-
Ook Kelder doet aan fact free opinion making. Het enkele feit dat Nederlanders zich in deze materie laten leiden door de onderbuik, maakt dat Rutte politieke verantwoordelijkheid moet nemen.
-
Jort Kelder praat alleen maar De Telegraaf na en vandaag bewijst Ingeborg Beugel in NRC dat die krant volmaakt ongelijk heeft. 'Als is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel...'
http://digitaleeditie.nrc.nl/digitaleeditie/NH/2011/4/20110528___/1_40/index.html#page40
-
Behalve dat de banken de consumenten zitten te flessen als consument, komen ze als belastingbetaler op de koffie en als ondernemer.
Ondanks de garanties die de overheid wilde geven voor ondernemers, hielden de banken de kraan dicht. Cyclus van onzekerheid over werkgelegenheid, consumptiemogelijkheden hielden ze in stand oer de ruggen (financien van allen). Maar wel zelf blijven bestaan, de eigen salarissen eerst. Eigen bonus eerst.
Dit nog dankzij Zalm die de consumenten net als Schimmel vvd niet wil betuttelen, waardoor het tegengestelde van ASR op de markt komt, een product dat geen APK verdiend, de mensen in het ongeluk stort, nu ja, herhaling. Lieve Jort, kun je het totaal plaatje van Griekenland schetsen en het gedrag van de bankiers en wat nodig is van de overheid? En natuurlijk is dat dan geen totale vrije markt, want de mens heeft last van zijn genen; verzameldrift, krijg je obesitats van op zijn gelds.
-
Wilders en Kelder hebben vanuit 1 aspect gelijk. Daarom ook graag zorg privatiseren, met restricties.
Als je niet winstgevend bent, geen lange termijn beleid voert, gericht op continuiteit, gaan kwaliteit levert die zich bewijst. Alle reden om failliet te moeten gaan. Leer van fouten en probeer.
Maar, waarom gaat het bij banken fout? Omdat bijv. de ING clienten uit hun goede en veilige spaarhypotheek jaagt, naar een beleggingshypotheek. Intern lokt ze ze aggressief hun medewerkers, en wie niet meedoet, ligt eruit. Dus, bonussen daar, risicovolle producten obv beleggen en niet de als bank de bullshit dragen van een conjunctuurgolf naar beneden in de effectenmarkt. Waar ze als gekken ook met opties spelen, alsof er geen gezinnen achter zitten.
En Kelder is zo voor de vrije markt, dat hij in het RK-topverkoper programma net zo de agressieve tactiek van verkopen promoot, als de banken doen. Nl. die ene autoverkoper die best een gezin dat op het randje van schulden staat, krijgt een auto in de maag gesplitst.
Als beschouwer van de banken is Kelder OK, maar als deelnemer in de economie draagt hij in zijn rol als opiniemaker bij aan debacles. Een Januskop noem ik dat.
Een goed bedrijf, commercieel bedrijf denkt mee. Maar ja, ieder voor zich..... en dan maar klagen en kritiek op de ander.
-
Komnou toch, die zorgverzekreraars die onsieder jaar 20% meer laten betalen, blijken miljarden van de overheid te krijgen en ieder jaar 20% meer netto winst...
-
Het betalingsstelsel van de zorg klopt niet. Zorg privatiseren en premiestelsel nationaliseren, met een verplichte stage van creatieve innovatieve commerciele marketeers, productontwikkelaars en -managers in hun traingee tijd bij dit geldstelsel.
-
Banken zijn net als elke andere bedrijfstak ze gaan failliet als ze domme doen zoals geld lenen aan Grieken en Ieren en Portugezen etc.
Dat nu juist mensen die altijd voorop lopen om de vrije markt te verdedigen nu plots gaan lopen waarschuwen voor de gevolgen van de vrije marktwerking is bizar.Laat banken failliet gaan zoals ze dat al duizenden jaren doen.Dat is goed en schoont de sector op.Die banken die geen fouten hebben gemaakt nemen marktaandeel over van de banken die gefaald hebben.Gevolg een sterkere financiële sector.Het is allemaal niet zo moeilijk.Banken mogen niet omvallen dat is te bizar voor woorden , de overheid als schild voor de rijken.
-
De werkelijke reden achter het gebalk van de Jager tegenover de ECB:
Hij baalt gewoon dat het plannetje van Eureko om de zorg te privatiseren in griekenland niet zonder publiciteit kon doorgaan...
Hier de werkelijke reden van de duimschroeven die de Jager bij griekenland aandraait:
Eureko jaarverslag 2010
[quote]
Health is one of our core businesses and a core competence , generating a significant share (62%) of total Eureko gross written premiums.
With a 29% market share and 4.8 million insured , Eureko is market leader in Health insurance in the Netherlands. In 2011, we plan to merge with health insurer De Friesland zorgverzekeraar reaching even more customers in the north of the netherlands. in the Dutch market , we offer basic and supple mentary health insurance . Elsewhere in Europe , Eureko offers sic and supplementary health
insurance in Greece , Romania , Russia , Slovakia and Turkey .
[/quote]
Dat Jort Kelder zich volop in het debat stort uit naam van de Friesland Bank, is natuurlijk ook weer puur toevel...
We worden ook hier weer in een regfijn spel klaargestoomd om een bepaalde "mening" te geven over griekenland, en dat de Grieken ons toch echt wel de ziekenhuizen moeten geven als onderpand voor onze woekerrentelening...
EN in Nederland is het al zo'n vies spel, want ondanks de enorme groei aan premiegeld krijgt Eureko ook nog eens meer dan een *miljard* van de Staat...
Oftewel, ze krijgen en geld van de verzekerden dat ieder jaar meer word, maar krijgen ook nog eens meer den aan *Miljard* belastinggeld toegeschoven, *WAAROM* ???
[quote]
In 2010, total gross written premiums in the Health business increased 16% from €10,617 million in 2009 to €12,289 million.
Growth is due mainly to an increased government contribution of €1,241 million through higher claim forecasts on basic health insurance.
Gross written premiums received from private individuals increased by 8% to €5,647 million (2009: €5,217 million), due mainly to increased prices and growth in the number of customers.
[/quote]
Kortom de Marktwerking die Griekenland opgedrongen krijgt van de Jager, is gewoon een farce, want in Nederland blijkt dat er gewoon nog steeds Miljarden belastinggeld naar de Verzekereaars gepopmt worden :-(
Als er toch belasting miljarden naar die verzekeraars gepompt worden, kan dat toch net zo goed weer een echt ziekenfonds gemaakt worden, want dat is veeeeeeeel goedkoper, sinds de privatisering is alles immers alleen maar duurder , maar vooiral *slechter* geworden, want van het basispakket is niets meer over zo langzamerhand, je moet alles zo'n beetje zelf betalen...
Waarom moet er dan toch belasting geld naar een particuliere verzekerraar wie kan dat even uitleggen?
http://www.annualreport2010eureko.net/downloads/Business_line_Health.pdf
[quote]
The situation in Greece is extremely difficult, also due to austerity measures and more taxation imposed by government.
This has led to a greater out-stream and lower sales. As a result, Interamerican Greece’s net profit declined €34 million to a loss of €28 million.
[/quote]
Kortom eigenlijk is de Jager gewoon een Lobbyist voor Eureko, om hun winst weer op peil te krijgen :-(
-
Aan de reacties van Jord Kelder te horen is hij ongeveer 40 jaar geleden opgehouden met het volgen van de actuele stand van zaken in Europa.
-
Ja eindelijk wordt het mij ook duidelijk waarom alles fout loopt. Ankersmit laat ons duidelijk zien wat er nu misgaat. Het neoliberalisme is een vloek, waar ik Kok in grote mate voor verantwoordelijk hou.
-
Nabericht voor voor Han Soerabaja.
Waarom ik er ook van overtuigd ben dat dit kabinet dit land ons met een oligarchie opzadelt.:
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/201105/neoliberalisme.shtml
(Ik had eenzelfde soort stuk kunnen schrijven maar dit is veel duidelijker.)
-
Verrek!
Je bent me net voor met dat stuk. Ik ken de visie van Ankersmit al wat langer en ik denk dat zijn kritiek op de VVD (waarvan hij prominent lid was) vooral een hele moedige is. Vrolijk word je er trouwens niet van wat hij signaleert in de huidige maatschappij.
-
Eens met hoogleraar Frank Ankersmit. Goede link Joop Schouten.
Matthijs kapt het onderwerp af als de heren commentatoren kelder en Rottenberg net op dreef zijn over Griekenland. Dan wordt er in Duitsland op de tv Anne Will ,heel wat grondiger gediscussieerd over Griekenland.
-
In Nederland mag niet bekend worden hoe de geldstromen werkelijk lopen, want dan word tevens bekend dat de ellende in Griekenland grotendeels door *Nederlandse* financiele instellingne *veroorzaakt* zijn.
EN dat mag uiteraard niet in de schijnwerpers komen, dat vind de Jager maar niks...
-
"'Treurig dat een extremist als Wilders het standpunt van veel Nederlanders moet verwoorden'"
Er zit een tegenstelling in deze zin: als er daadwerkelijk zoveel mensen zijn die een bepaalde mening hebben, is het dan nog wel extremistisch? Wil iemand hier over filosoferen?
-
Wilders:
-Op het gebied van religie is hij een extremist.
-Op het gebied van financiën is hij een specialist.
-
De mening van Wilders is ongenuanceerd vind ik. Wilders grijpt nu zijn kans een gevoel bij veel mensen te verwoorden. Het is echter een groot probleem met geen makkelijke oplossing.
Jort Kelder bedoelt dus denk ik dat het uitgangspunt moet zijn geen steun aan Griekenland, tenzij... Geert Wilders zegt geen geld van ons belastingbetalers aan die luie Grieken.
Dus Wilders heeft in die zin wel een punt dat de rekening bij de verkeerde komt te liggen. Maar de nuance over zijn standpunt ontbreekt.
Volgens Rutte is het eigenlijk meer logisch de Grieken te steunen, want ze zijn immers lid van EU.
-
Dan zal het wel zo zijn, want als Jort dit zegt!!!!!
-
Als je op een onbewolkte dag aan Nederlanders vraagt wat de kleur van de lucht is zal iedere Nederlander zeggen dat die lucht blauw is, zelfs Wilders zal dat zeggen maar om nu te beweren dat daarom 16 miljoen Nederlanders het met Wilders eens zijn is minimaal 798 bruggen te ver.
Maar blijkbaar leeft er onder de PVV-adepten hier een stille wens dat er iemand te vinden is die het met Wilders eens is.
Iets met een kinderhand.
-
Dat de meeste Nederlanders het in deze eens zijn met wilders geloof ik zonder meer.
Hoe je dan vervolgens de conclusie trekt dat wilders gelijk heeft snap ik niet. Daartussen zit geen verband, of ie nu gelijk heeft of niet.
-
Wim van Delft, di 24 mei 2011 14:53
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Wim
Wilders vertolt in deze de opvatting van meerderheid Nederlandse bevolking en de kiezer heeft altijd gelijk, een ongeschreven wet.
-
Zjen Zen, di 24 mei 2011 15:00
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Zjen
hih hihihi ja, wilders vertolt. klopt, hij vertolt alles zodanig dat het hem duizelt.
-
Ah als de meerderheid van de kiezers beweert dat je geld aan genetisch gemodificeerde broodbomen kunt laten groeien, dan planten we heel nederland vol want de kiezer heeft gelijk..
En hoe zit het dan met de meerderheid van de kiezers in Amsterdam die gelijk heeft dat God niet bestaat, en de meerderheid van de kiezers in staphorst die gelijk hebben dat god wel bestaat?
-
[Een staatsbank, telecommaatschappij, vliegvelden en een paar grote havens: allemaal te koop voor de hoogste bieder.]
Ik biedt 1 Euro voor het hele pakket.
-
Helemaal eens met Kelder, die het op zijn beurt eens is met Wilders.
Meeste Nederlanders zijn het eens met Wilders, dus 'extremist' zal wel slip of tongue van Kelder geweest zijn.
-
, di 24 mei 2011 14:20
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Zeg dan gewoon meteen dat je een sektelid bent.
Lul er niet omheen.
-
Des Duivels, di 24 mei 2011 14:29
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Des
Het gelijk van Wilders brengt nog een ander probleem met zich mee voor de oude politieke machthebbers.
De oogjes gaan open v.w.b. alle andere PVV standpunten. Het "niet willen weten" wat bij een groot gedeellte van de bevolking nog leeft wordt stelselmatig afgebroken.
De Arabische lente is nog zo'n puntje dat vele ogen zal openen.
-
Nee, hoor hij is het slechts op 1 punt eens, voor de rest vind hij Wilders klaarblijkelijk gewoon een eng mannetje.
-
Wat is finance, 2 interessante video's:
http://www.youtube.com/watch?v=DF8_49xpYdo (deel 1, 11 min)
en
http://www.youtube.com/watch?v=1b15cNc7xlA (deel 2, 13 min)
deel 2 is meest diepgaande, deel 1 is intro daarheen
interessante gedachte die ik hoor: het is geen financiele crisis, maar het is een crisis "hoe we keuzes maken"
benieuwd naar wat jij hoort/ziet in de videos, hoor t graag :)
-
Dus de PVV en met name Wilders heeft gelijk. Europa heeft op deze wijze geen bestaansrecht. Mede ingegeven door cultuurvverschillen en andere oorzaken.
Het is toch niet zo moeilijk om tot een dergelijke conclusie te komen.
Als Rottenberg en Kelder dat kunnen....
-
Marq Pas, di 24 mei 2011 11:13
in reactie op - balorig -
Reageer op Marq
Kijk, daar heb je al zo'n lachertje die het 'gelijk van Wilders' claimt.
-
Ook Wilders kan dingen zeggen die waar zijn. Ik begrijp dat jij dat niet trekt en hem stigmatiseert, maar ik probeer zelf toch maar objectief te blijven. Wie dat niet doet maakt van zichzelf een lachertje. Zelfs Cohen kan wel eens wat zinnigs zeggen.
-
Marq Pas, do 26 mei 2011 01:10
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Marq
Omdat u het punt van mijn reactie werkelijk volledig mist, heb ik even de reactie opgehaald die ik een kwartiertje hiervoor gaf:
-------
Het grappige is natuurlijk dat deze visie allang bestond.
Irripuber Kelder zorgt alleen dat deze visie nu 'van Wilders' is, en omdat Wilders een sterke merknaam is, loopt het land weer vloekend mee.
Je bent tenslotte voor of tegen Wilders, de politieke Beelzebub/Heiland.
Goed gedaan, Kelder.
---
P.S. Dat u 'begrijpt' dat ik Wilders niet zou trekken en stigmatiseren is slechts uw eigen opvatting ; probeer niet dat als objectieve waarheid te verkopen, want dat gelooft niemand behalve een PVV-er.
-
" Mede ingegeven door cultuurvverschillen "
Jort had het over cultuur? Ik heb het interview gemist, maar dat zou ik toch een misser van hem vinden.
-
Kom op Han, wil je "bij ons in de PC" geen cultuur noemen ?
-
Wilders gaat op vele terreinen gelijk krijgen, zo werkt het proces nu eenmaal met nieuwe politieke partijen.
Het draait allemaal om de taxpoet en de baantjes, wie mag het verdelen.
Demonisering vertraagd het proces alleen maar, maar heeft als bijeffect dat de klap des te harder zal aankomen door de polarisatie.
De EU in deze gedaante zal gaan klappen dat is zeker, want het enige dat zij te bieden heeft is gedeelde armoede.
-
Het gelijk is met de dommen.
-
- balorig -, di 24 mei 2011 16:41
in reactie op Harry Moentezool
Reageer op -
Jij hebt gelijk, kijk eens in de spiegel.
-
Wilders heeft net zo gelijk, als dat hij Nederland waarschuwd voor de Sharia wetgeving, zegt op te komen voor de rechten van vrouwen en homo's, en de nationale dierenvriend is die niets aan de bio-industrie doet.
Maar ondertussen ligt hij nu wel te gedogen in een 4-persoons bed met de fundamentalistsche christenenen van de SGP.
Dat er nu volgens zijn zeggen 5 miljard verkwanselt wordt aan de Grieken is niet eens genoeg om zijn gedoogsteun in te trekken.
5 MILJARD,..weggegooid......
En daar heeft jouw Geert blijkbaar totaal geen probleem mee zolang hij maar kan blijven brultoeteren over moslims.
-
Marq Pas, do 26 mei 2011 10:01
in reactie op Fritz Friebl
Reageer op Marq
U hebt gelijk.
-
" Wat Jord Kelder eenvoudig brengt is dat het Euro-project geen kans van slagen heeft zolang de zuidelijke landen een compleet ander economisch model en mentaliteit hanteerd."
Vandaar dat de miljarden-injectie vergezeld gaat van maatregelen op ander vlak. Bijvoorbeeld eist Nederland dat Griekenland de belasting beter int, op dat gebied valt veel geld te halen. Nederland wil zelfs Nederlandse deskundigen inzetten daarvoor.
Want nogmaals, de kapitaal-injectie in Griekenland is bedoeld om Nederland te helpen, om onze pensioenen te redden.
Bijvoorbeeld, de Nederlandse staat heeft 30 miljard uitstaan in de ABN/Amro. De bank is een systeembank, en ze gaat goed, en in 2014 is het plan om aandelen uit te zetten om de Nederlandse staat uit te kopen.
Met rente.
Dank je wel, meneer Bos. (even zeggen) Ik denk dat dit douceurtje wel, pakweg, een vijf miljard opbrengt.
Nu, als door de Griekenland toestand Europese systeembanken gaan omvallen, en ze vallen als dominostenen, dat gaat bij banken zo. De sector valt dan om. Dan is Nederland die 30 miljard kwijt, alleen al in de ABN/Amro, in elk geval voor vele jaren. Dan is de schade heel groot.
In de USA is hetzelfde gebeurd, met een andere oorzaak. De grote banken vielen om, en miljoenen Amerikanen zijn hun pensioen voorgoed kwijt. Ze zijn straatarm, een leven lang gewerkt en dan geen pensioen.
Kun je je dat voorstellen? Gelukkig zijn er voedselbanken, en heeft Obama de zorg betaalbaar gemaakt. De druiven der gramschap.
De kapitaalinjectie in Griekenland gaat om een controleerbaar bedrag. Als die kapitaalinjectie er niet is dan ontstaat er een oncontroleerbare schade.
Misschien toch eens in de voorstellen verdiepen voordat je ze afwijst?
-
Ik zie het iets vereenvoudigd Han.
Het geld gaat voor het overgrote deel naar Franse en Duitse banken zoals je weet.
...
Naar mijn onbescheiden mening deugd het economisch model zo wie zo niet. Dus waarom zouden 'we' iets steunen waarvan de fundamenten onherstelbaar rot zijn. Ik zie deze hulp daarom niet als hulp uit eigen belang maar als hulp aan banken om een door en door rot systeem in stand te houden voor een oligarchie.
-
" Naar mijn onbescheiden mening deugd het economisch model zo wie zo niet. "
Economische modellen kunnen alleen maar heel weinig worden bijgestuurd. Ze zijn ook niet opgericht door een complot van slimme mensen. Ze zijn ontstaan.
Banken zijn niet meer Frans of Duits, behalve dan de banken die tijdelijk in staatshanden zijn vanwege de financiële crisis.
Banken zijn multinationals en onderling verweven. Ze zijn in handen van groot-aandeelhouders, waaronder veel pensioenfondsen, verzekeringen en andere banken.
Zo hebben Nederlandse groot-investeerders (pensioenfondsen en banken) geld uitstaan in buitenlandse fondsen, waardoor deze buitenlandse fondsen deels eigendom zijn van de Nederlandse groot-investeerders, en die Nederlandse groot-investeerders, die ook weer deels in handen zijn van buitenlandse investeerders. En zo is de wereld verweven, dat is het dominospel, en dat kan kapot gaan als Griekenland valt. Veel van het kapitaal is immers virtueel, het is gebaseerd, bijvoorbeeld op dagkoersen, een ineenstortende dollar of Euro kan een wereldwijde ramp veroorzaken.
Zelfs Bill Gates, de rijkste man op aarde, hij bezit maar 50 miljard, terwijl Microsoft 300 miljard waard is. Ballmer heeft er ook nog 20, en er zijn er nog een paar. Echter het grootste deel van Microsoft is in handen van groot-investeerders, en dat zijn jij (mogelijk) maar in elk geval ik, want ik draag bij aan een pensioenfonds, en dat heeft zeker geld zitten in Microsoft, en in Apple, maar ook in de ABN/Amro en ING.
Dit is het geval bij alle grote instanties.
Het is om die reden niet realistisch om te praten over Duitse of Franse banken. Ze zijn van niemand, en ze zijn van veel mensen, en ze worden bestuurd door mensen met een vette bonus, dat steekt, maar op de omzet van een bank is het peanuts.
" Dus waarom zouden 'we' iets steunen waarvan de fundamenten onherstelbaar rot zijn. "
Ik hoor dat vaker, maar ik snap niet wat er rot is aan de fundamenten van iets wat je aanduidt met "iets".
Probeer maar eens te specificeren van wat je bedoeld, en verbiedt je zelf om platitudes zoals "oligarchie" te gebruiken.
Kijken waar je blijft, je bent dan al snel uit bij je eigen inkomen, je eigen zorgverzekering, en je eigen pensioen en vadertje staat die voor je zorgt als je geen eigen pensioen hebt.
De oligarchie bestaat niet, de Europese economie is in handen van de burgers, de banken, de verzekeringen, de pensioenen, zonder de burgers zouden ze niet bestaan. Ze lachen zich dood om burgers die het over oligarchie hebben, want die ontkennen hun eigen macht, en leveren zichzelf uit als speelbal aan deze groot-investeerders.
Jij begrijpt kennelijk niet dat revolutionairen zoals jij niks in te brengen hebben, en dat ook nooit zullen krijgen.
Als je iets te vertellen wilt hebben moet je meedoen, lid worden van de vakbond, lid worden van een politieke partij, en dan een die wil regeren. Dan heb je macht, dan verander je de wereld een klein beetje.
Maar dat aan de kant staan schelden: "zij (de oligarchie) zijn schuld, en ik ben tegen" dat helpt niet, dat is populisme.
Kwalijke zaken aanduiden met generaliserende termen, dat is populisme
-
---"De oligarchie bestaat niet, de Europese economie is in handen van de burgers, de banken, de verzekeringen, de pensioenen, zonder de burgers zouden ze niet bestaan. Ze lachen zich dood om burgers die het over oligarchie hebben, want die ontkennen hun eigen macht, en leveren zichzelf uit als speelbal aan deze groot-investeerders."---
Dat steekt toch wel wat anders in elkaar. Probleem van onze tijd is dat na 30 jaar harde neoliberale wind het publieke domein een uitgehold begrip geworden is. Ogenschijnlijk koesteren wij nog bepaalde verwachtingen jegens de overheid en het eigen kunnen (de macht die deze zou hebben) maar de werkelijkheid is een andere. Beleid wordt enkel gebaseerd op efficiency en 'wat levert het op aan verdiensten?'. Publiek en privaat als twee te onderscheiden domeinen zijn aan het verwateren met alle gevolgen van dien: een refeodalisering van de samenleving. Dat is waar het neoliberale gedachtegoed toe leidt. Een gedachtegoed dat gebaseerd is op de metafysica 'Greed is good!'
De band van de burger met de staat (het publieke) wordt zo steeds zwakker terwijl zijn afhankelijkheid van o.a. de banken en ZBO's steeds groter wordt (het private).
Ja, dat leidt wel degelijke tot oligarchische machtsvorming!
Dat is een zeer gevaarlijke ontwikkeling (veel hedendaagse maatschappelijke problemen zijn hierop te herleiden) en is uiteindelijk de bijl aan de wortels van de democratie en de rechtsstaat.
-
" Beleid wordt enkel gebaseerd op efficiency en 'wat levert het op aan verdiensten?'."
Beleid wordt gebaseerd op het in stand houden van een stabiele maatschappij, hoe dat moet, daarover verschillen de meningen, maar ik zeg het vaak, in ons land is de zorg uitstekend geregeld, onderwijs ook, voedsel en onderdak ook.
Jij zegt dat dit het resultaat is van dertig jaar neo-liberalisme? Zelf vind ik dat onzin, het is niet een simpele kracht, niet een simpel dogma dat onze maatschappij aanstuurt, het is een mengeling van krachten.
Zie daar je antwoord. Maar als het volgens jouw cliché bedacht moet worden, dan kun je gerust stellen dat het "neo-liberalisme" het goed heeft gedaan, maar let wel, dit is vanuit jouw cliché bedacht, de werkelijkheid is complexer.
Nu laat ik het hierbij, want ik begrijp dat dit een woordenspel is, met lege begrippen zoals oligarchie en neo-liberalisme.
Ik zie het resultaat, het gaat ons helemaal niet slecht, integendeel zelfs. De Nederlandse burger is nog nooit zo rijk geweest als nu.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen problemen zijn maar met clichés komen we er niet. ik heb nog wel wat wensen, want het is niet voldoende dat het de Nederlandse burger goed gaat, er is meer nodig, veel meer.
Denk aan ecologie, denk aan de armoede in grote delen van de wereld, daar moet aan gewerkt worden, bijvoorbeeld door bewustzijn, door afbouwen handelsbarrières.
Zo, nu laat ik het hierbij. Want tegen lege begrippen aanvechten is iets uit Don Quichot, zelf houd ik het liever bij concrete zaken.
Een andere keer meer.
-
---"Nu laat ik het hierbij, want ik begrijp dat dit een woordenspel is, met lege begrippen zoals oligarchie en neo-liberalisme."---
Dat jongleren met woorden laat ik geheel aan jou over. Zelf vind ik het nogal absurd om te stellen dat de aangehaalde begrippen 'leeg' zouden zijn. Geldt dat ook voor ideologieën als het communisme en het fascisme? Bolkestein durfde ook te beweren dat de neoliberaal niet zou bestaan. Quatsch natuurlijk. Enkel bedoeld om zijn eigen hachje te redden.
Wellicht ter lering:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neoliberalisme
Je laat het een beetje doorschemeren dat het uitleveren van het publieke domein aan de vrije markt prima is zolang het maar de status quo bevordert. De dingen zijn zoals ze zijn en gaan zoals ze gaan. Wat mij betreft getuigt dat van weinig historisch besef. Onze westerse wereld met al die verworvenheden (zorg, onderwijs, vrijheid, rechtstaat) kunnen wel degelijk onder druk komen te staan door ontwikkelingen als 'Griekenland' en een kredietcrisis. Jij mag vinden dat de status quo gehandhaafd dient te worden maar ten koste van wat?
De opoffering van de democratie (is de euro inzet geweest van democratische keuze?)
Onrecht en armoede in de rest van de wereld?
Het milieu?
De uitlevering van het publieke aan het private?
Oftewel, jouw visie klopt niet en is ook nog eens inconsistent wanneer het aankomt op de verwachtingen die jij hebt van het model waarin wij leven. Opvallend is bovendien dat je aan de tegenstelling 'publiek' en 'privaat' voorbij gaat. Misschien omdat het niet zo leeg is als dat je graag zou willen? Juist de professionals in de zorg en het onderwijs kunnen jou vertellen dat die kwaliteit (waar je overigens terecht hoog van opgeeft) hard achteruit gaat. En dat heeft alles met die efficiency en prestatiedrang van een zekere oligarchie te maken.
-
Ga er maar vanuit dat ik over ieder woord heb nagedacht Han.
Ik reduceer ingewikkelde materie graag tot een paar basis ingrediënten (...).
...
Ik ben nu ook aan het werk. Ik duik er vanavond in om het verder te specificeren met voorbeelden. (Mits de tijd het toelaat.)
...
Hier alvast een tipje van de sluier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oligarchie
...
Mvrgr. : )
-
" Ik reduceer ingewikkelde materie graag tot een paar basis ingrediënten (...)."
Ik niet.
-
Dat weet ik Han. Je houdt van een uitgebreide uitleg.
Niks mis mee overigens.
; )
-
Zjen Zen, di 24 mei 2011 15:17
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Zjen
Je doet alsof economische systemen organisch groeien zoals bomen.
Echt niet hoor.
Dat is een sprookje.
Alleen wastafels groeien organisch uit de muur op badkamers.
-
"Alleen wastafels groeien organisch uit de muur op badkamers. "
En de rest van de wereld is een duister complot dat ons voorziet in uitstekende gezondheidszorg, onderwijs, voedsel, onderdak, en voor wie zelf niet in inkomen kan voorzien, een bijstandsuitkering.
-
Zjen Zen, di 24 mei 2011 15:38
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Zjen
joh, samen delen is er bij jou ook niet bij , of wel soms?
Laat staan dat er met jou gelachen mag worden, je lijkt de wrakende here god wel.
Hahahahahaah
-
Geef nou toe, kind-of-would-be-econoom :-) dit verhaal had je net zo goed vóór de crisis kunnen ophouden, als verdediger van een systeem dat zoals we nu weten niet echt werkt. Je verkoopt natuurlijk geen feitelijke onzin, maar je verhaal is wel verankerd in een verouderde drogreden-cultuur. Doet me denken aan een collega die 5 jaar geleden tegen mij zei (als antwoord op een analyse dat de panische vlucht naar het hyper commerciële een teken is van het failliet van ons neoliberale systeem) "ja maar zo werkt het nu eenmaal, alles gaat over geld, wen er maar aan, als je je daar tegen verzet heb je niets te vertellen"
Kijk nu maar eens naar zijn bedrijf.... welk bedrijf?
Ik werkte jaren terug bij een pensioenfonds, dat ons in de training vermeldde dat op elke brief die uitgaat over het opgebouwde pensioen opzettelijk in HEEL kleine lettertjes wordt vermeld dat er via het overzicht geen enkele aanspraak is te maken op dat bedrag. Met andere woorden zo'n pensioenbrief is een opzettelijke wassen neus...dat werd ook zo gebracht. Ook werd er fijntjes bijverteld dat het cruciale probleem van de pensioenregeling is dat het kapitaal van helemaal NIEMAND is. Je hebt als pensioengerechtigde helemaal geen RECHT. Het kan je namelijk met één pennestreek afgenomen worden. Van een kale kip kan je namelijk niet plukken. Inmiddels hebben sommigen onder ons dat nu 10 jaar later al aan den lijve ondervonden.
De "oligarchen" bestaan niet misschien, maar de "equetai" in ieder geval wel. De "gelijken" dus, zij die zich onderscheiden door hun gelijk zijn, in tegenstelling tot de rest. De term vertegenwoordigt misschien de basis voor onze democratie voor ons gevoel, maar in oorspronkelijk is het de benaming van een elite groep, dichtbij de macht, die zijn elitaire status ironisch genoeg juist benadrukte met de term "gelijken": de happy few. In dit geval: zij die geen verantwoording hoeven af te leggen.
Bij KPN heb ik meegemaakt dat binnen één week drie verschillende medewerkers in tranen op de gang stonden uit pure wanhoop en machteloosheid en door hun teamleider getroost werden met de toenmaals gevleugelde KPN- zin: "jij in je eentje kan KPN niet veranderen". De kern van jou verhaal doet hier erg aan denken. Toch waren er die week al drie mensen op de betreffende vestiging die KPN WEL wilden veranderen en dus helemaal niet in hun eentje stonden:-)) Ik vermoed dat het franse telecom-schandaal, waar 24 werknemers zelfmoord pleegden in 19 maanden, uit een nog net iets verder verziekt en cynisch systeem is voort gekomen.
Wat jouw verhaal uiterst pijnlijk aantoont is hoe ons systeem zichzelf retorisch in stand houdt. Als het goed gaat mag je geen scrupules hebben omdat het jouw toch óók goed gaat (leunstoel socialist). Als het slecht gaat moet je niet zeuren maar "aan de slag en geld maken" en als het echt fout dreigt te gaan is het niet het systeem zelf dat de problemen veroorzaakt, maar is het óf niet "puur genoeg" geweest en moeten we het zuiveren door bijvoorbeeld Griekenland te laten vallen (vergelijk de Communistische retorica: het is niet het Communisme zelf dat faalt, we hebben het alleen niet radicaal genoeg toegepast), óf wordt idioot genoeg de crisis zelf tot schuldige gedoopt maar het systeem heilig verklaard....en wordt er dus doodleuk gepleit meer geld weg te gooien, omdat het systeem daar nou eenmaal zo gelukkig van wordt.
Zo dwingt onze heilige koe ons nu tot een keuze, die welke er ook gemaakt wordt, haar hoe dan ook in stand houdt. Met in ons achterhoofd dat deze crisis wel degelijk een systeem-crisis is die optreedt tijdens éen van haar meest radicale fases, kun je dit gewoon een "vals dilemma" noemen. De Wildertjes onder ons doen daar even goed aan mee, maar dansen in plaats van rond de heilige liberale koe, rond het gouden kalf dat xenofobie heet, de nieuwe zelfbenoemde "equetai".
-
Des Duivels, di 24 mei 2011 11:39
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Des
U doet voorkomen alsof Griekenland er met deze kapitaalinjectie weer bovenop is.
En dat is niet het geval. Griekenland heeft binnen de Eurozone geen bestaansrecht. Ze zijn niet competetief genoeg. Het is een failliet bedrijf met producten waar nauwelijks vraag naar is omdat ze van slechte kwaliteit en te duur zijn.
Er is geen makkelijke uitweg, en het gaat ons zowiezo veel geld kosten. maar beter ten halve gekeerd dan ten hele verwaald.
-
" U doet voorkomen alsof Griekenland er met deze kapitaalinjectie weer bovenop is."
Helemaal niet, de kans dat Griekenland valt is erg groot. Maar het moet tijdens de val een zachte landing maken.
Er is een kleine kans dat Griekenland erbovenop komt, maar dat vraagt een dermate groot offer, het is de vraag of de bevolking dat kan opbrengen. Eerder komen daar mensen met een kwalijke inborst aan de macht die roepen dat "zij" het schuld zijn.
"Zij" zijn dan de Joden of de Arabieren of de EU of de Duitse banken, dat maakt verder niet uit. Als het maar iemand anders is.
Het is de kunst om te zigzaggen tussen zoveel mogelijk geld terugkrijgen van Griekenland en de sociale onrust temperen, zodat de systeembanken worden gered en tevens de Grieken in politieke stabiliteit kunnen verblijven.
Daar is iedereen het beste mee af, behalve de populisten, die hebben er niets aan dat de bevolking tevreden is.
Politieke stabiliteit is een slechte zaak voor populisten, ze varen wel bij instabiliteit, en daarom schrijf jij drie keer per dag dat de EU inklapt, dat de Euro inklapt, en dat de multiculturele samenleving is mislukt. Het is jouw bijdrage aan instabilisering van de samenleving.
Hoezee!
-
Des Duivels, di 24 mei 2011 12:55
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Des
Uw haat t.o.v. de PVV vertroebeld uw blik. Wij hebben geen verplichtingen t.o.v. landen die de boel willens en wetens belazerd hebben.
De Griekse schulden blijven staan ongeacht of we nu weer miljarden bijspijkeren of niet.
Als u medelijden heeft met de Grieken dan zult u ze juist uit de Eurozone moeten laten.
De andere landen staan ook op omvallen. Slechts Ierland is de moeite waard om te redden.
Wildershaat vertroebelt de geest.
-
" Uw haat t.o.v. de PVV vertroebeld uw blik. Wij hebben geen verplichtingen t.o.v. landen die de boel willens en wetens belazerd hebben. "
Dat ben ik met je eens, en zoals je kunt lezen, zeg ik ook niet dat het erom gaat om Griekenland te redden, maar om onszelf te redden.
We doen dit voor onszelf.
-
Des Duivels, di 24 mei 2011 14:15
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Des
Je redt jezelf niet door nog meer geld uit te lenen. het is slechts uitstel van faillisement.
De vraag is, hoeveel miljard mag dit uitstel gaan kosten?
-
Waar leidt u dan aan af dat de multiculturele samenleving in Europa wel is gelukt?
-
Han Soerabaja, di 24 mei 2011 13:32
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Han
" Waar leidt u dan aan af dat de multiculturele samenleving in Europa wel is gelukt? "
Er is geen kwestie van lukken/mislukken, de multiculturele samenleving is een feit, en er zijn zeker problemen, en er zijn heel veel problemen ook buiten dat aspect om, en die moeten we trachten op te lossen.
-
Toch even een stukje erkenning voor uw koelbloedige optreden tegen de extrema's aan linker en rechter zijde. :)
Netjes en rationeel geeft u inzicht in de verwevenheden van het E.U. systeem.
-
Het grappige is natuurlijk dat deze visie allang bestond.
Irripuber Kelder zorgt alleen dat deze visie nu 'van Wilders' is, en omdat Wilders een sterke merknaam is, loopt het land weer vloekend mee.
Je bent tenslotte voor of tegen Wilders, de politieke Beelzebub/Heiland.
Goed gedaan, Kelder.
-
Ons wordt verteld dat WIJ problemen krijgen indien wij Griekenland niet steunen. Met die kennis weet Griekenland ( Spanje, Portugal en Italie( de volgende)) dat men de stekker er nooit uit zal trekken tja dan is de druk om te bezuinigen wel iets minder aan het worden. De nomenclatura in die landen gaan gewoon door op de weg die ze ingeslagen zijn.Laten de pensioenfondsen zich langzaam uit deze landen terugtrekken.
-
Net zoals vele particulieren zitten de Eurolanden in de schuldsanering. Een deel van de Eu landen kan de rente en de aflossing niet betalen het ander deel moet de staatsuitgaven terugbrengen om te kunnen voldoen aan de verplichtingen bij de financiers van leningen en obligaties. Daarbij komt dat de USA onmogelijk haar schulden kan terugbetalen. Met andere woorden het geldsysteem is in zijn geheel verkracht.
Het ontkennen van deze penibele situatie en het voorzien van landen met een failliete boedel met ongedekte leningen houden het huidige systeem nog net draaiende, maar dat is op termijn niet vol te houden want geld lenen kost geld anders heeft het geld geen waarde meer.
De vraag is natuurlijk waar haal je geld vandaan voor de financieringen van landen. Het antwoord is door Europa in haar geheel geld te laten verstrekken waardoor er op centraal niveau dekking moet worden gevonden voor al uitstaande leningen en de nieuwe en die zijn er niet. Alle mogelijke objecten zijn al maximaal beleend en er kan slechts een wissel getrokken worden op de onvoorspelbare toekomst.
Voorlopig draaien de belasting betalers op voor alle schulden want die staan garant voor leningen en de kosten van de overheid. Minder geld voor diensten en investeringen en meer betasting geld voor afbetalingen van leningen en renten. Deze besparingen gaan uiteindelijk naar banken en financiele instellingen die niet mogen omvallen want dan zijn de rapen gaar. Duidelijk moge zijn dat het ontwikkelde systeem zichzelf om zeep helpt.
-
Wat Jord Kelder eenvoudig brengt is dat het Euro-project geen kans van slagen heeft zolang de zuidelijke landen een compleet ander economisch model en mentaliteit hanteerd.
Verandering van het economisch model en mentaliteit duurt decennia als het uberhaubt al kan veranderen.
De Grieken zelf zijn niet bereid om hun eigen land te redden getuige de vlucht van het spaargeld naar banken in het buitenland.
De Euro gaat klappen, zoveel is zeker. En daarmee ook de EU.
-
Je hoeft geen econoom te zijn om dat te begrijpen maar het is incorrect om dat toe te geven dus politici zullen tot het failliet volhouden dat er niets aan de hand is. Wij weten inmiddels beter.
-
" Je hoeft geen econoom te zijn om dat te begrijpen "
Je hoeft geen natuurkundige te zijn om de relativiteitstheorie te begrijpen, maar toch snappen de meeste mensen er niets van.
-
@Ernst Anepool, di 24 mei 2011 00:48 Jort Kelder iseen slimme marketing jongen,maar van fiscaleeconomie heeft ie geen kaas gegeten,we helpen griekenlandhelemaal niet,maar verdienen aan de *leningen* diewe ze verstrekken.
Dan moet die rente wel betaald worden en zoals Jort terecht zegt: ze hebben te weinig verdienmodel om die rente te KUNNEN betalen.
-
Omdat de rente te ver opgeschroefd word...
Dat moet je er wel even bijvertellen hè, want dat was nou precies waar de Jager zo de mist in ging, en door de ECB even kaltgestelt werd.
Bij een max van 3% is er geen vuiltje aan de lucht, maar dat wil nederland niet, want die willen juist dat net als in nederland de zorg geprivatiseerd word, want dat is ons belangrijkste verdienmodel geworden, en Eureko is europees gezien de belangrijkste speler, en kijk maar eens hoe ze te werk gaan als dat niet deugdelijk gecontroleerd word.
Lees je in !
http://arbitration.practicallaw.com/6-500-6640
Dat is hoe de witteboordencriminelen van de B.V. Nederland te werk gaan.
De *netto winst* van de zorgtak van Eureko (Agis Avero Zilveren Kruis Groene Land Interpolis FBTO Inshared) is vorig jaar met 20% *toegenomen*...
Toch moet de ziektekostenpremie omhoog, waarom ?
Er word toch ieder jaar vet meer winst gemaakt, dan is er toch geen enkele reden om de premie te verhogen, dan zou de premie juist naar beneden kunnen, het is immers in principe een Nuts verzekering.
Winstrgroei 20% = Hogere premie ???
Kortom die hele Hoax over stijgende zorgkosten, word puur en alleen door het graaigedrag van zorgverzekeraars veroorzaakt.
-
Wanneer laat de DWDD nu eens echte economen aan het woord als het om dit soort thema's gaat, het lijkt wel of ze een contract hebben met Kelder en consorten. Het enige dat we te horen krijgen zijn halve waarheden, doorspekt met schofferingen aan verschillende adressen om het geheel een beetje op te leuken voor de televisie kijker.
-
, di 24 mei 2011 08:17
in reactie op Reinoud Schonhage
Reageer op
Jort zit op dit moment geloof ik financiëel niet zo lekker, dus elk schnabbeltje is meegenomen.
-
Rob van Koot, di 24 mei 2011 09:13
in reactie op Reinoud Schonhage
Reageer op Rob
Er zijn ook genoeg economen die Kelder gelijk geven. Ze staan dagelijks in de krant. Denk dus niet dat ze op een lijn zitten VOOR Europa. En veel economen vergeten nog wel eens dat economie vooral emotie is. Mensen als Kelder kunnen die emotie beter benoemen. Hij zei gisteren zinvolle dingen, ook over Wilders die nu het thema claimt en zetelwinst kan boeken omdat hij niet politiek correct hoeft te zijn en gewoon zegt hoe het ervoor staat. En het is kwalijk dat juist deze man ons op dit punt de waarheid moet brengen. Want als hij hier gelijk krijgt - zo zullen velen kunnen denken - zal hij op andere dossiers ook wel gelijk hebben. Willen we dat? Hoe dan ook, de zaak gaat klappen. Knappe koppen kunnen wel wetenschappelijk beredeneren dat de euro zinvol is maar als er negatief sentiment heerst kun je succes vergeten. En juist wetenschappers gaan vaak aan entiment voorbij. Met name als het gaat om Europese aangelegenheden wil niemand de brenger van slecht nieuws zijn en zijn hachje in gevaar brengen. Zo gaan we zacht fluitend naar de afgrond.
-
Wat Europa ons bracht, geen grote oorlogen meer sinds 1945. Dit is de grote kracht geweest in Europa en ik geloof dat veel mensen dit vergeten zijn. We hebben ons continent in redelijke vrijheid kunnen opbouwen sinds WOII, en dat is iets wat moeilijk in Euro's is uit te drukken, maar wel van onschatbare waarde.
-
Rob van Koot, di 24 mei 2011 14:36
in reactie op Reinoud Schonhage
Reageer op Rob
Het is helemaal waar maar toen hadden we nog geen euro. De samenwerking verliep altijd al prima. Maar nu zijn we een stap te ver gegaan en verslikken we ons. Samenwerking is iets anders dan een huwelijk. Dat gaat knellen en landen willen zich dan losrukken.
-
Echte economen zoals die hun stem hebben gehad in de invoering van de euro? Economen vormen toch echt de meest overgewaardeerde beroepsgroep van onze postmoderne neoliberale wereld.
-
De euro is niet door economen ingevoerd, maar door politici, die slechts het afdwingen van de Europese unie voor ogen hadden.
-
Rob van Koot, di 24 mei 2011 09:56
in reactie op Ronald Hendriks
Reageer op Rob
Zo is het. Er was aspiratie en hoop, geen rationele afweging.
-
Ik mag er toch wel vanuit gaan dat de politici zich hebben laten informeren door de economen over de goudgerande verwachtingen van de euro. Natuurlijk zal er selectief mee om zijn gegaan maar het zal heus geen natte vingerwerk van wat al te ambitieuze politici zijn geweest. Daar is heel wat 'wetenschappelijk' papierwerk van heel wat economen aan vooraf gegaan. Of zullen de politici werkelijk op een ochtend zijn opgestaan met de gedachte eens een grootse daad te verrichten: 'kom laten we de euro invoeren!'.
Lijkt mij sterk. Ik hou het toch bovenal op te hoge verwachtingen van zowel politici als van de deskundigen van het menselijk kunnen (o.a. in zogenaamde wetenschappelijke modellen) en een totale veronachtzaming van het noodlot. En dat laatste zou wel 's aanstaande kunnen zijn.
-
Ruud Wiemer, di 24 mei 2011 11:16
in reactie op Ronald Hendriks
Reageer op Ruud
[De euro is niet door economen ingevoerd, maar door politici, die slechts het afdwingen van de Europese unie voor ogen hadden.]
Juist, en draaitol Wilders heeft in zijn VVD tijd als buitenland woordvoerder voor de toetreding van Griekenland tot de euro gestemd. En nu schreeuwen dat ze nooit toegelaten hadden mogen worden.
-
Wie was het ook weer die vond dat de Grieken toegelaten werden tot de Euro (kritiek hierop van Minister Zalm had geen effect). Oh ja, dat was de franse minister van financiën Straus Kahn.
-
Strauss Kahn.
Politicus én econoom!
-
En welke rol nam hij toen aan? een keer raden!
-
Die van Mr. Hyde.
-
Marq Pas, di 24 mei 2011 11:00
in reactie op Reinoud Schonhage
Reageer op Marq
Het enige wat ik me nog helder herinner rond de invoering van de euro, was dat op het Nationale Nieuws meermalen per dag gemeld werd dat 70% van de Nederlandse bevolking vóór zou zijn.
Dat wekte enige bevreemding, omdat er in mijn vrienden- en kennissenkring niet één voorstander was, en in hun kringen ook niet.
Het waren vreemde en opwindende dagen voor de statistiek.
Tegelijkertijd werd ons bezworen dat het leven niet duurder zou worden, en inderdaad: de euro verving gewoon de gulden.
Een geldontwaarding met een factor 2,2 was waarschijnlijk op dat moment minder opportuun.
-
Het is altijd goed om je te verdiepen in de huidige problemen en je niet te laten leiden door emoties.
Uit de beleggingsklok;
"Waarom helpen we landen zoals Griekenland?
In Griekenland, Italië, Spanje en Portugal krijgen ambtenaren een dertiende en veertiende maand als bonus. Bovendien is in bijvoorbeeld Griekenland de gemiddelde pensioenleeftijd veel lager dan hier in Nederland (53 tot 61 jaar). Waarom zouden zuinigere landen zoals Nederland en Duitsland deze luilekkerlanden gaan redden?
Allereerst om de stabiliteit in de eurozone te behouden. Als Griekenland niet geholpen wordt, dan zullen andere landen ook niet geholpen worden. Eerdergenoemde negatieve spiraal zal dan versneld gaan gelden voor de meest zwakke eurolanden waardoor telkens meer landen in de problemen zullen komen.
Maar een niet onbelangrijke reden om de probleemlanden te helpen zijn natuurlijk de financiële belangen die spelen. Banken, verzekeraars en pensioenfondsen uit de hele wereld, dus ook uit Nederland/Duitsland/Frankrijk, hebben veel geld uitgeleend aan de Zuid-Europese landen. Nederlandse banken hebben bijvoorbeeld alleen al 151 miljard euro (!) aan schulden uitstaan aan de overheden en bedrijven van Griekenland, Spanje en Portugal. ABP, het grootste pensioenfonds van Nederland, heeft 2,3 miljard aan Griekse staatsobligaties. Als deze landen in betalingsproblemen komen, dan kost dat deze banken, verzekeraars en pensioenfondsen erg veel geld. Banken en pensioenfondsen zullen dan opnieuw in problemen komen. Een tweede banken- en kredietcrisis zal dan optreden. Niet helpen kost dus waarschijnlijk nog meer geld dan wel helpen.
Hetzelfde geldt voor het uitstappen uit de euro. Als Nederland, samen met enkele sterke landen, uit de euro stapt, dan kost dat banken en pensioenfondsen veel geld omdat daardoor Zuid-Europa zeker failliet gaat.
Probleem opgelost?
Gelukkig heeft de Europese Unie nu (eindelijk) actie ondernomen. Na bekendmaking van het megasteunpakket, veerden de aandelenkoersen flink op. De acute problemen zijn even opgelost. Het steunpakket zal een groot deel van de schuldbehoefte van de genoemde probleemlanden voor de aankomende twee jaar dekken. Maar de belangrijkste vraag is of de Zuid-Europese landen in staat zullen zijn om een geloofwaardig bezuinigingsprogramma af te kondigen én uit te voeren zodat daarna de hulp niet meer nodig zal zijn. Daarbij zal ook meegenomen moeten worden dat de pensioenvoorzieningen in veel Europese landen nog niet voorbereid zijn op de aankomende vergrijzingsgolf. De hoogste baas van de Europese Centrale Bank, Jean-Claude Trichet, stelde dan ook terecht dat de Europese economie zich in de moeilijkste situatie bevindt sinds de Tweede, mogelijks zelfs de Eerste Wereldoorlog.
Wordt vervolgd".
-
Andy P, di 24 mei 2011 08:18
in reactie op Matthias Justin
Reageer op Andy
Kortom, uit angest geld kwijt te raken pompen we er nog meer geld in om het onvoormijdelijke proberen te voorkomen en zijn we honderderen miljarden meer kwijt als we erachter komen dat het onvoormijdelijke inderdaad onvoormijdelijk blijkt te zijn. Klinkt logisch voor iemand die niet beperkt wordt door enige vorm van intelligentie.
-
..)
-
Het is duidelijk dat de SP niet bestaat in de wereld van Kelder.
Kelder lijdt als zovelen aan het BN-ers syndroom. In Hilversum hebben ze de mobiele nummners van echte deskundigen niet meer in hun boekje staan, dus moet elke keer weer hetzelfde volk (een man of 10 hooguit; nee geen vrouwen) alle ontwikkelingen in deze doordraaiende wereld "duiden". De kans dat dergelijke BN-ers iets zinnigs zeggen is natuurlijk erg klein. Zeker als je bedenkt dat Kelder ook nog een vriendje is van de premier. Vandaar die dubbele tong: de PVV had gelijk en Rutte ook.......
Kortom: Kelder heeft hopelijk zijn langste tijd als DWDD-analyst wel gehad ....
-
, di 24 mei 2011 08:23
in reactie op Gerrit Holtland
Reageer op
Kelder is met zijn ideeën over de SP in de zeventiger jaren blijven steken.
Hij heeft het letterlijk met de paplepel ingegoten gekregen en sindsdien niets bijgeleerd.
-
"Hij (Kelder) heeft het letterlijk met de paplepel ingegoten gekregen en sindsdien niets bijgeleerd"
Ik wist niet dat ze in de Leidse studentensociëteit ook pap serveerden.
-
, di 24 mei 2011 10:17
in reactie op cor mol
Reageer op
Zat Jort in de zeventiger jaren als student in Leiden?
Hoe opud is hij dan?
Jaartje of 60??
-
, di 24 mei 2011 10:27
in reactie op cor mol
Reageer op
Oh, het is een Leids corpsballetje gweest.
Nou dat was inderdaad geen pap.
Daar waren ze avond aan avond laveloos, en niet van de pap.
-
Ruud Wiemer, di 24 mei 2011 11:30
in reactie op Gerrit Holtland
Reageer op Ruud
[Kortom: Kelder heeft hopelijk zijn langste tijd als DWDD-analyst wel gehad]
Analist, ik heb hem nog nooit als analist gezien. Hij is alleen goed in wartaal uitslaan!!
-
Jort Kelder iseen slimme marketing jongen,maar van fiscaleeconomie heeft ie geen kaas gegeten,we helpen griekenlandhelemaal niet,maar verdienen aan de *leningen* diewe ze verstrekken.
En de Jager is alleen maar zo boos omdat de EU de Rente die de Jager en de Banken vroegen naar beneden bijgesteld werd.
Maar ook de Euribor is naar beneden bijgestelddus ookhet geld dat ieleent is veelgoedkoper geworden, en daar moet ie heel erg blijmee zijn, want dat maakt de sterk stijgende staatsschuld van *NEDERLAND* ook weer minder duur.
http://www.mt5.com/de/forex_news/quickview/1145629
Want daar doet de Jager helaas geen zak aan,de staatsschuld loopt niet alleen qua totaalbedrag nog steeds op maar juist ook als percentage van het BNP.
Was de staatschuld onder Kok (links beleid dus dalende staatschuld) juist aan het teruglopen nar de desastreuse stijgingen onder van Agt/Wiegel
Nu is ie inmiddels opgelopen tot 67,2% van het BNP oftewel een Whopping 387 (April 2011) Miljard
En vooral die 67,2% isproblematisch want daardoor voldoet ookNederland niet aan de 60% eis van Zalm, en zitten we dus alop het strafbankje vande EU door het gestuntel en de misinformatie van de Jager Rutte.
Historisch staatschuld in miljoenen:
1975 50 555 Den Uyl (PvdA) Enige echt linkse kabinet ooit.
1980 86 491 Van Agt Wiegel
1985 159 632 Lubbers I
1990 187 345 Lubbers II
1995 232 233 Lubbers III
2000 224 765 Kok (PvdA)
2005 266 060 Balkenende
2010 371 543 Rutte
2011(Apr) 387 281 (dat bezuinigen waar ie het over heeft lkt duidelijk van geen kanten)
Dat Jort dat niet eens weet dat we juist verdienen aan de "hulp" aan griekenland stelt me best wel teleur, hij heeft dus niet eens de moeite genomen te kijken wat die hulp inhoud, en loopt blind achter de polpulistische bangmaakpraat die Rutte gebruikt om via Wilders de mensen klaar te maken voorde volgende belastingverhoging, de BTW weer naar 21%
-
ja maar Wilders jokt...die zegt iets maar onder de tafel doet hij iets anders...Wilders is een kapitalist dus hij zal altijd de kant van het kapitaal kiezen....en het zijn uiteindelijk de banken die het europees geld opzuigen en kost wat het kost Griekenland aan de europese infuus willen houden.
-
Mooie laatste zin Jort kelder.. Europa is een farce met een bonnetje.
Ofwel Europa is een maakbare puinhoop, vergelijkbaar met de multi.kul jaren 70.
Sommige lieden blijven helaas politiek hypocriet en hardleers.
Nederland moet met financieel-economisch sterke Wets-Europese landen als Duitsland, Frankrijk, Denemarken e.a. uit de euro stappen en zich aansluiten in West-Europese handelszone bij landen als Noorwegen en Zwitserland.
-
Best Wim,..
Het gaat om de BANKEN. Daar geven we de miljarden steun voor.
Zodat die hun (torenhoge)rente blijven vangen van Griekenland.
Je kan die boel wel willen opsplitsen, maar dan gaan de banken alsnog failliet.
Oh nee,.. wij staan garant natuurlijk
-
Ik vraag mij af welke arbeider zichzelf als eerste levenslang verbindt aan een multinational, verloochend als hij is door de overheid?
-
Laat Griekenland vallen, Nederland wil dat.
Portugal is al aan het vallen. Spanje valt ook, behalve hun eigen problemen hebben ze heel wat geïnvesteerd in de Griekse schuld....en de rest van Europa volgt.
Alleen de Chinezen lachen zich rot....Eulop is ouls
Let´s Solon and fuck the banks. Elk Europees land heeft genoeg BNP om zichzelf weer te laten drijven en in onafzienbare tijd voor de verzorgingsstaat te zorgen die de internationale geldhandel ons heeft afgepakt.
Let´s Radical
-
N N, di 24 mei 2011 01:08
in reactie op Marc Schouten
Reageer op N
hear, HEAR!
-
Stel Nederland heeft hulp nodig. Die kans blijft erin zitten. Staat u dan achter hetzelfde standpunt dat de rest van Europa Nederland moet laten vallen.
-
Definieer hulp.
Als Nederland geld nodig heeft als hulp ... niet doen. Geld is schuld waar het ook vandaan komt (http://www.youtube.com/watch?v=Xw8OkHZxARA)
Wat ooit eens gecreëerd is om de ruilhandel te vereenvoudigen is een handelswaar geworden. Het is de oorzaak dat 1 miljard mensen op de wereld niets te eten hebben.
-
We moeten ons druk maken over de Grieken, maar waar we ons veel drukker over moeten maken zijn de Rating bureau's die de Euro onderuit proberen te halen door met lage ratings gaten te schieten in de stabiliteit van de munt. Zo'n lage rating is een soort self fullfilling prophecy. Die zelfde ratingbureau's geven de VS die een megalomane schuld hebben die ze nooit kunnen terugbetalen nog steeds een tripple A rating (ze dreigen wel eens, maar uiteindelijk gebeurt er niets). Dat is verkapte steun om te voorkomen dat de Dollar helemaal in elkaar klapt. België is nu aan de beurt.
-
Hjalmar Hoort, di 24 mei 2011 00:56
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Hjalmar
http://money.cnn.com/2011/04/18/news/economy/us_credit_rating_outlook_lowered/index.htm
De outlook is anders onlangs nog van stabiel naar negatief gewijzigd. De eerste stap is gezet.
-
Ik ben bang dat dat een schijnbeweging is.
-
NL4 NL, di 24 mei 2011 01:05
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op NL4
***{België is nu aan de beurt.}***
Klopt. Ik geloof dat het Moody's was die aan België heeft laten weten dat als er niet voor juni een regering is, ze de rating van België terug zullen brengen tot AA in plaats van de AA+ die ze nu hebben.
-
Absolute onzin, Marc. Er is maar 1 reden voor de huidige crisis en dat is dat de euro vanaf het begin gedoemd was te mislukken, simpel omdat het volgens de economie niet mogelijk is om zoveel landen met verschillende economieën binnen 1 monetaire unie te hebben. En er is ook ruim van te voren gewaarschuwd. Vooraanstaande economen hebben zelfs rechtszaken gevoerd om de invoering van de euro te voorkomen. De huidige crisis was dus ook al precies voorspeld, maar de Europese leiders hebben willens en wetens in hun grootheidswaanzin alles doorgezet, alles voor meer macht en geld voor zich zelf.
Er is maar 1 oplossing en dat is de politieke Europese eenwording zo snel mogelijk terugdraaien en slechts als een handelsunie door te gaan, met slechts die landen die (potentieel) kunnen bijdragen.
En als we dat niet doen zal een groot deel van de Europese bevolking aan de bedelstaf raken, onze pensioengelden volledig verdampen en er grote sociale onrust ontstaan. De zuid-europese landen zullen zelfstandig zich moeten aanpassen aan de moderne economie of blijven leven zoals ze zelf wensen, maar dan wel een flinke stap terug moeten doen.
Of de ratingsbureaus eerlijk handelen of niet kun je over discussieren, maar dat we onszelf kwetsbaar hebben gemaakt voor vijandige aanvallen of overnames hebben we volledig aan onze leiders te danken.
-
Helemaal geen onzin. Je ziet het gewoon gebeuren. Die Euro deed het juist te goed. Daarom wordt hij nu aangevallen. De achilleshiel is de verbinding die wordt gelegd dus kredietwaardigheid van de verschillende landen en de euro als geheel, dat wordt knap uitgespeeld en uitvergroot door schimmige credit-rating bureau's die om onbekende redenen in hoog aanzien staan. Dat gebeurt bij de Dollar niet. Als Californië bijna failliet gaat roepen we niet dat de Dollar moet verdwijnen. De economie van Californië is een stuk groter dan die van Griekenland.
-
"Die Euro deed het juist te goed."
De eurozone doet het juist niet goed. Men heeft te veel zwakke landen in de eurozone opgenomen. Men heeft het zelf ingestelde stabiliteitspact vrijwel vanaf het begin aan de laars gelapt. De schulden zijn enorm, tot zelfs 150% van het BNP. De onderlinge verschillen tussen de verschillende landen zijn te groot, economisch, cultureel en sociaal gezien. Om de greep op het economische beleid nu te vergroten moet men meer macht aan de EU gaan geven, maar dat stuit op zeer grote weerstand in vrijwel alle landen.
Je mag best de ratingsbureaus in twijfel trekken, maar als Europa niet zo'n absurd beleid had gevoerd, hadden we nu nooit en te nimmer in deze situatie tercht kunnen komen. Hoe onaangenaam de werking van de markt ook is, zal de markt uiteindelijk altijd zijn werk doen. Ik heb vele malen minder vertrouwen in de boven ons gestelde politieke leiders.
-
"En er is ook ruim van te voren gewaarschuwd. Vooraanstaande economen hebben zelfs rechtszaken gevoerd om de invoering van de euro te voorkomen."
Was dat niet omdat de spelers op het valuta-casino ineens enorm beperkt werden door het verdwijnen van zoveel valuta?
-
"Was dat niet omdat de spelers op het valuta-casino ineens enorm beperkt werden door het verdwijnen van zoveel valuta?"
Is het speculatie-casino op enigerlei wijze gehinderd sinds de uitvoering van de Euro? Ik denk dat het antwoord hierop nee is.
Er zijn diverse redenen waarom de euro nooit kan gaan werken. De gemaakte fouten zijn toch vooral politiek van aard geweest.
Het is flauw om alle economen direct als ongeloofwaardig aan te merken. Er zijn er ook die wel oprecht zich zorgen hebben gemaakt over de invoering van de euro en voor wie de stabiliteit van Europa voorop stond.
http://www.ratiovincit.nl/TragedyEuro.html
-
Bagus geeft het valuta casino al zelf aan:
"Maybe one of the beneficial effects of the Euro has been to push all of the EMU toward the path of austerity. In fact, I have argued before that the single currency is a step in the right direction as it fixes exchange rates in Europe and thereby ends monetary nationalism and the chaos of flexible fiat exchange rates manipulated by governments, especially, in times of crisis."
Om er later volledig aan voorbij te gaan. De schuld is van de Fransen die zich niet door de Duitse Bank de economische wet willen laten voorschrijven.
Waar hij echter aan voorbij gaat is wat er zou zijn gebeurd zonder Euro. De periferie landen van Europa beleefde geen boom doordat zij in de euro zaten. Ook zonder de euro zouden de Noord Europese landen Spaanse schuld hebben gekocht zoals ze zich nu in de sub prime gestort hebben.
-
wat ik raar vind is dat rottenberg het kapitalisme erbij sleept en stelt dat griekenland jarenlang in de pas heeft gelopen, ik betwijfel dat, buiten de beginperiode van de euro die het probleem even heeft gemaskeerd is de griekse economie altijd een chronische onderpresteerder geweest, corruptie, gebrekkige belastinginning, topzware publieke sector e.d die zijn niet nieuw, het enige wat de euro gedaan heeft is de valutaschommelingen eruit halen
Het is ook geen politiek issue, zowel de conservatieve als de socialistische partij hebben hetzelfde systeem gebruikt, banen voor de getrouwen, projecten om stemmen te winnen etc.
"Een staatsbank, telecommaatschappij, vliegvelden en een paar grote havens: allemaal te koop voor de hoogste bieder."het meeste is nog met eu geld gebouwd ook eigenlijk wel grappig
-
Diep triest om de SP zo te schofferen terwijl die party wat Griekenland betreft de zelfde mening is toegedaan.
De idealen zijn mooi van 1 europa maar wat centraal europa als een groot goed ziet zien veel andere landen het als een mooie subsidiepot.
Tel je verlies en geloof me die is straks kleiner als ook Portugal Spanje Italie Ierland.
-
Waarmee heeft Wilders dan gelijk ? Hij heeft geen enkele valide reden gegeven, hij brult op de bekende PVV-wijze met weinig tot geen steekhoudende argumenten.
Maar Jort Kelder had natuurlijk moeten zeggen, de SP heeft gelijk.
Tegen steun met redenen omkleed.
En Jort kan wel lekker brullen maar hij verkondigt gewoon de SP-standpunten
http://www.sp.nl/geld/nieuwsberichten/7629/100508-geen_steun_voor_griekenland_onder_deze_voorwaarden.html
-
OK Wilders heeft gelijk! Griekenland moet je geen miljarden geven.
Rutte trekt vervolgens lekker toch de beurs om de Grieken wéér miljarden toe te stoppen. Even kijken wat meneer met de grote bek dan doet? Nix LOL
-
Des Duivels, di 24 mei 2011 08:23
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Des
Zo lang de PVDA, GL en D66 voor zijn om miljarden in een bodemloze put te gooien heeft het geen zin voor Wilders om de stekker eruit te trekken.
Het VVD/CDA kabinet kan gewoon blijven zitten en voor elk onderwerp verschillende meerderheden zoeken.
De stekker eruit is Telegraaf gebral
-
En China heeft nu de kans, die ze vroeg of laat toch zou pakken, voor een stevig bruggehoofd op het Europese vasteland.
De Jager krijgt het paard van Troje.
En dat die slimme geldmaker toch niet zo slim blijkt, eigenlijk heel dom doet, valt me van zijn vriendje Rutte tegen. Jort toch, zo jong en dan al niet over de grenzen heen kunnen kijken?
-
Ik ben gek op Griekenland en de Grieken zijn op hun manier heel leuk. Zelfs heb ik enige jaren een buitengemeen interessante relatie gehad met een Griekse juffrouw. En zonder uit te willen wijden, kan ik zeggen dat ik via deze dame de rijkere klasse en zelfs de diplomatieke kringen goed heb leren kennen. Eén ding heb ik bovenal geleerd ; ook al is het makkelijker om dingen volgens de wet te doen dan nóg geeft een Griek er de voorkeur aan om het buiten de wet om te doen. Gewoon voor de leut, omdat het leuk is je middelvinger naar de wetgevende macht op te steken. Alleen als het écht niet anders kan, dan moet het maar. Dan zal ik volgens sommigen wel weer generaliseren, so be it.
Als ze morgen uit de EU gezet worden lachen ze zich een deuk: "hebben we toch mooi dertig jaar kunnen profiteren en we hebben ze zelfs zo gek gekregen om het woord "Euro" in het Grieks op hun munten en biljetten te laten zetten. Daar kunnen we nog lang leedvermaak over hebben ".
Ze mogen dan democratie hebben uitgevonden maar ook anarchie.
-
Je vergeet dat onze banken jarenlang de Grieken hebben uitgelachen en dik verdiend hebben aan de leningen. Nu lachen ze nog steeds omdat de politici de kolen uit het vuur halen.
-
dr. Bob, di 24 mei 2011 00:47
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op dr.
Je hebt natuurlijk groot gelijk, maar er is geen verschil tussen NL bankiers en de Griekse zakkenvullers. Ikke, ikke en de rest kan stikke.
Die liggen dalijk gebroederlijk op hun 100 ft. jachten feest te vieren.
Verschil is alleen de volksaard ; de Griekse sufklootjes die het niet gelukt is nemen nog een borrel en zeggen "volgende keer beter", of ze maken "revolutie", en de Nederlandse sufklootjes worden een beetje boos, betalen de rekening en doen verder niks.
-
Je beschrijft hier eigenlijk de archetypen van Achilles en Agamemnon. De ene de Griekse individualist (en basis voor de falanx democratie) de ander het symbool voor machtsmisbruik en despotisme, parasiterend op de ander? Nu ja waarschijnlijk voelt elke Griek zich inderdaad uiteindelijk een Achilles, haat het systeem, wantrouwt de macht, zal zijn buit nooit delen, ziet handel als bedrog en roof als een recht:-) Aggie had ook al moeite met belasting (Briseis) betalen... Die Homeros toch, een blinde ziener:-)
-
Kelder en Rutte zijn boezemvrienden.
Ik zou graag stiekem in een kamer zitten als die twee het over dit onderwerp hebben.
Ik ben bang dat we schrikken en dat Rutte dan heel wat anders zegt dan hij doet in de Tweede kamer.
Dat is wat ik denk, bewijs heb ik daar uiteraard niet voor.
-
" Ik zou graag stiekem in een kamer zitten als die twee het over dit onderwerp hebben. "
Veel vriendschappen bestaan omdat gevoelige onderwerpen worden vermeden. Vrienden accepteren het van elkaar dat ze op onderwerpen van mening verschillen, en gaan niet hun best doen om dat keer op keer ter sprake te brengen.
-
, di 24 mei 2011 19:28
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op
Excusez moi, maar Kelder en Rutte in één kamertje, vind je het héél erg als ik even niet wil weten wat ze daar met zijn tweetjes uitspoken?
Mag die beker aan mij voorbij gaan?
Please?
-
"Tafelgenoot Felix Rottenberg schrijft de Griekse crisis ook op het conto van het 'moderen kapitalisme' maar vindt niet dat de hulp aan Griekenland gestaakt moet worden."
We goed citeren he Joop! Hij geeft tevens de schuld aan "toch al wat zuid Europese manier van geld uitgeven". Grote begrotingstekorten dus, die hebben niks met socialisme te maken.
-
N N, di 24 mei 2011 11:54
in reactie op N N
Reageer op N
"Grote begrotingstekorten dus, die hebben niks met socialisme te maken. "
Pardon, niks met kapitalisme te maken.
-
Het punt is dat we spreken van 'hulp' aan griekenland
Daar is helemaal geen sprake van
We geven ze een wurgcontract.
-
Draai het maar om Jager Verzamelaar. De grieken geven ons een wurgcontract.
-
Nee dat is onzin
we kleden de bevolking uit ten behoeve van de grootgraaiers
en overigens doen we het op kleinere schaal bij onze eigen bevolking
ben ik nu zo slim?.....
-
'We' helpen de Duitse en Franse banken...
-
Om hun wapenindustrie maar niet te vergeten
-
Goed om zo'n gelouterde econoom dat nog eens horen zeggen!
-
noem eens een gelouterde econoom?
-
Jort Kelder.
-
, di 24 mei 2011 19:25
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Ooeoeoehoeoeoe. Jort?
Sure?
-
Ik betwijfel toch ten zeerste de deskundigheid van Rottenberg in deze.
-
Jort heeft in zoverre gelijk, dat al die hulpacties in concreto betekenen dat de schulden (en dus het risico) overgaat van de banken naar de overheden. Maar waarom zou de overheid het risico van de banken overnemen, zonder dat daar van de kant van de banken iets tegenover staat? Die banken hebben dat risico toch zeker niet gratis genomen.
Uiteindelijk gaat het alweer om het redden van systeembanken, die dit keer dreigen om te vallen als de Griekse schulden worden afgestempeld. Wil je dat de uitkomst positief is, dan moet je nu doen wat vorige keer met de steun aan de banken is nagelaten: voor het steunbedrag hadden we die banken kunnen kopen. Dat kan nu alsnog.
-
Dat hebben we gedaan, en dat weet je kennelijk niet eens.
Hou toch je snater eens, als je geen idee hebt waar je het over hebt, de Fortis/ABN combinatie is nu van de Jager, en hij weet nog steeds niet wat ie er mee aanwil...
[quote]
De Jager: ABN AMRO liever naar beurs dan verkopen
Minister Jan Kees de Jager (CDA, Financiën) heeft liever een gefaseerde beursgang van ABN AMRO dan het te verkopen aan een buitenlandse bank.
[/quote]
Als je zo graag mee wil praten met de grote mensen zorg dan wel dat je een heelklein beetje weet waar het over gaat, okee pietje bell?
-
Tom Nuit, di 24 mei 2011 08:22
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Tom
-Hou toch je snater eens, als je geen idee hebt waar je het over hebt-
Dit is een discussieforum Ernst en los van het feit dat jij erg leidt aan zelfoverschatting blijft het wel grappig dit soort reacties van jouw te lezen.
Maar het kan ook vriendelijker hoor.
-
Kennelijk ben je niet bekend met het verschil tussen tijdelijk en permanent. En dat de ING niet is opgekocht met het steunbedrag (hadden we mooi de postbank terug gehad) is ook maar een futiliteit. Maar laat dat je er vooral niet van weerhouden om jezelf tot de grote mensen te rekenen. Beetje humor kan geen kwaad.
-
inderdaad. De banken verdienen het om genationaliseerd te worden. De 'systeem'-banken zijn te belangrijk om te laten vallen, en dus te belangrijk voor elk land om onafhankelijk te laten opereren.
-
Dank je dat dat acceptabel is voor andere banken? Dat er een overheidsbank op hun markt gaat zit werken?
Ik denk het niet, een overheidsbank zal nooit commerciële diensten leveren. Dus nationaliseren van de systeembanken zorgt ervoor dat dit banken worden met een uitgeklede functie, waardoor er weer nieuwe systeembanken ontstaan.
De beste oplossing is volgens mij pappen en nathouden en hopen dat het niet regent wanneer de hond moet pissen.
Er is geen oplossing die de wereld voorgoed zal verbeteren.
-
"een overheidsbank zal nooit commerciële diensten leveren. Dus nationaliseren van de systeembanken zorgt ervoor dat dit banken worden met een uitgeklede functie, waardoor er weer nieuwe systeembanken ontstaan"
Zoek even op wat een systeembank is.
-
Systeembank, volgens Wikipedia:
---
"Een systeembank of systeemrelevante bank is een bank waarvan een mogelijk faillissement de potentie heeft om de rest van het financiële systeem en de reële economie ernstige schade te berokkenen. Men zegt wel dat dit in Nederland geldt voor ING Bank / Postbank, Rabobank, SNS Bank en ABN AMRO / Fortis Bank. Bij problemen is de kans op redding door de overheid groter"
---
Dit betekent dat indien de overheid systeembanken nationaliseert, deze bank niet meer op de vrije markt andere banken mag beconcurreren.
(Geen ondernemer wil beconcurreerd worden door een bedrijf dat onderhouden wordt door de overheid aan wie hij belasting betaalt.)
Hierdoor houdt die bank op een systeembank te zijn, en worden andere banken systeembank.
Een uitzondering is dat de overheid in de bankencrisis eigenaar is geworden van banken, maar dat is op tijdelijke basis.
zo duidelijk?
-
"Dit betekent dat indien de overheid systeembanken nationaliseert, deze bank niet meer op de vrije markt andere banken mag beconcurreren."
Waarom zou dat niet mogen? De Postbank concurreerde op de vrije markt, zelfs de Amsterdamse gemeentegiro deed dat.
"Hierdoor houdt die bank op een systeembank te zijn, en worden andere banken systeembank."
Welnee. Het is helemaal niet nodig dat er systeembanken zijn. De oplossing is heel simpel: splits banken in zakenbanken en consumentenbanken. De consumentenbanken passen op ons spaargeld en verzorgen het betalingsverkeer. In de zakenbanken worden risicovoller zaken ondergebracht. De zakenbanken kunnen zo geen risico's meer nemen met ons spaargeld als onderpand en het begrip systeembank is als sneeuw voor de zon verdwenen.
ING had heel goed gebruikt kunnen worden om daar een stevig begin mee te maken.
"Een uitzondering is dat de overheid in de bankencrisis eigenaar is geworden van banken, maar dat is op tijdelijke basis."
Het is op dit moment een uitzonderlijke situatie, maar beslist geen wet van meden en perzen en zeker niet gebaseerd op wettelijke beperkingen.
-
"Waarom zou dat niet mogen? De Postbank concurreerde op de vrije markt, zelfs de Amsterdamse gemeentegiro deed dat."
In de tijd dat de Postbank van de overheid was, deed zij niet aan misschien niet commerciële diensten zoals leningen en hypotheken, maar was zij een zuivere geldtransactie bank? Ik weet dat niet.
In elk geval is het tegenwoordig not done om vanuit de overheid de markt te bestormen met diensten die door bedrijven kunnen worden gedaan. Ik vind dat ook prima. Ik geloof dat het bedrijfsleven in het algemeen een betere prijs/kwaliteitverhouding levert dan de overheid.
"Welnee. Het is helemaal niet nodig dat er systeembanken zijn. De oplossing is heel simpel: splits banken in zakenbanken en consumentenban .... [snip] ..... rgeld als onderpand en het begrip systeembank is als sneeuw voor de zon verdwenen."
Ik denk niet dat het spaargeld van de consumenten het ergste probleem zijn als de systeembanken omvallen. Het is wel vervelend, maar weinig burgers sparen op een bank voor hun pensioen.
Het grote probleem is dat de institutionele beleggers in de problemen komen, zij hebben geld uitstaan in het bedrijfsleven, en dus ook bij banken. En banken hebben geld uitstaan bij banken.
Van dat geld worden financieringen aan andere bedrijven gedaan.
Dit is de wereld van de systeembanken, en als die omvallen dan kan zomaar een deel van je pensioen verdampen, of misschien de spaarrekening horend bij je spaarhypotheek verdwijnen.
En dan, dan is het probleem gekomen wat men middels geld lenen aan Griekenland tracht te voorkomen.
Het probleem dat in de USA miljoenen mensen beroofd heeft van alles wat ze hadden. Mensen met een goede baan, een pensioen en een eigen huis, wonen nu in een huur-appartementje en liggen krom om de restschuld van hun hypotheek van hun huis met zwembad aan de "boulevard of broken dreams" in te lossen.
Zoals ik al eerder schreef, gelukkig heeft Obama stevig ingegrepen in de zorgverzekering, deze mensen zullen ook in de toekomst medische hulp ontvangen, en voedsel van de voedselbank.
En als het dan mooi weer is, en je vindt een sigarenpeuk, dan lacht het zonnetje weer toe.
-
Het was juist zo geregeld, maar Zalm wilde juist coute que coute ING en Postbank en NN samenvoegen tot een grote moloch, met alle gevolgen van dien.
Was het maar gewoon de NMB en Postcheque Giro gebleven, dat was een veel betere combinatie.
Ook de privatisatie van de NIB heeft alleen maar maatschappelijke schade aangericht.
Het liojkt er wel eens op dat bestuurders gewoon puur om aan het werk te blijven om de 15 jaar 180° draaien, Centralisatie, de-centralisatie, Centralisatie, de-centralisatie etc...
-
Tom Nuit, di 24 mei 2011 08:18
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Tom
Precies Piet,
Het draait wederom om de banken die het niet zullen redden bij een Grieks default. Daarom moest Strauss Kahn ook verdwijnen, omdat hij vasthield aan de regels van het IMF dat de miljarden hulp niet gebruikt kan worden voor een nieuwe bail out. Zodra de grote internationale banken het veilig achten gaat Griekenland failliet en uit de euro.
-
Tja in de kern komt het daar wel op neer Piet. Het is droevig.
-
Toch vrees ik met hele grote vrezen dat Jort kelder wel gelijk gaat krijgen dat de burgers hier in nederland en de rest van noord europa hun pensieon moeten opofferen voor het onverantwoorde gedrag van de zuid europeanen. Dat beteknt dus dat ik tientallen jaren gespaard heb voor mij kinderen en dat de grieken enzo dat geld van mijn kinderen inpikken. Maar dat heet sociaal zijn iemand die jarenlang krom gelegen heeft voor zijn kinderen moet nu toezien hoe zijn geld gestolen word door zuid europenanen die jarenlang de kluit belazerd hebben.
Je MOET sociaal zijn !
-
Dat is allemaal bangmakerij. Er is genoeg voor iedereen, er moet alleen eerlijker verdeeld worden.
-
"Toch vrees ik met hele grote vrezen dat Jort kelder wel gelijk gaat krijgen dat de burgers hier in nederland en de rest van noord europa hun pensieon moeten opofferen voor het onverantwoorde gedrag van de zuid europeanen. "
Dat is onzin, zo hoog zijn de steunbedragen bij lange na niet. maar als er geen steun komt, dan kunnen de banken als dominostenen vallen, en dan komt je pensioen in gevaar.
-
, di 24 mei 2011 08:59
in reactie op Krokodil Gena
Reageer op
Maar waar jort, geert e.a. ongelijk in hebben, faliekant ongelijk zelfs, is dat wij hier, onafhankelijk van de rest van Europa - op eigen houtje kunnen beslissen over al of niet voortzetten van steun aan Griekenland.
-
Leuke presentator die Kelder, meer niet..
-
Heel Nederland is inmiddels deskundig geworden.
-
"
Griekenland is overigens per direct begonnen met het in de uitverkoop doen van staatseigendommen, meldt de Volkskrant. Een staatsbank, telecommaatschappij, vliegvelden en een paar grote havens: allemaal te koop voor de hoogste bieder.
"
Hier word ik bang van, net als hier met de telecom aan bestedingen. Gaan die groot kapitalisten waarschijnlijk afspraken om het goedkoop af te troggelen van de Overheid en dan een mini veiling te houden onder zichzelf. Dat de Griekse Burger hieronder zal bloeden interesseert de gemiddelde Randist, want elke vorm van Altruïsme en inleving in je medemens is "Evil".
-
Heerlijk, er komt wat in beweging :)
-
Geld uitlenen op het risico van anderen is van de zotte.
-
En daar dan staats hra op uitdelen nog meer.
-
...Ja, en tussen neus en lippen door schoffeerde hij alle SP-ers door te zegen dat ze maoïsten zijn. De lul.
Ook die andere 'wijsneus' vond het nodig de 'discipline' van de SP te benadrukken...
Het framen is weer begonnen.
-
zeggen
-
Tja, zielig dat het zo moeilijk is om de SP gelijk te geven als ze het nu zelf ook inzien.
-
Jan Mulder was ook niet al te lief.
-
Jan is een opportunist.
Wel leuk af en toe...
-
"Ja, en tussen neus en lippen door schoffeerde hij alle SP-ers door te zegen dat ze maoïsten zijn."
Leuk hè? Al even leuk was zijn karakterisering van de SGP-gedoogsteun: de taliban in het torentje. En dat zal in SGP-kring wel weer schofferen genoemd worden.
-
Ik gun je alle humor. Maar geen leugens.
-
, di 24 mei 2011 08:52
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Wat moet het een merkwaardige ervaring voor je zijn dat, door een blunder van een D66-er, de door jou zo gehate SP er een zetel bij heeft gekregen.
Waarom het een blunder was?
Hij had gewoon even om een nieuw potlood kunnen vragen.
Heb ik laatst ook gedaan toen de punt van mijn stempotlood gebroken bleek te zijn..........
Maar goed, we zijn hem dankbaar(hoewel ik het wel sneu voor hem vind, hoor, dat meen ik. Sneu, maar *een beetje dom*).
-
"Wat moet het een merkwaardige ervaring voor je zijn dat, door een blunder van een D66-er, de door jou zo gehate SP er een zetel bij heeft gekregen."
Inderdaad stuitend om zo een zetel cadeau te doen aan de populisten. Je vraagt je af wat die malloot had gedaan als er per computer was gestemd. Zijn iPod gebruikt?
-
, di 24 mei 2011 10:18
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
LOL.
Zou hij trouwens zo'n ding hebben?
-
"Zou hij trouwens zo'n ding hebben?"
Ja, die ligt op het bijzettafeltje om als afstandsbediening van de tv gebruikt te worden. Heeft hij afgekeken van Wim Kok, die dat geintje flikje met een computermuis.
-
, di 24 mei 2011 14:21
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Ik geef het op.(gaat weer even oefenen met Ipad 2, ook nog niet zo simpel als het er uit ziet).
-
Populisten?
De VVD is populistisch bezig, niet de SP die is juist gewoon heel stabiel sociaal gebleven, en vaart tegen de stroom van het neo liberaal racisme in...
