advies-kredietwaardigheid-frankrijk/
Of deze:
Eindspel om euro begonnen.
Bron:
http://fd.nl/economie-politiek/672137-1111/eindspel-om-euro-begonnen
-
Het lijkt wel dat je je verheugt als het slecht gaat met Europa. Dat het dan ook slecht zal gaan met jou ontbreekt volkomen in jouw visie, dat kan haast niet anders.
-
De grenzen van onze sociale rechtstaat wordt door dit kabinet steeds verder opgerekt................
-
- drammer -, di 29 november 2011 11:07
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op - drammer
Vertel, waar dan?
Kom nu eens met een strakke uitleg, wat je hier nu weer beweert.
Waar worden de grenzen opgerekt? Een voorbeeld is wat Wouter Bos deed met de kwestie ABN AMRO. Maar dat is nu niet aan de orde.
Succes.
-
"Maar dat is nu niet aan de orde."
Precies, jammer, nietwaar? Had je nog eens kunnen fulmineren.
-
Kamp kan zijn plannen het raam uit gooien: de crisis is voorbij! Obama (je weet wel: de president van dat geheel schuldenvrije land aan de overkant van de grote plas) heeft Europa steun belooft. Dus we zijn eruit.
-
Om te kunnen overleven in de bouwcrisis stelt de directeur van een staalbouw bedrijf (200 medewerkers) aan haar werknemers voor om naast de 13e maand ook nog eens 10% van het loon in te leveren. Cijfers en marktprognoses zijn extern en onafhankelijk doorgerekend met volledig transparantie naar vakbond en OR.
Niet akkoord - bedrijf binnen 2 jaar op de fles, iedereen in de ww
Wel akkoord - minder inkomen, maar behoud van baan
What to do wijze Jopers?
-
"Niet akkoord - bedrijf binnen 2 jaar op de fles, iedereen in de ww"
Ik denk niet dat de OR en de vakbond akkoord zal gaan met dergelijke onzin, en het lijkt me ook moeilijk om een deskundige te vinden die zoiets zal bevestigen
Geen enkele econoom kan de conjunctuur over zo'n lang periode inschatten, geen enkel bouwbedrijf kan zijn orderportefeuille zo ver in de toekomst inschatten.
Het lijkt mij het beste indien de leiding van een bouwbedrijf met dergelijke prognoses komt en aan de hand daarvan iedereen met bijna 20% wil korten, die leiding eens op functioneringsgesprek te roepen.
-
"What to do wijze Jopers? "
Er is trouwens wat meer aan de hand, want indien een bouwbedrijf zo slecht functioneert, en met de sector gaat het goed, dan mankeert er iets aan dat bedrijf, en het lijkt mij niet automatisch goed om het probleem te straffen.
Als het met de sector ook slecht gaat, dan kun je het via CAO oplossen.
Kortom, meneer Jiskefet, een heel slecht voorbeeld.
-
"het probleem te straffen"
om de werknemers te straffen, was bedoeld. Freudiaans?
-
Aah, ik zie het al. De casus is lastig (en inderdaad fictief) dus geef je geen antwoord op de vraag maar stel je dat de casus niet klopt. Zo voorspelbaar.
-
Sjaak Leijten, di 29 november 2011 10:22
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Sjaak
Zouden de vakbonden met dit voorstel van dat bouwbedrijf hiermee akkoord gaan dan voorspel ik ook een failissiment. Dus werknemers hebben dan op dat moment hun 13de maand ingeleverd plus hebben ze een loonstrook die 10% minder waard is. Dus ik stel voor laat de zaak ontploffen en tel je knopen.
-
De werknemers hebben het onvervreemdbaar recht om collectief arbeidsvoorwaarden af te spreken met hun werkgevers.
De overheid staat hier volledig buiten, behalve als werkgever.
Kortom, een wet die Cao's buiten werking zou zetten kan niet bestaan, het zou fundamentele vrijheden om zeep helpen.
Valt me tegen van Kamp, ik had hem slimmer geacht.
Overigens heeft Nederland zichzelf decennia lang op de borst geklopt met de Cao-onderhandelingen. Nederlanders polderden hun eigen afspraken, daar was geen overheid voor nodig.
Wil Kamp dit overboord zetten? Wat een sukkel.
-
Joop Schouten, ma 28 november 2011 23:14
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
'De werknemers hebben het onvervreemdbaar recht om collectief arbeidsvoorwaarden af te spreken met hun werkgevers.'
De ruggengraat van het Nederlandse bedrijfsleven bestaat, vooralsnog, uit kleine en middenlrote bedrijven zoals je weet (...).
In deze bedrijven wordt 'opkomen voor een collectief recht' als 'niet collegeaal' gezien (...).
Per bedrijf varieert de persoonlijke intimidatie.
Ik ken wel wat voorbeelden. Jij ook ?
-
CAO onderhandelingen spelen niet binnen de bedrijven, maar binnen de sector waartoe de bedrijven behoren. Ze worden niet direct door de werknemers gevoerd maar door afgevaardigden en vakbonden, die niet eens in hetzelfde bedrijf werkzaam hoeven te zijn.
Dus ik kan me niet voorstellen hoe hetgeen jij zegt van toepassing kan zijn.
-
Joop Schouten, di 29 november 2011 00:13
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Aandeelhouders.
-
Je had het over kleine en middelgrote bedrijven, weet je nog?
-
Joop Schouten, di 29 november 2011 10:07
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Kleinere bedrijven zijn ook eigendom van aandeelhouders (...).
-
"intimidatie."....een internationale aandoening, 1 van de meest smerige wel te verstaan.
Ik ken daar behoorlijk wat voorbeelden van, vrij vaak in de praktijk gebracht door middenmanagement en genegeerd door de top, despoot bij de gratie van de broodnodige baan.
En dan staan 'we' er met z'n veel te velen van te kijken dat er weleens iemand helemaal doorslaat?
-
Kamp dacht dat de werknemers ''werk-emers'' zijn, lege emers die geen rechten naast hun plichten hebben en die niets ook begrijpen.
De rechtse regeringen noemen het spreken over de enorme pot van het Wachtgeld voor mislukte politici een staatsgeheim!
Sorry, ik praat af en toe raar.
-
Onvervreemdbaar recht? Wat bedoelt u daarmee als ik vragen mag?
Denkt u dat er niet ingegrepen kan worden in de wet op de collectieve arbeidsovereenkomst (dec. 1927)? Dan denk ik met name aan artikel 19, lid 2.
Dat heeft verder niets met het polderen te maken maar met de voorwaarden waaronder de resultaten van dat polderen tot stand komen.
En de grap is natuurlijk dat de overheid in het poldermodel juist wél betrokken is bij de loononderhandelingen en onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden. Het poldermodel is niet voor niets het consensusmodel dat is afgeleid van het middeleeuwse samenwerkingsverband van iedereen die baat had bij veilige dijken.
Vervolgens wordt een cao altijd goedgekeurd door de minister van SZ. Maar dat terzijde.
-
Je hebt gelijk, indien een CAO juridisch afdwingbaar moet zijn, dan moet het goedgekeurd worden door de overheid.
Maar het staat werknemers en werkgevers ook vrij om afspraken te maken zonder de overheid erin te kennen.
Naast juridisch afdwingen zijn er meer mogelijkheden om een overeenkomst af te dwingen.
Ooit van stakingen gehoord?
Het is minder ideaal, maar dan staat Kamp er volledig buiten, en hij kan het ook niet verbieden. Kamp kan dus de vakbonden op zijn weg vinden, en hij zal geen juridische mogelijkheid hebben om ze te verbieden overeenkomsten af te sluiten.
De term poldermodel verwijst naar de situatie waarin werknemers en werkgevers gezamenlijk hun onderlinge geschillen in overeenstemming oplossen. Het begrip kreeg internationaal betekenis toen vakbonden en werkgevers ook gezamenlijk tot loonmatiging konden komen. Dat gaf Nederland een economische voorsprong. Zonder hulp van de werknemers was dit nooit gelukt.
Wat ik schreef is dat Kamp dit weg wil gooien, volgens mij klopt dat. Hij wil niet polderen maar dwingen, dat is juist het tegenovergestelde.
-
Joop Schouten, di 29 november 2011 00:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Jemig Aert.
Je bent moerasdemocraat !
: )
-
"Denkt u dat er niet ingegrepen kan worden in de wet op de collectieve arbeidsovereenkomst (dec. 1927)? Dan denk ik met name aan artikel 19, lid 2."
Volgens mij vergis je je, hier is de tekst van door jou genoemd artikel:
"Wanneer de tijd, waarvoor eene collectieve arbeidsovereenkomst wordt aangegaan, niet bij de overeenkomst is bepaald, wordt zij geacht te zijn aangegaan voor een jaar met verlenging telkens voor gelijken tijd, behoudens opzegging tenminste eene maand vóór het einde van het jaar."
Misschien had je bij de verkeerde wet gekeken, ik zal je helpen. Hier is de goede wetstekst:
http://www.st-ab.nl/wetten/0647_Wet_op_de_collectieve_arbeidsovereenkomst_Wet_CAO.htm
-
Nee hoor, ik vergis me niet. Waarop baseert u uw conclusie dat ik verwijs naar de ene of de andere tekst?
-
Genoeg over deze aso.
Obama belooft Europa steun. Van Rompuy (een soort CDA-er) en Barosso (neoliberaal) hebben die toezegging gekregen.
Yes, we can't.
-
De crisis wordt aangejaagd door een humeurige bunzing die ons armoe als norm wil opleggen. (punten voor wie dit snapt). Daar zouden we eens wat aan moeten doen.
-
Dr. Strangelove, ma 28 november 2011 22:58
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Dr.
als je bedoelt dat de gevolgen van de fraude, de crisis, nu door de 1% wordt aangewend om de aanval te vervolmaken, dan klopt dat ja.
-
En wat als ook de PVV dwarsligt? Op één lijn zit met de SP? Ik las het commentaar van weer zo een zeloot die de PVV voor alles verantwoordelijk houdt, links of rechtsom ligt het allemaal aan de club. Het is natuurlijk onzin om dit allemaal aan het huidig kabinet te wijten. De grote neergang begon met de bankencrisis van waaruit we zo schitterend zijn gered door de inzet van met name dhr. Bos van de Pvda. Die zit ondertussen wel goed met zijn inkomen van boven de 4 ton.
-
"Die zit ondertussen wel goed met zijn inkomen van boven de 4 ton."
Proef ik enige jaloezie?
-
Joop Schouten, di 29 november 2011 00:08
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Definieer 'jaloers', voor dat je iets suggereert, dan weten we allemaal hoe je werkelijk denkt.
Bijvoorbaat dank.
-
Jaloezie is een negatief gevoel veroorzaakt doordat iemand iets heeft of kan krijgen wat je ook wilt hebben of reeds hebt.
Ik hou me meestal aan de Nederlandse betekenis van woorden, als ik daarvan afwijk in een vlaag van poëzie dan is dat meestal duidelijk.
Vond je het poëtisch wat ik vroeg?
-
, di 29 november 2011 08:59
in reactie op bert bartels
Reageer op
Is het boven de vier ton?
Ik dacht iets van twee ton, maar ik maak me nooit zo druk over wat een ander verdient, zolang dat terecht is.
-
"Die zit ondertussen wel goed met zijn inkomen van boven de 4 ton."
Wat heeft dat er mee te maken? Dat is zo'n onzin. Omdat de heer Bos een carrière in het bedrijfsleven verkiest, wordt hij aangevallen omdat hij daar veel geld verdient? Omdat hij van de PvdA is/was? En hem de schuld van de bankencrisis geven? Get a life!
-
Kamperen in Kamps tenten op een zware permanent Tornado is geen makkie! Nederland moet 4 jaar lang op de Tornado, in kampeertenten zien te overleven!
Trouwens, wanneer gaat dit kabinet vallen?
-
De noodtoestand voor crisis.
En dit is nog maar het begin...
-
Goed initiatief om de verstikkende en vaak veel te royale CAO's minder strikt te hanteren. De arbeider kan dan wel een hele wensenlijst hebben maar als de werkgever hier niet (meer) aan kan voldoen, dan is flexibiliteit een noodzakelijk kwaad. Wie nu met de vinger naar de werkgevers wijst, heeft heel weinig van de werking der economie begrepen.
-
== Wie nu met de vinger naar de werkgevers wijst, heeft heel weinig van de werking der economie begrepen. ==
Grappig dat je dat zegt. Daarom nam Henry Ford natuurlijk in 1914, ook een tijd van depressie, de beslissing om zijn personeel twee keer zoveel te betalen als andere werkgevers. Daardoor kreeg hij gemotiveerde werknemers die hun verdiende geld weer konden uitgeven, onder andere aan de auto's van Ford, waardoor Ford nog weer groter werd. Ehm, verkeerd voorbeeld denk ik. Die Ford had natuurlijk niks van de werking van economie begrepen.
-
Er is me toch een hoop veranderd in 100 jaar. Onder meer was Ford de enige fabriek die aan massaproductie deed (verwerpelijk neoliberaal zouden ze dat tegenwoordig noemen). Tegenwoordig staan de autofabrieken in de rij om de klus over te nemen.
-
== Onder meer was Ford de enige fabriek die aan massaproductie deed ==
Ik heb het nog maar even nagezocht, beste man, en wat blijkt? Oldsmobile (Olds Motor Works) was de eerste Amerikaanse autofabrikant "die aan massaproductie deed", Ford kwam pas later. Massaproductie bestond al langer in de VS, sinds de 'uitvinding' van interchangeable parts, ca 1850.
-
Donald Duck, di 29 november 2011 09:16
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Donald
"Grappig dat je dat zegt. Daarom nam Henry Ford natuurlijk in 1914, ook een tijd van depressie, de beslissing om zijn personeel twee keer zoveel te betalen als andere werkgevers. Daardoor kreeg hij gemotiveerde werknemers die hun verdiende geld weer konden uitgeven, onder andere aan de auto's van Ford, waardoor Ford nog weer groter werd. Ehm, verkeerd voorbeeld denk ik. Die Ford had natuurlijk niks van de werking van economie begrepen. "
Gelukkig voor Ford was hij in die tijd de enige autofabrikant.
-
"Gelukkig voor Ford was hij in die tijd de enige autofabrikant. "
de enige met visie, maar beslist niet de enige. Je had in die tijd tientallen automerken.
-
== Gelukkig voor Ford was hij in die tijd de enige autofabrikant. ==
"The following are automobile marques (or brands) that were formerly made in the United States. They were discontinued for various reasons, such as bankruptcy of the parent company, mergers, or being phased out.
Contents: Top · 0–9 A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
[edit]A
ABC (1906–1910)
ABC (1922)
Abbott-Detroit (1909–1916; Abbott 1917-1918)
Abenaque (1900)
Able (1917–1919)
Ace (1920–1922)
Acme (1903–1911)
Adams-Farwell (1899–1912)
Adria (1921–1922)
Advance (1908)[3]
A.E.C. (or Anger) (1913–1915)[4]
Aerocar (1905–1908)
Aero Car (1921)
Aerocar (1946)
Aero-Type (Victor Page model)[5]
Ahrens-Fox (1913)
Airscoot (1947)
Airway (1949–1950)[6]
Ajax (1914–1915)
Ajax (1920–1921)
Ajax (1925–1926)
Ajax Electric (1901–1903)[7]
Akron (1899–1901)[5]
Alamobile (1913)[5]
Aland (1916–1917)
Albany (1907–1908)
Albatross (1939)
ALCO (1909–1913)[5]
Alden-Sampson (1904, 1911)
Aldo (1910–1911)
Alena Steam Car (1922)
All-Steel (1915–1916)
Allen (1913–1922)
Allen (1913–1914)
Allen Kingston (1907–1910)
Allis-Chalmers (before 1919)
Allstate (1952–1953)
Alma Steam (1938)[5]
Alpena (1910–1914)
Alsace (1920–1921)
Alter (1914–1917)
Altha Electric (1905)[5]
Altham (1896–1899)
Altman (1901)
Aluminum (1920–1922)
Amalgamated (1917–1919)
Ambassador (1921–1925)[5]
Amco (1917–1922)
America (1911)
American (1899)[5]
American (1902–1903)[5]
American (1903–1905)[8]
American (1906–1914)
American (1911–1912)[5]
American (1914)[5]
American (aka American (Balanced) Six) (1917–1924)[5]
American Austin (1929–1934; American Bantam 1938-1941)[5]
American Beauty (1918–1920) (see Pan-American)[9]
American Berliet (1906–1908)
American Chocolate (1903–1906)
American De Dion (1900–1901)
American Electric (1896–1902)
American Electric (1913–1914)
American Fiat (1910–1918)
American Gas (1902–1904)
American Junior (1916–1920)
American Juvenile Electric (1907)
American Locomotive (1906–1913)
American Mercedes (1904–1907)
American Mors (1906–1909)[5]
American Motors (or AMC) (1966–1987)
American Napier (1904–1912)
American Populaire (1904–1905)
American Power Carriage (1899–1900)[5]
American Simplex (1906–1910; Amplex 1910-1913)
American Steam Car (1924–1931)
American Steamer (1922–1924)
American Tri-Car (1912)
American Underslung (1905–1914)
American Waltham (1898–1899)
American Wheelock[10]
Ames (1910–1915)[5]
Ams-Sterling (1917)[5]
Anahuac (1922)
Anchor Buggy (1910–1911)
Anderson (1907–1910)
Anderson (1916–1925)[5]
Anger (see A.E.C.)[11]
Angus (see Fuller)[5]
Anheuser-Busch (1905)[12]
Anhut (1909–1910)
Ann Arbor (1911–1912)
Anna (1912)
Ansted (1926–1927)
Ansted-Lexington (1922)
Anthony (1897)
Anthony (1899–1900)[5]
Apollo (1906–1907)
Apollo (1962–1964)
Appel (see Apple)[5]
Apperson (1902–1926)
Apple (1917–1918)
Arabian (1915–1917)
ArBenz (1911–1918)[5]
Ardsley (1905–1906)
Argo (1914–1916)
Argo Electric (1912–1916)
Argonne (1919–1920)
Ariel (1905–1907)
Aristos (see Mondex-Magic)[5]
Armstrong Electric (1885–1902)
Arnolt (1953–1954)[13]
Arrow Cyclecar (1914)
Artzberger (1904)[14]
Astra (1920)
Atlantic (1912–1914)[5]
Atlas (1906–1907)
Atlas (1907–1911; Atlas-Knight 1912-1913)
Auburn (1900–1936)
Auburn (1912–1915)
Aultman (1901)
Aurora (1905–1906)[5]
Aurora (1907–1909)
Aurora (1957–1958)
Austen (see Roper)[5]
Austin (1901–1921)[5]
Auto-Acetylene (1899)[5]
Auto-Bug (1909–1910)[5]
Auto Cub (1956)
Autocar (1900–1912)
Auto Cycle (1906–1907)[5]
Auto Dynamic (1900–1902)[5]
Autoette (1910–1913)
Autoette (1948–1970)
Auto Fore (see Automobile Fore Carriage)
Automatic (1921)
Automobile Fore Carriage (1900)
Automobile Voiturette (see Gasmobile)
Automotor (1901–1904
Auto Parts (see King-Remick)
Auto Tricar (1914)
Auto Two (see Buffalo)
Auto Vehicle (see Tourist)
Avery (1914)"
(voor b t/m z zie: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_defunct_United_States_automobile_manufacturers)
-
Kennelijk voelt u niet de behoefte om het verschil tussen een grote fabrikant en een kleine bouwer te doorzien.
Vind ik niet erg hoor.
-
== Kennelijk voelt u niet de behoefte om het verschil tussen een grote fabrikant en een kleine bouwer te doorzien.
Vind ik niet erg hoor. ==
De grote fabrikant is destijds ook begonnen als een kleine bouwer, beste man. Overigens was Henry Ford echt niet de enige "grote fabrikant" in de VS rond 1900, maar als jij dat wel wilt geloven, dan vind ik dat niet erg, hoor. Je vecht immers tegen je zelfgemaakte stropop, en daar mag je van mij lekker mee doorgaan.
-
"dan is flexibiliteit een noodzakelijk kwaad."
Juist Cao's zijn flexibel, het geeft werkgevers en werknemers de gelegenheid om per sector lonen en arbeidsomstandigheden af te spreken.
Wat Kamp wil is juist starheid, een overheid die de baas is.
Liberaal is het ook al niet.
Gewoon oerlelijk conservatisme van de ergste soort.
-
Het woord "collectief" heeft er dan ook alle schijn van dat het flexibel en op maat gesneden is.
-
Collectief per sector, is op maat gesneden voor die sector. ja, dat klopt.
-
Ja maar of dat recht doet aan de wensen van het individu is een tweede.
-
Donald Duck, di 29 november 2011 09:14
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Donald
"Juist Cao's zijn flexibel, het geeft werkgevers en werknemers de gelegenheid om per sector lonen en arbeidsomstandigheden af te spreken."
Deze overblijfselen uit een ver communistisch verleden zullen snel verdwijnen als straks de grote werkloosheid toe gaat slaan. Er komt snel een tijd aan dat overheden blij zullen zijn dat er nog iemand aan het werk is in plaats van dat ze eisen dat werknemers aan alle kanten in de watten worden gelegd. Ik sprak iemand die in de uitkeringsbranche werkt en die "werd er bang van" hoeveel mensen op dit moment een uitkering komen aanvragen. En het wegstoppen in wajong en weet ik niet wat voor uitkeringen ze allemaal hebben bedacht gaat ook al niks oplossen.
-
"Deze overblijfselen uit een ver communistisch verleden zullen snel verdwijnen als straks de grote werkloosheid toe gaat slaan."
In de tijd dat Cao's in Nederland werden uitgevonden (1927, met dank aan Aert) was hier nog nooit een socialistische regering aan de macht geweest, ook na de introductie van Cao's zou het nog een halve eeuw duren voordat we de eerste sociaal democratische regering zouden krijgen, en ook dat was beslist geen communisme.
Het zou prettig zijn als ook Oom Donald zijn argumenten zou verifiëren voordat hij ze opschrijft. Vergissen is menselijk, maar dit stond meermalen in deze thread benoemt, en het is alleen al daarom merkwaardig dat je het in reactie op mij schrijft.
-
Donald Duck, di 29 november 2011 22:53
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Donald
" In de tijd dat Cao's in Nederland werden uitgevonden (1927, met dank aan Aert) was hier nog nooit een socialistische regering aan de macht geweest, ook na de introductie van Cao's zou het nog een halve eeuw duren voordat we de eerste sociaal democratische regering zouden krijgen, en ook dat was beslist geen communisme."
Grove overheidsinmening in de economie zoal algemeen verbindend verklaren van cao's valt gewoon onder communisme ook al wordt de betreffende regering niet communistisch genoemd maar bijvoorbreeld groen of gristelijk. Je moet altijd kijken naar de aard van de oveheidsinmening in de economie/samenleving en niet naar hoe de betreffende regeringspartijen zichzelf noemen. Kijk naar hun daden, luister niet naar hun woorden.
-
El Che, ma 28 november 2011 23:21
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op El
"Wie nu met de vinger naar de werkgevers wijst, heeft heel weinig van de werking der economie begrepen. "
Hoe vaak hebben we deze smoes in de afgelopen eeuw al gehoord. Daar trapt toch geen weldenkend mens meer in. De salarissen en de winsten van de top stijgen gigantisch en Jan met de Pet mag kreperen. Daaaaaaaaaaaag.
-
Ik weet wel iets beters wat we het raam uit kunnen gooien.
Zijn er ook ramen boven in de euromast?
-
Het wordt voor de vakbonden en de PvdA wel erg makkelijk gemaakt om de tegenstand te organiseren. Worden veel leden voor deze instanties.
-
Een crisis is ideaal. Je kunt een crisis gebruiken om al je plannen te verwezenlijken. De bange burgertjes slikken je 'oplossingen' voor zoete koek, want wie wil een crisis nou niet oplossen? Dat allerlei maatregelen wellicht ook na de crisis zullen blijven gelden moet je er natuurlijk niet bij vertellen.
-
Zo beloon je mismanagement.
-
maar de bonussen blijven ten alle tijden een onbespreekbaar thema voor de luxe-heren/vvd.....
-
Inderdaad, ik ben het volledig eens met uw betoogje, Rechts Nederland gaat in snel tempo proberen de wetgevingen aan te passen en zo te veranderen dat we weer terug zijn in de jaren 30 en er misschien weer een vorm van lijfeigenschap kan komen?!
-
cor mol, ma 28 november 2011 22:21
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op cor
Ik heb de PvdA anders altijd weinig wetten zien veranderen als ze weer in de regering zitten. Daarom zijn ze tegenwoordig ook zo klein.
-
In de jaren 30 was er ook al wetgeving op het gebied van de cao's (1927, Donner nota bene) dus wat u zegt klopt feitelijk niet.
-
Kamp wil oorlog met de werkende bevolking van Nederland. Nou die kan hij dan krijgen ook.
-
Waarom nu invoeren? We moeten ombuigen, bezuinigen en hervormen maar is er sprake van crisis? In Griekenland is het crisis, hier niet.
Kom dan niet met zulke idiote maatregelen!
-
En de volgende stap is zeker het minimumloon afschaffen: "In tijden van crisis moeten werkgevers de vrijheid krijgen hun personeel minder te betalen, zodat ze in dienst kunnen blijven"
En de Arbo wet: "In tijden van crisis heeft een werkgever geen geld voor veiligheid"
Ja ja, en daar moeten we in tuinen?
-
Weer een nieuw argument om sociale rechten af te breken.
Want het is immers crisis, en dus moet je werkgevers veel meer ruimte geven.
Als je zo weinig mogelijk remmen op het kapitalistische systeem zet gaat alles veel beter, volgens het blauwe VVD handboekje..................
Kijk maar naar Amerika .................daar gaat alles geweldig.
-
Volgend jaar het minimumloon ook maar meteen afschaffen?
Veeeeeel te lastig voor een ondernemer.....
Hoeven ze ook niet meer te verhuizen naar lage lonen landen of het werk door kinderen in de 3e wereld te laten uitvoeren.
-
En nu maar wachten tot de pensioenpotten gesloten worden voor gepensioneerden want het bedrijfsleven moet gered worden met het geld dat er in zit.
Deze Volks Verlakkers Democraten willen gewoon terug naar de negentiende eeuw en als we daar weer beland zijn worden het weer echte liberalen die het kinderwetje van van Houten wil invoeren
als troost.
Goed getimed van Kamp, Agnes Jongerius zal het wel aan haar achterban verkopen.
-
Goed, de loonsverhogingen gaan niet door. De werknemers investeren in hun eigen bedrijf. Dan krijgen zij daar toch zeker aandelen voor, toch.....
Of is het gewoon "gratis geld", waar rechts altijd zo tegen is?
-
Ik wist al dat Kamp een hééééle enge Kamp was, maar dat ie zó eng was had ik zelfs niet kunnen raden.
-
Om het maar even populair (dat is momenteel in de mode) te zeggen: Deze man is volledig van het pad'je afgeraakt!
-
, ma 28 november 2011 16:22
Reageer op
Wat een leuke kop!!
Laat ik nou in crisistijd Kamp uit het raam willen gooien!!
Of mag dat niet van de pvv?
-
Of het nou mag of niet,gewoon doen.
-
Neeeee, van dat soort dingen houdt de PVV helemaaaaaal niet......... ;-)
-
Lijkt een sympathiek plan maar er zit een addertje onder het gras.
De hele crisis duurt zo lang omdat juist het rijkste deel van de bevolking er nauwelijks last van heeft, sterker nog velen van hen worden er juist beter van door geld tegen hogere rente uit te lenen bijvoorbeeld.
Zo zal het verlagen van lonen voor mensen op de werkvloer leiden tot hoger dividend voor aandeelhouders en hogere bonussen voor de bedrijfstop. Op die manier is het dus ook lucratief om de crisis maar in stand te houden.
-
Zo werkt het dus exact! Bovendien kunnen de rijken binnenkort veel woningen onder de kont van de minder gefortuneerden vandaan trekken voor de helft van de waarde. En dan leeg laten staan, dat zal ze leren, die armoedzaaiers......
Nee, het plan lijkt niet eens 'sympathiek'.
-
Overgeleverd worden aan de grillen van de werkgever, zoals tot halverwege de vorige eeuw.
We zijn weer terug bij af.
Mijn ouders en grootouders draaien zich om in hun graf.
-
Dit hebben we te danken aan de vele niet nadenkende PVV stemmers.
-
Noud Aerts, ma 28 november 2011 17:34
in reactie op Nico de Ligt
Reageer op Noud
Nico de Ligt,
Nee, dat hebben we aan de bonden en de PvdA te danken.
Regeringen zijn zo slim om accijnzen te verhogen van alcohol en tabak, zorgverzekering enz.
Waar wordt dat geld gehaald? Juist bij de bedrijven door loonsverhogingen via de bonden erdoor te drukken.
Uiteindelijk komt het hier op neer, des te meer belasting de overheid heft, des te meer lasten koemn er op de schouders van burgers te liggen en deze burgers willen hiervoor gecompenseerd worden, door de bedrijven middels loonsverhogingen, de bedrijven rekenen de belastingen en loonsverhogingen weer door in hun producten en zo halen wij als NL uit de wereld economie, omdat we veel te duur zijn, niet Wilders is hier debet aan, niet de bedrijven nee, de overheid u en ik, die voor alles onze kont nagedragen willen krijgen.
De overheid moet kwa ambtenaren met ong. 50% gehalveerd worden.
De kosten van onze overheid zijn gewoon te groot, daar moeten we wat aan gaan doen.
Zelfs als je de HRA af zou schaffen op z'n tijd, dan nog zijn loonkosten de hoogste kosten die de overheid maakt. Je zou alleen al door het instellen van een vlaktax ongeveer 8000 ambtenaren minder in dienst kunnen hebben.
http://weblogs.nrc.nl/geld/2010/07/23/belastingambtenaren-op-straat/
Geef vooral bedrijven de schuld, maar vooral jezelf niet, nee, anderen zijn altijd de schuldigen. Ja,ja, dat kennen we nu onderhand wel.
-
"Je zou alleen al door het instellen van een vlaktax ongeveer 8000 ambtenaren minder in dienst kunnen hebben."
En je kunt er nog tienduizenden extra uitgooien, zodra je besluit om maar 1 keer te nivelleren. Het moet toch niet zo moeilijk zijn om via de belastingen te regelen wie wat betaalt en wie wat ontvangt. En dan moet het ook genoeg zijn, dus weg met cliëntelistische regelingen als kinderbijslag, betaalde opvang, huursubsidie, koelkasten van de sociale dienst en ga zo maar door.
Voer dus heel snel die vlaktaks in. Werk daarbij met een drempel of desnoods een negatieve belasting waardoor je van twee minimumlonen op een nette manier een gezin kunt onderhouden inclusief alle bijkomende kosten. Dan hoef je daarna niet herverdeling op herverdeling van inkomen te stapelen en ben je de enorme uitvoeringskosten van die flauwekul in een keer kwijt.
-
Noud Aerts, di 29 november 2011 12:15
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Noud
Wij begrijpen elkaar! ;-)
-
"Overgeleverd worden aan de grillen van de werkgever, zoals tot halverwege de vorige eeuw.
We zijn weer terug bij af. "
Heel goed gezien. Maar als je de in de gaten had gehouden hoeveel schulden de overheden maken om het sociale paradijs in stand te houden (de hoopfdoorzaak van de schuldencrisis) had je dat allang aan kunnen zien komen en je kunnen voorbereiden. Houd goed in de gaten: wie betaald die bepaald. Overheden zijn blut en werkgevers nog niet (allemaal).
-
Heel strategisch! Als er een crisis is kan je eenvoudig verworven rechten opheffen. Als je het heel slim doet begin je klein, daarna ga je sleutelen aan ontslag bescherming en het minimumloon (dat kan toch ook nog lager). In Nederland vallen de klappen vooral bij de lagere inkomens. En dit natuurlijk om (inderdaad) de aandeelhouders & groot kapitaal te behagen.
-
"In Nederland vallen de klappen vooral bij de lagere inkomens."
Je vind het misschien niet leuk om te horen maar die krijgen ook veel te veel. Het minimumloon houd velen ook werkloos.
-
Al bij het stukje van gzd de sgp is er voor de vvd, weet je dat ze van die partij, zo pragmatisch, handels-oogmerk en flexibel zijn, dat het woordje crisis dan wel met cijfers, meetlinten, tijden en wat al dies meer zij, SMART moet worden omschreven. Want als ze ergens goed in zijn is het biased onderzoek en gekleurde naar de hand gezette halve waarheden voorspiegelen dat je voor dat je het weet de crisis in wordt gepraat.
(Tijdens Balkendende 1, 2 of 3 kon die zo het accent er op leggen dat 3/4 Europa al weer de crisi te boven was, en NL druppelde er achter aan.)
-
Ja hoor, daar komt het befaamde, aloude VVD-mantra weer eens als een duveltje uit een doosje tevoorschijn. De gruwel nummer één van iedere werkgever moet de prullenbak in.
De volgende vraag van Gekke Henkie Kamp is natuurlijk: het aantal vakantiedagen moet minder worden, want 10 dagen is veel lucratiever voor de werkgevers. En daarna moet natuurlijk het aantal werkuren per week weer terug naar 48 (of nog meer).
Alles terug naar vroeger, toen de hh werkgevers tenminste nog op een grote afstand van het werkvolk woonde.
Vakbondbroeders: slijp alvast het stakingswapen, verzamel bruikbare dingen voor de barricaden!
-
Kamp was toch ook zo tegen het 'algemeen bindend verklaren' van CAO's? En nu neemt 'ie zelf een maatregel die 'algemeen bindend' is voor alle CAO's in alle bedrijfstakken. Op zijn minst opmerkelijk te noemen dit!
-
Ik heb een voorstel voor de daadkrachtige minister.
Maak een wet die bepaalt dat in de crisistijden niemand van de landgenoten en alle anderen die in Nederland werken, meer dan een ton mag verdienen. Denk daarbij aan de bankiers, mensen die hoog in het bedrijfsleven zitten, brede scala aan politici., etc. etc.. Of wil de minister niet dief uit zijn eigen portemonnee zijn?
-
logisch. In tijden van crisis moet ook dit bespreekbaar zijn. Liever iedereen aan het werk en een beetje inleveren dan dat een deel van de mensen op straat komt te staan.
-
Nico de Ligt, ma 28 november 2011 15:36
in reactie op Biff Everwood
Reageer op Nico
Logies is dat de echt rijken nu een solidariteit belasting betalen inplaats dat de lagere inkomens kaal geplukt worden,zou veel beter zijn voor de economie.
-
Des Duivels, ma 28 november 2011 16:35
in reactie op Nico de Ligt
Reageer op Des
Oh ja, leg eens uit?
-
Ik denk dat jij dat toch niet wil begrijpen.
-
A heart that's full up like a landfill,
A job that slowly kills you,
Bruises that won't heal.
You look so tired-unhappy,
Bring down the government,
They don't, they don't speak for us.
I'll take a quiet life,
A handshake of carbon monoxide,
http://www.youtube.com/watch?v=u5CVsCnxyXg
-
het beste wat engeland de laatste twintig jaar heeft voortgebracht
-
Mee eens.
: )))
-
--- Kamp wil in crisistijd cao uit het raam gooien ---
geen correcte weergave. Het zou moeten zijn;
"Kamp wilde altijd cao uit het raam gooien."
-
Crisis en zijn gevolgen.
Crisis veroorzaakt door teveel geld uitgevende regeringen, de Euro en binnen de Europese Unie door ongebreideld op de pof te leven van de Zuid Europese landen. Die nu weer proberen middels de Europese weer geld te lenen. "Gratis geld", dat voor altijd wordt geconsumeerd en nooit meer terug komt. De Euro die alleen maar diepe ellende heeft gebracht, de Europese unie die elke jaar tussen de 3 en de 10% "duurder" wordt. Op naar de Neuro of de gulden.
Crisis met grote gevolgen voor bedrijven en hun bedrijvigheid, de ecomomie van het land in totaal en direct weer de inkomsten van de Staat. Hoe biedt een regering een dergelijke zware cricis het hoofd.
Het zou kunnen zijn om de Cao afspraken even te laten voor wat ze zijn, met elkaar zorgen dat de "economie" overleeft. Dat als de crisis voorbij is, de bedrijven weer slagvaardig hun bedrijvigheid op een hoger plan kunnen brengen.
Elke maatregel, die de economie beter kan laten overleven is meegenomen.
Voor een bedrijf is het moeilijk om van mensen die door de crisis "overbodig" zijn geworden kwijt te rasken is duur, en nu het bedrijfleven door weer een opvolgende crisis geen "vet meer op de botten heeft, zal deze stap liever niet maken.
Het is de vraag wat men wil vanuit vakbondsperpectief, de Cao even laten voor wat het is, of de keuze te maken, het bedrijf failliet laten gaan, door te starten en in afgeslankte vorm verder, zonder het boventallig peroneel. De duurste oplossing voor de regering en samenleving.
Het is de keuze die we met elkaar moeten maken, een pas op de plaats of...
De keuze lijkt niet zo moeilijk voor verstandige mensen.
Veel keus is er ook niet meer.
Het kiezen voor de eigen munt, de gulden of een combimunt de Neuro en het weer in ere herstellen van de goedkopere EEG, zal "lucht" kunnen brengen.
Het zou verstandig zijn om de PVV te vragen om haar onderzoek te versnellen, of het loont om terug naar de gulden of naar de Euro te gaan "loont".
-
"Crisis veroorzaakt door teveel geld uitgevende regeringen, de Euro en binnen de Europese Unie door ongebreideld op de pof te leven van de Zuid Europese landen. Die nu weer proberen middels de Europese weer geld te lenen. "Gratis geld", dat voor altijd wordt geconsumeerd en nooit meer terug komt. De Euro die alleen maar diepe ellende heeft gebracht, de Europese unie die elke jaar tussen de 3 en de 10% "duurder" wordt. Op naar de Neuro of de gulden."
- U begint off-topic.
"Crisis met grote gevolgen voor bedrijven en hun bedrijvigheid, de ecomomie van het land in totaal en direct weer de inkomsten van de Staat. Hoe biedt een regering een dergelijke zware cricis het hoofd."
- Niet door zich op het privaatrechtelijke terrein te begeven. Laat de regering zich beperken tot het publiekrechtelijke domein. Hoogstens zou men de overige sociale partners kunnen verzoeken om te matigen, maar niet bestuursrechtelijk opleggen. Centraal geleide loonpolitiek is niet meer van deze tijd.
Werkgevers en werknemers zijn beide goed in staat om de economische stand van zaken aan te voelen en daar in de CAO's naar te handelen. Het staat een van beide partijen ten alle tijden vrij om een CAO open te breken en opnieuw te gaan onderhandelen. Daar hoeft een Minister zich niet op Politbureau-achtige wijze mee te bemoeien.
"Het zou kunnen zijn om de Cao afspraken even te laten voor wat ze zijn, met elkaar zorgen dat de "economie" overleeft. Dat als de crisis voorbij is, de bedrijven weer slagvaardig hun bedrijvigheid op een hoger plan kunnen brengen."
- Dit is discutabel. In hoeverre hangt het overleven van de economie af van de inhoud van deze CAO's. Dat is nog maar de vraag. Het antwoord op deze vraag kunnen de werkgevers je wel geven. Zij kunnen de financiele rek binnen hun organisaties beter dan Kamp inschatten. Laat Kamp dit dan ook aan hen overlaten, zoals het een waar liberaal betaamt.
"Elke maatregel, die de economie beter kan laten overleven is meegenomen."
- Waarheid als een koe. Maar laten we geen onnodige maatregelen nemen.
"Voor een bedrijf is het moeilijk om van mensen die door de crisis "overbodig" zijn geworden kwijt te rasken is duur, en nu het bedrijfleven door weer een opvolgende crisis geen "vet meer op de botten heeft, zal deze stap liever niet maken."
-Deze riedel is nog grijzer gedraaid dan de Bohemian Rhapsody van Queen. Dit is gewoonweg niet waar. Het huidige ontslagrecht en de Flexwet bieden zeer goede mogelijkheden om je personeelsbestand op je behoefte af te stemmen. Ook in deze tijden. Bedrijfseconomische achteruitgang lijdt vrijwel automatisch tot het verkrijgen van een ontslagvergunning. Kwestie van je P&O afdeling meer betrekken bij je strategisch beleid.
Echter afschaffen van het ontslagrecht zorgt wel voor een uitholling van de rechten van werknemers, met eventueel verstrekkende gevolgen. Probeer met een tijdelijke / flexibele arbeidsovereenkomst maar eens een hypotheek te krijgen bijv.
"Het is de vraag wat men wil vanuit vakbondsperpectief, de Cao even laten voor wat het is, of de keuze te maken, het bedrijf failliet laten gaan, door te starten en in afgeslankte vorm verder, zonder het boventallig peroneel. De duurste oplossing voor de regering en samenleving."
-Zie mijn vorige commentaar. De beide sociale partners zijn zelf zeer goed in staat te bepalen of er moet worden ingegrepen, en zo ja, in welke mate. Ze geven bijv. zelf aan voorstander te zijn van de deeltijd WW.
"Het is de keuze die we met elkaar moeten maken, een pas op de plaats of..."
-Het zou de keuze moeten zijn inderdaad, maar nu is het een verplichting.
"De keuze lijkt niet zo moeilijk voor verstandige mensen."
-Inderdaad.
"Veel keus is er ook niet meer.
Het kiezen voor de eigen munt, de gulden of een combimunt de Neuro en het weer in ere herstellen van de goedkopere EEG, zal "lucht" kunnen brengen.
Het zou verstandig zijn om de PVV te vragen om haar onderzoek te versnellen, of het loont om terug naar de gulden of naar de Euro te gaan "loont"."
-En u sluit ook weer off-topic af.
-
- drammer -, ma 28 november 2011 20:14
in reactie op Gaius S. Tranquilles
Reageer op - drammer
Oorzaak en gevolg, simpeler kun je het niet samenvatten,
-
El Che, ma 28 november 2011 17:56
in reactie op - drammer -
Reageer op El
"Het zou verstandig zijn om de PVV te vragen om haar onderzoek te versnellen, of het loont om terug naar de gulden of naar de Euro te gaan "loont". "
Er bestond al 40 jaar voor de invoering van de euro geen onafhankelijke gulden meer. Waar heb je het over?
-
Ik heb het over de gulden en de Neuro. Al veertig jaar geen gulden meer? Humor van de bovente plank.
-
El Che, ma 28 november 2011 20:53
in reactie op - drammer -
Reageer op El
Via de vaste koppeling (sinds 1979) van de gulden aan de Duitse Mark kon Nederland de lage inflatie en rente uit Duitsland importeren die een positieve invloed hadden op de economische ontwikkeling in Nederland.
Leuke humor he?
-
El Che, ma 28 november 2011 20:58
in reactie op - drammer -
Reageer op El
Oke geen 40 jaar, maar 23 jaar voor de invoering van de euro was de gulden al niet meer zelfstandig.
-
Ja, toen had de gulden ook nog waarde.
Koop nu ergens een kopje soep, in de gulden tijd ( 11 jaar terug) was dat f 5,50 nu betaal je voor datzelfde kopje soep € 7,50 in de eerlijke gulden omgerekend ruim f 16,50.
We praten nu over een inflatie van 300%. Het einde is nog niet inzicht als de ECB besluit de geldpersen aan te zetten. Wie wordt hier bedrogen? De mensen die sparen en zuinig leven om iets over te houden voor hun oude dag.
Om eerlijk te zijn geef mij de echte gulden maar terug of een Neuro.
Het gelijk van de PVV...
-
Is dat zo gek? Als de tijd erom vraagt moet je flexibel meebewegen. Dat vakbonden dat niet snappen doet aan dat feit niets af. Kop in het zand voelt misschien lekker maar het kan verkeerd uitpakken. Kamp heeft mijn zegen.
-
Dit kabinet vraagt mensen flexibel mee te bewegen, die niets meer te bewegen hebben. Maar blijf af van de HRA voor de topinkomens hoor. Daar hoeven we niet flexibel mee te bewegen. Waar ze wél iets te bewegen hebben.
-
Daar heb je volkomen gelijk in. Op dat punt mag wel wat gebeuren. Maar ook dat neemt niet weg dat Kamp iets van de sociale partners mag verwachten.
-
In crisistijd moet je Kamp uit het raam willen gooien ...
-
Niet willen, maar kunnen gooien
-
Joop Schouten, ma 28 november 2011 14:23
in reactie op Social Darwinist
Reageer op Joop
: )
-
Kijk, Henk & Ingrid, met zo'n superrechts afbraakkabinet gaat je bestaanszekerheid naar de gallemiezen.
-
Henk en Ingrid zijn uit elkaar.
http://tinyurl.com/d6v4bno
-
De CAO is a priori een zaak tussen werkgevers en werknemers. Dat de overheid nog steeds aanschuift bij het overleg tussen de sociale partners is een erfenis van de 'opbouw' na WO2. De rol van de overheid in deze is als een overbeschermende moeder die haar kinderen wel zelfstandigheid gunt, maar ze stiekem daarmee niet vertrouwt. Maar misschien moeten we nu in dit land eens af van die centrale geleide arbeidsmarktpolitiek die de overheid bij tijd en wijle oplegt aan deze partijen. Na 63 jaar is het misschien wel eens tijd om dit echt over te laten aan de overige twee sociale partners. Tenslotte beperkt de werkingssfeer van de CAO's zich ook alleen maar tot die twee en niet tot de overheid. En die eerste twee zijn inmiddels oud en wijs genoeg om zelf op een adequate wijze om te gaan met hun eigen CAO.
-
M. Ebrahimi, ma 28 november 2011 14:16
in reactie op Gaius S. Tranquilles
Reageer op M.
afspraken die tussen de werkgevers en de werknemers worden gemaakt zijn geldend voor de makers maar niet voor alle werkgevers en werknemers in Nederland.
In een CAO worden de gemaakte afsprake tussen de sociale partners bekrachtigd door de overheid zodat die afspraken voor iedereen geldend zijn. Zonder de overheid erbij kan je zo'n CAO zoals nu aan de orde is niet hebben.
-
Maar het gaat in dit artikel natuurlijk niet om bedrijven waarin geen CAO aanwezig is. Dus daar had ik het dan ook niet over.
En die 'bekrachtiging waar je het over hebt, is het 'algemeen bindend' verklaren van een CAO, denk ik. Dan geldt 1 CAO voor de gehele bedrijfstak, dus ook voor de niet (aangesloten) vakbondsleden. Dat gebeurt maar in enkele gevallen.
Maar dat 'algemeen bindend' verklaren maakt mijn pleidooi tegen het door de overheid opgelegde overboord zetten van CAO afspraken niet minder relevant, vind ik.
En sowieso: waar het de VVD natuurlijk in dit geval om gaat is het inperken van de lopende primaire arbeidsvoorwaarden. En dat lijkt me ten tijde van een crisis, waarbij 'geld moet rollen' zoals De Jager zei, geen goeie ontwikkeling :).
-
, ma 28 november 2011 12:44
Reageer op
Ik dacht al, wanneer grijpt dit kabinet zijn kans en flikkert elke sociale maatregel het raam uit.
NU, dus.
Over dictatuur gesproken.
-
Een CAO is geen sociale maatregel.
-
Joop Schouten, ma 28 november 2011 13:34
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Een CAO is bedoelt via loon het levenspeil in stand te houden en heeft daarom wel degelijk een sociale maatregel te noemen.
Wegens het gebrek aan empathie bij Uitbuiterbazen kunnen zij deze wens helaas niet begrijpen en zijn deze afspraken essentieel.
Ik kan me goed voorstellen dat jij geen personeel wenst. Net zo goed als als dat ik mij kan voorstellen dat niet veel mensen het lang bij je zouden uithouden.
-
, ma 28 november 2011 13:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Toch wel, het is een overeenkomst die er voor zorgt dat mensen niet aan de willekeur van werkgevers zijn overgeleverd.
In zoverre dus wel degelijk een sociale maatregel, of overeenkomst, hoe je het noemen wilt.
Overigens buitengewoon kwalijk dat men eenzijdig aan die overeenkomst denkt te mogen tornen.
Maar ja, daar moet je vvd-er voorzijn.
-
Rob Geurtsen, ma 28 november 2011 13:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rob
Aert, even woordenboek erbij pakken.
CAO zijn wel sociale maatregelen. Ze geven een groep mensen die individueel zwakker staan ten opzichte van één of meerdere economisch veel machtigere partijen de macht om gelijkhwaardig te kunnen onderhandelen over sociale en economische verantwoorde arbeidsvoorwaarden.
Sociaal... zoals individuele werknemers slechts overgeleverd zijn aan het ongeremde vrije spel...
-
U bedoelt het INGRIJPEN in een CAO is geen sociale maatregel? Nee, da's meer a-sociaal! Maar laten we het niet hebben over semantiek.
Ik begrijp deze centraal geleide loonpolitiek niet van zo'n zg rechtgeaarde liberaal als Kamp. Als het gaat om zoiets als het afschaffen van het ontslagrecht, of flexibilisering van de arbeid staan deze zg liberalen vooraan, en nu grijpen ze naar een middel die niet zou misstaan in de oude Sovjet-Unie ten tijde van Brezjnev.
De keuzes die de liberalen maken tav hun eigen gedachtegoed zijn dan ook erg selectief te noemen. It boggles the mind.
-
Ik geloof dat ik u niet helemaal begrijp.
Bedoelt u te zeggen dat het toestaan van het afwijken van cao-afspraken gelijk staat aan geleide loonpolitiek? Volgens mij betekent dit juist dat de overheid meer afstand neemt van de cao's (lees ook: VK) en ruimte biedt aan werkgever en werknemer om het loon overeen te komen in deze economisch barre tijden. Kamp neemt volgens mij door deze opstelling juist afstand van de klassieke rol van Rijksbemiddelaar zoals we die uit de tijd van Drees kennen.
-
, ma 28 november 2011 14:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Dat je dat niet begrijpt is omdat je het niet wilt begrijpen.
Maar ja, vvd-er, hé?
CAO's zijn een onderdeel, en niet het minst belangrijke onderdeel , van het sociale stelsel, en van de sociale afspraken tussen werkgevers en werknemers.
Dat zijn afspraken, noem het contracten, en het eenzijdig willen opheffen of veranderen van die afspraken is volstrekt, maar dan ook volstrekt, asociaal.
Maar zoals gezegd, de vvd deinst nergens voor terug.
Ik stel voor dat de andere partner in die overeenkomsten daar conclusies uit trekt.
en wel:
*Heel het raderwerk staat stil, als Uw machtige arm dat wil*
-
Hij biedt zogenaamd ruimte om primaire arbeidsvoorwaarden aan te passen. Terwijl werkgevers hebben aangegeven alleen behoefte te hebben aan die deeltijd WW, op dit moment althans. Kamp schept een aanbod waar geen vraag naar is, in mijn optiek.
En mocht er vanuit de sociale partners behoefte aan meer ruimte zijn, dan hoort 'ie het wel, denk ik.
-
Maar deeltijdWW is toch ook een vorm van loonpolitiek? Dat vergt bovendien meer inmenging van de regering dan het loslaten van cao-afspraken.
-
Nouja, deeltijd WW is niet echt loonpolitiek.
Loonpolitiek is als de regering zou zeggen dat er volgend jaar geen loonsverhoging mag komen. En juist dat laatste lijkt Kamp dus te suggereren met zijn voorstel. Juist in deze tijd is dat niet slim, want je wil dat mensen gaan consumeren en niet dat men gaat sparen. Jan Kees heeft het ook nog gezegd, geld moet rollen.
De deeltijd WW is een initiatief van werkgevers en -nemers. Als zij in goed overleg die, door hunzelf, bij elkaar gespaarde pot geld willen aanspreken voor een deeltijdregeling, tja..prima, toch. De minister hoeft alleen hierin te faciliteren (wettelijk mogelijk maken), maar hoort niet het initiatief tot allerlei dingen te nemen waar niet om gevraagd is.
We zijn hier van de vrije markt, zelfs op gebieden waarbij dat zeer discutabel is, echter op het gebied van arbeid kunnen we daar heel dubbel in zijn.
-
"...juist dat laatste lijkt Kamp dus te suggereren met zijn voorstel..."
Lijkt te suggereren... Maar is dat ook zo? Volgens mij suggereert Kamp dat de werkgevers de ruimte moeten krijgen om de cao open te breken. Dat heeft vooralsnog niets met beoogde loonmatiging te maken.
-
"Volgens mij suggereert Kamp dat de werkgevers de ruimte moeten krijgen om de cao open te breken"
Het is nogal naïef van Kamp om te geloven dat dat zo werkt. Buiten werking zetten van de CAO's benadeeld werkgevers en werknemers.
Het zet de verhoudingen op scherp, en het zal tot maatschappelijke onrust leiden, iets waar niemand in een crisis op zit te wachten.
-
Je zou eens een paar CAO's moeten gaan lezen. Ze staan bol van sociale afspraken. Maar in principe heb je gelijk, het zijn geen sociale maatregelen. Het tijdelijk opschorten van CAO afspraken is niet sociaal. En voor je het weet wordt tijdelijk, eeuwig. Ik roep: 'kwartje van Kok'
-
R van brummelen, ma 28 november 2011 14:49
in reactie op Social Darwinist
Reageer op R
het kwartje van kok is allang terug gegeven. al sinds 1994.
-
Maak dat de anderen reageerders maar eens duidelijk. En dan vooral de rechtse reageerder.
-
Dat zou ik kunnen doen maar wat voegt dat toe? Ik weet al wat er in staat.
-
ja, dat weten we.
-
Zoals in: bij crisis op de woningmarkt hoeven huurverhogingen niet betaald te worden?
Als je niet de arbeidsmarkt en woningmarkt met goed doordachte en door het parlement goedgekeurde hervormingen wil komen kun je niet met dit soort noodmaatregelen aan komen zetten.
Doe jullie werk gewoon.
-
Ja, Kamp is echt een man waar je op kan bouwen.
-
M. Ebrahimi, ma 28 november 2011 14:19
in reactie op peter van den bemt
Reageer op M.
Bedoel je dat je hem als bouw materiaal in kan zetten? ;-)
-
, ma 28 november 2011 15:27
in reactie op M. Ebrahimi
Reageer op
Ja, doeg, je wilt bij het bouwen fatsoenlijke spullen als fundament.
-
MG 68, ma 28 november 2011 16:10
in reactie op
Reageer op MG
Dan maak je het beton wat dikker..
-
Als dit eenmaal gebeurt zal de crisis nooit eindigen. Het zal altijd crisis zijn, behalve voor de aandeelhouders.
-
Zeer Voornaam, di 29 november 2011 00:48
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Zeer
Dat is het idee.
