-
Vooral dank zij de Nederlandse vrouw die de meest relax en minst ambitieus is van de hele westerse wereld.
Ik ken werkelijk geen enkele vrouw die fultime werkt.
-
[Juist. Conclusie: maximale kwaliteit is nooit haalbaar. Zo wordt het kunnen van de mensheid al eeuwen de kop ingedrukt door het kapitalisme. We kunnen best naar Mars. We kunnen best alles op zonne-energie laten draaien. We kunnen best duurzamer produceren... We kunnen van alles als homo sapiens sapiens; het is de homo-economicus die ware vooruitgang in de weg staat.]
Ja, maar Winston, die Homo Economicus is net zo reeel als de Homo Sapiens. Ik vind al die verhalen over een "resource based economy" prachtig, maar nog niemand heeft me ooit uitgelegd hoe dat zou kunnen functioneren.
Natuurlijk kunnen we naar Mars. Maar dat houdt in, dat heel veel mensen heel veel tijd moeten gaan besteden aan het bouwen van de apparatuur waarmee dat moet gebeuren. En nog meer mensen moeten tijd besteden aan het produceren van eten en huizen voor die eerste groep. Waarom zouden al die mensen dat doen ?
-
Gelukkig maar. Wanneer we in Nederland nog productiever en efficiënter gaan werken zal de werkloosheid stijgen.
Een hogere productiviteit leidt nml niet automatisch tot meer werkgelegenheid maar wel tot hogere marges, wat weer goed is voor de eigenaar/aandeelhouder van de onderneming.
De kul dat men dan meer gaat verkopen is neo-liberale propaganda ...
Het is een "gevalletje" van rationele- en irrationele produktie (over/onder )capaciteit.
-
Wat natuurlijk heel erg overeind blijft is dat we de lekkerste kaas van de hele wereld hebben,dat er,als er al wat gebeurt,er nooit gevaar voor de volksgezondheid is en dat onze pensioensregelingen nog steeds de beste in de heeeeele wereld zijn.We zijn natuurlijk ook het beste fietsland ter wereld maar ja,als de geniepige Contador doping gebruikt,dan kan je niet verwachten dat de eerlijke nederlandse wielrenner daar een weerwoord op heeft.De blanke top blijft schitteren,ook al is de zonnegloed allang verdwenen
-
Jullie moeten je kritieken eens beter nalezen voordat je ze loslaat op de gemiddelde Nederlander:
Er is al een onderzocht dat de arbeidsproductiviteit van de gemiddelde Nederlander best hoog genoemd mag worden en (geloof ik) alleen wordt geevenaard door gemiddelde Japanners.
Dat wij dus die productiviteit halen in minder uren dan de rest van Europa is daar dus alleen maar een uitkomst van!
Net als veel 'bazen' en andere 'leidinggevenden' verwarren jullie dus de tijd die je aanwezig bent met hard werken!
Dus: Als een gemiddelde Zweed hetzelfde presteert als een gemiddelde Nederlander in 10% meer tijd, dan werk die Zweed dus harder????
Zit ik hier echt onder het kopje: Economie?
Nog al logisch dat we in een economische crisis zitten!
-
Dat is grappig, ik heb het altijd al gezegd dat de hardwerkende Nederlander helemaal niet bestaat. Kijk dan eens naar hoe hard ze werken, ze beginnen de dag al direct met een pauze. Daarna gaan ze 80 keer naar de koffieautomaat of buiten roken, onderweg met de collega kletsen, dan een koffiepauze, daarna weer 138 keer naar de koffieautomaat en de rest van de sigaretten oproken buiten, even buiten bellen, daarna net doen of je hard aan het werk bent maar gewoon op Facebook zit achter (of voor) de computer. Daarna nog een koffiepauze, en nog even bijkletsen. Even bellen naar huis, even op Facebook kijken of het nieuws op internet. Wat smsjes lezen. Oké moet wel gewerkt worden dus maar even wat werken. Nog even wat roken, daarna voor de 2e koffiepauze. En dan naar huis! Poepoe!
Hardwerkende Nederlanders, hahahaha wat een lachertje!
-
1.3 miljoen Nederlanders gaan op herfstvakantie.
Druk, druk, druk, druk.
-
http://www.youtube.com/watch?v=0FiuDrfu2D8
-
Eline W, vr 14 oktober 2011 20:17
in reactie op YggY ...
Reageer op Eline
Herfstvakantie? Wat is dat?
-
Vrij week in de herfst waarin bepaalde drukke mensen de dingen doen waar ze geen tijd voor hebben gehad maar die nodig moeten gebeuren, andere drukke mensen op vakantie gaan en daar de drukte en gezelligheid opzoeken van de andere mensen die op vakantie zijn, sommige mensen even lekker helemaal tot zichzelf komen en alleen maar doen wat ze zelf leuk vinden desnoods niets en dan heb je nog een andere groep die nooit weg zijn te slaan van internet, ook in de vakantie niet.
-
YggY ..., vr 14 oktober 2011 22:18
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
en dan heb je nog een andere groep die nooit weg zijn te slaan van internet, ook in de vakantie niet.
=============
Moet ik me aangesproken voelen ?
-
Ik spotte een beetje met mezelf.
-
, za 15 oktober 2011 09:20
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op
Klopt, Anja, ik neem mijn laptop mee.
Al is het alleen al om contact te kunnen houden met mijn kinderen en andere familieleden en vrienden.
Bovendien handig om wetenswaardigs op te zoeken over de buurt waar je bent, routes te plannen enzovoorts.
Zo kent iedereen zijn eigen vorm van verslaving.....lol.
-
Waar zijn de statistieken voor Griekenland, Portugal en Ierland?
De landen die nu de handjes ophouden bij de EU? Beetje dubieus dat ze niet vermeldt worden. Iemand een antwoord? Misschien de onafhankelijke onderzoeker van het SCP?
Staat er trouwens in de bronvermelding dat dit stuk uit 2006 komt? Dat is toch vlak voor de economische crisis.. en Griekenland, Portugal, Ierland staan er niet in.. zeer dubieus..
-
"Waar zijn de statistieken voor Griekenland, Portugal en Ierland?"
Dat stond in de Volkskrant: van die landen waren niet voldoende data beschikbaar voor dit onderzoek. Je mag je complotten dus weer doorslikken.
-
Statistieken kan ik u niet bieden, maar wel een hoop 'faits divers' over Portugal, toch een beetje mijn tweede vaderland, bij elkaar opgeteld heb ik daar enkele jaren meegedraaid in een modaal gezin, ik spreek de taal vloeiend ken er de weg en vele mensen:
* Minimum loon (23 jaar en ouder) ruim € 600,- (hoe ironisch: ons bijstandsniveau)
* Huur en huizenprijzen vergelijkbaar met hier, hoewel het verschil tussen stedelijke gebieden en het platteland groter is.
* Prijsniveau supermarkten hoger dan hier, als men AH met een vergelijkbaar niveau vergelijkt.
* Werktijden: Van 08 tot 1900 uur, hetgeen mede komt door de lange lunchpauze, maar wie kan er werken met + 35 á 40 graden of meer?
* Bazen, chefs en managers kunnen besluiten dat er overgewerkt moet worden, ook 5 minuten voor einde werktijd. Een opgetrokken wenkbrauw daarbij is voldoende voor ontslag.
* Dit overwerk wordt NIET betaald !
* Het bezitten van een eigen - zeer bescheiden - appartement is slechts mogelijk als beide partners een fulltime baan hebben.
* In ochtend-, middag- en avondspits doet men een uur over 10 kilometer. Vervangend openbaar vervoer is nauwelijks voorhanden, tenzij gebruik gemaakt wordt van ingewikkelde overstappen en met even lange tijd (Het perfect werkende systeem van ná de revolutie moet zo nodig worden geprivatiseerd onder druk van de EU en heeft de reistijden verdrievoudigd).
* Kinderopvang is onbetaalbaar en wordt derhalve (onvrijwillig) uitbesteed aan de grootouders, die dus geen kant meer op kunnen.
* Vakantie in enig buitenland is vrijwel onbetaalbaar en wordt (bijna per traditie) doorgebracht in het dorp waar de familie ooit vandaan kwam. Dus neemt men alle huishoudelijke zorgen mee en rust niet uit.
*Studenten-huisvesting en op kamers wonen bestaat er bijna niet.
(wat deels door religieuze motieven is ingegeven)
* Alle werknemers worden geacht (min of meer verplicht) om in de maand Augustus op vakantie te gaan, wat stilstand en overbelasting veroorzaakt. Dat zijn dan dus ook meteen alle dagen die men op kan nemen.
* De (RK)kerk is de grootste eigenaar van de grootste en meest bekeken TV-stations, vergelijkbaar met rtl 4 t/m 8 alhier.
* Europa heeft het 'hart' van de Portugezen nooit weten te winnen (wat wij ons mogen aanrekenen - de eerste de beste boeren-discotheek daar is fraaier en moderner dan de "hotspots" in A'dam)
* Portugal kent meer en grotere 'werelderfgoederen' dan Nederland, heeft statistisch dus ook meer bijgedragen aan de mondiale cultuur.
* Men heeft er - begrijpelijk - meer oog voor Brazilië, de VS, het VK en Afrika. En ook voor de Latijnse broederschap, toen Italië het WK-voetbal in 1982 won, was het ook daar een volksfeest.
Zou ik er willen wonen? NEE ! Ben ik jaloers op zoveel trots en zelfbewustzijn? JA !
Het doet mij denken aan een Italiaan die een week lang bij mij logeerde en waar ik mijn (zeer redelijke) culinaire kunsten volledige voor de dag haalde. Totdat hij vroeg: "Mag ik één keertje koken ?" En toen maakte hij in 10 minuten een goddelijke Spagetti Carbonara.
Wij (dus ook ik) Nederlanders zijn een naar volkje......
Stel de vraag niet: "Weg met ons?" want dan zeg ik: JA !
-
Piet de Geus, vr 14 oktober 2011 20:16
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op Piet
Carbonara in 10 minuten is een tikje overdreven (de wijn moet ook nog verdampen) maar voor de rest een herkenbaar verhaal.
Alleen verplicht vakantie in augustus is ook wat overdreven. Er zijn nog wel wat andere vrije dagen, hoewel allemaal wel weer verplicht. Van nationale roomse feestdagen tot de dag van de lokale heilige.
Het Portugese erfgoed is imposant, maar als er in Nederland kritiek is op de VOC dan moet je er toch bij vermelden dat hetzelfde in nog sterkere mate geldt voor Portugal. Die bijdrage aan de mondiale cultuur is dus wel over de rug van de koloniën. gegaan.
Het welvaartsniveau is zoals je schetst: vergelijkbaar met Griekenland. En daarnaast is Portugal nog in heel sterke mate een standenmaatschappij. Het telt daar echt als je van adel bent, ook al is de familie armer dan Poolse landadel: het opent wel alle deuren.
En wat je nog vergat te vermelden: Portugezen hebben "echt" gevoel voor humor. Ook de 100.000e keer dat je iemand de pet over de ogen trekt wordt er nog volop gelachen.
-
Beste heer:
U kunt - in de verste verte niet - mij ook maar op enig punt de les lezen over Portugal. Dat is vergelijkbaar met Pelé, Maradona of Crujijf willen leren voetballen.
Er zijn beslist zaken waar ik ook lang niet alles van weet, maar in dit geval zou ik zeggen: "Trek de de kalklijnen en bemoei je er verder niet mee !"
-
Piet de Geus, za 15 oktober 2011 00:24
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op Piet
Dat je slechts een drogreden gebruikt (argumentum ad verecundiam) is tekenend. Pelé, Maradona en Crujijf speelden echt in een andere divisie.
-
Best leuk zo,n onderzoek,zou ze nog vrije tijd over gehad hebben,of moe van de inspanning in slaap gevallen zijn??
-
http://www.metronieuws.nl/nieuws/arbeidsproductiviteit-nederland-aan-top-in-eu/xlkkjn!MEbUgpcVh4kiuecKogXfQ/
Productiviteit vs tijdsbesteding. Zie bovenstaande link. De linksdraaiende zelfhatende alfa kijkt naar de tijdsbesteding. Verstandige mensen kijken naar wat er wordt gepresteerd.
-
citaat ; "'Hardwerkende Nederlander' blijkt fabeltje"
klopt in mijn geval ik werk niet (meer) .
na vele jaren niet alleen de knokkels krom,die krijg je gratis uit het laagste werk , terwijl ik immers heel andere gedipl. opleidingen had.
Maar kinderen moeten eten en soms zelfs echtgenotes.. ,dan vergaat je het luxe gezuls wel of je werk van jaren en jaren wel passend was versus je opleidingen .
ik kan er reuze mee leven dat het mooi is geweest.
er rest mij nu tijd om te doen ,wat evenzeer veel aandacht vraagt in nu, en wat iets anders vraagt .
een mens verveelt zich nooit.
en nu
barst maar los!
Het gezever dat er genoeg werk is als je maar wil , is evengoed achterhaald want hoeveel werken er in de productie of anders,die net als ik ooit anders opgeleid waren?
wie maakte de gewone arbeidsmarkt kapot?
probeer het eens in nu om in de productie nog er tussen te komen of ander laag geschoold werk.
wij hebben 200.000 europese werknemers in ons land.
wist ieder dat?
hoe kan dat?
barst maar los.
-
YggY ..., vr 14 oktober 2011 15:56
in reactie op Opinius Media
Reageer op YggY
een mens verveelt zich nooit.
en nu
barst maar los!
==============
Waarom zou ik, ik ken je persoonlijke omstandigheden niet en wie ben ik dan om te oordelen of zoals anderen nog wel eens willen doen, veroordelen.
Ik val mensen ook niet aan omdat ze niet werken, dat is niet aan mij.
Maar gezien in het licht van het topic vind ik het wel weer opvallend hoe een enkeling hier het zo weet te draaien dat de "werkende" Nederlander goed is en de "niet werkende" Nederlander een profiteur, een handophouder, een bankzitter of anderszins onredelijke kwalificaties.
En de wel vaker genoemde reden er is werk voor iedereen die wil werken die is zo flauw en zo uitgekauwd en zulke immense flauwekul daar reageer ik al eens niet meer op.
-
citaat: "Maar gezien in het licht van het topic vind ik het wel weer opvallend hoe een enkeling hier het zo weet te draaien dat de "werkende" Nederlander goed is en de "niet werkende" Nederlander een profiteur, een handophouder, een bankzitter of anderszins onredelijke kwalificaties."
de kwalificaties die U daar allemaal op het laatst benoemt hoort u mij allemaal nergens schrijven noch zeggen , dat eens eerst voorop.!
die zijn dan ook voor U.
verder beste Ygg ,dan lees nog maar eens goed,waar ik juist werkelijk naar wijs op het laatst.!
-
YggY ..., vr 14 oktober 2011 16:43
in reactie op Opinius Media
Reageer op YggY
de kwalificaties die U daar allemaal op het laatst benoemt hoort u mij allemaal nergens schrijven noch zeggen , dat eens eerst voorop.!
=================
Dat zeg ik ook helemaal niet,
ach laat ook maar.
-
PS
en verder beste Ygg ,wat en hoe sommige jopers hier reageren,..is voor mij langzaam als de werking ener lebmaag van een koe,die anders het maagzuur krijgt zou zij gewoon moeten slikken.
zij vervelen mij dan ook die met de koe-lebmaag argumenten
-
De term "hardwerkende Nederlanders" is een politieke term om het verschil aan te duiden tussen 2 groepen:
- mensen die geen moer doen en slechts hun hand ophouden
- mensen die een betaalde 'echte' (niet zijnde Melkert of subsidie) baan hebben.
En hoe hard die hardwerkende Nederlanders dan wel niet werken....tjah....who cares?
-
Eline W, vr 14 oktober 2011 15:42
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Eline
Onder welke van deze twee groepen vallen mensen die heel graag een betaalde baan willen maar deze niet kunnen krijgen?
-
Het is niet zo dat je een baan krijgt. Werkgevers willen goed opgeleide en gemotiveerde werknemers graag hebben, dus de werkgever krijgt iets
-
Jan Jansen, vr 14 oktober 2011 16:33
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Jan
Jij bent dus een handophouder met een arbeidscontract. Helder.
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 17:29
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Jan
En, staat u achter deze tweedeling en deze omschrijvingen? Ik zou denken van niet. Een socioloog hoort immers te weten dat er ook op dit punt veel meer diversiteit in de samenleving zit.
-
== En, staat u achter deze tweedeling en deze omschrijvingen? Ik zou denken van niet. Een socioloog hoort immers te weten dat er ook op dit punt veel meer diversiteit in de samenleving zit. ==
Geldt dat ook voor werkloze sociologen? En in welke categorie vallen die dan?
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 18:41
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Jan
Vraag het een socioloog zou ik zeggen.
-
== Vraag het een socioloog zou ik zeggen. ==
Dat doe ik regelmatig, wat vaak leidt tot zeer goede gesprekken.. Het ging me in dit geval echter meer om de werkloze volgens-eigen-zeggen-socioloog die hier zijn PVV-wijsheden zit te debiteren.
-
Wilt u alstublieft op de bal spelen en niet op de man?
-
YggY ..., vr 14 oktober 2011 18:55
in reactie op Florian Lichti
Reageer op YggY
Een reuze beknopte en vooral ook een heel praktisch wereldbeeld heeft u.
Er zijn twee groepen mensen.
1. Mensen die werken
2, mensen die niet werken.
Was alles maar zo gemakkelijk.
-
El Che, vr 14 oktober 2011 19:04
in reactie op Florian Lichti
Reageer op El
Mensen met een Melkert baan kunnen volgens jou niet hard werken. Hoezo vooroordelen?
-
Zelfs onder "werktijd" zit iedereen toch Wordfeud te spelen op hun iPhone? De Polen plukken de aardbeien wel op het land, ja hoor.
-
Waar maken we ons allemaal druk om...
Men is zo druk bezig zich te bewijzen. Mij boeit het geen flikker of iemand nu hard werkt of niet. Van mijn kant hoef je echt niet op aanzien te rekenen als je met stoere praatjes komt over hoe hard je werkt en over hoe 'productief' je wel niet bent.
-
Wat maakt het nou uit hoeveel uren dat we werken al die statistieken zeggen weinig. Erger vindt ik het wijzen naar zoals nu Griekenland. Hoor die Nederlanders in interviews Grieken zijn lui daar voor wil ik niet betalen. Of Geert die dan weer met zijn hardwerkende Henk en Ingrid op komt draven. We werken heus niet zo hard, wel die onderkant , met flutbaantjes en dito inkomens 2banen en nog je huur niet kunnen betalen de werkende armen. Dat is veel erger de thuiszorg wordt fors gekort in inkomen, maar de top graait het wel bijeen. De grote en steeds groter wordende verschillen in inkomen dat is zorgelijk
-
wat mij opvalt is dat elk nederlands internetforum druk is op tussen 9 en 5 en in het weekend praktisch uitgestorven
ook hier
wat me ook opvalt is dat mensen op internetfora zichzelf vaak keiharde werkers noemen
ik gun iedereen hun pleziertje, ook in de baas zn tijd
maar bij mij breekt wel de klomp als deze hardwerkende mensen gaan zitten klagen over luie grieken (die niet in deze statistieken staan maar die dus gemiddeld zowat het hardste werken )
-
Al dat gelul altijd over hard werken. Zo overdreven. Alsof men bang is voor luilak uitgemaakt te worden.
-
Volgens statistieken zou het bijzonder comfortabel zijn om met 1 voet in een emmer ijs en met de andere voet in een bed hete kolen te gaan staan.
-
Daarnaast had men de productiviteit moeten meten en er er naast zetten
Amerikanen werken veel meer uren maar productiviteit in Europa ligt hoger
-
Uit de grafiek blijkt dat Grieken veel uren maken met werkoverleg op het terras
-
" 'Hardwerkende Nederlander' blijkt fabeltje "
Kop is fabeltje.
Er is aanwezigheid bij baas gemeten, niet hoeveelheid verzet werk.
Als een Deen 10 frikandellen bakt in 8 uur en de nederlander bakt er 20 in 4 uur dan werkt de nederlander dus 4x zo hard.
Dus zelfs als de nederlander er evenveel bakt dan de deen dan werkt de nederlander harder, hij doet er nl. meer in dezelfde tijd en daar moet hij harder voor werken. Het 'gevoel' het druk te hebben klopt dan dus ook. De deen doet het op z'n gemak, de nederlander mket flink doorwerken.
Aap uit de mouw: de nederlander krijgt maar 6 uur betaald, de deen 8.
Nergens staat wat de productiviteit van die Europeanen is, alleen hun GPS bepaling. Onzinnig onderzoek.
Journalisten zijn erg dom.
-
Des Duivels, vr 14 oktober 2011 13:19
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Des
Inderdaad, een flutonderzoek van likmevestje.. spijker kop!
-
Het onderzoek is niet flut, de interpretatie van de resultaten door de media is ronduit flut.
-
Des Duivels, vr 14 oktober 2011 14:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Des
scherp!
-
Piet de Geus, vr 14 oktober 2011 13:34
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Piet
"Als een Deen 10 frikandellen bakt in 8 uur en de nederlander bakt er 20 in 4 uur dan werkt de nederlander dus 4x zo hard."
Welnee. Die Deen moet eerst een varken slachten en uitbenen en daarna met de hand frikandellen draaien en bakken. Die Nederlander leunt achterover terwijl zijn machines volautomatisch vleesafval tot frikandellen verwerken.
Productiviteit hoeft niets met hard werken te maken te hebben.
-
[Die Deen moet eerst een varken slachten en uitbenen en daarna met de hand frikandellen draaien en bakken. Die Nederlander leunt achterover terwijl zijn machines volautomatisch vleesafval tot frikandellen verwerken]
Precies Piet, en die Deense frikandellen zijn dan nog eens lekkerder dan die onze ook! ;-)
-
Lijkt me sterk, in Denemarken kennen ze geen frikandellen :-)
-
Jan Jansen, vr 14 oktober 2011 22:00
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Niet de slachtafvalvariant.
http://islandvittles.com/2010/04/19/frikadeller-danish-meatballs/
-
De oorspronkelijke Decker's is ook geen afvalstaaf.
-
Eerst dacht ik hij heeft gelijk.
Uit nader onderzoek blijkt dat de Nederlander een veel grotere frituurpan heeft. Dus kan hij minder werken.
ONZIN ? JA. Net als de rest an dit artikel.
-
citaat: "Als een Deen 10 frikandellen bakt ..etc etc "
denemarken wordt helemaal niet benoemd in het onderzoek.
jopers vermaken mij vaak.
in het "go to the point"
-
ik kan er niet uitgebreid op reageren..
moet mijn studie nog halen omdat een ander plagiaat heeft gepleegd :-)
-
Ik lees straks het rapport op het werk wel. Nu nog even hardlopen, en daarna borrelen op het Rembrandtplein.
-
En factfree Nederland maar schelden op de Grieken....... Voortaan eerst maar eens in de spiegel kijken......als die al niet te dof is geworden door overmatig gebruik van waterstofperoxide.
-
Een prachtige factfree reactie van uw kant. Bravo!
-
"' ze besteden ongeveer 6 uur per dag aan werk, huishouden, opleiding en gezin ""
6 van de 24 uur? Als je daar nog eens een gemiddelde van 8 uur afhaalt om te slapen, houdt de gemiddelde Nederlander 10 uur per etmaal over om ... om... ja, wat....?
Da geleuf ge tog nie hè??
-
Een onderzoek in opdracht van de werkgevers? ;) Want Denemarken word niet meegenomen, en het is heel normaal hier dat je tussen kerst en oud en nieuw vrij krijgt. Dat is tijd die je met je familie door moet brengen vinden ze daar vaak :).
Maar ja dat neemt het onderzoek niet even mee ;).
-
Ik wel, ik geniet van mijn welverdiende, deels zelfbetaalde bapo dag.
-
In China kennen werknemers minder 'vrije' tijd:
Gucci-schandaal: personeel China klaagt uitbuiting aan.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2812/China/article/detail/2967145/2011/10/14/Gucci-schandaal-personeel-China-klaagt-uitbuiting-aan.dhtml
-
Als ik sommige reacties van reaguurders hier lees, kan ik mij heel goed voorstellen dat er genoeg Nederlanders zijn die de hele dag niks doen, thuis zitten en van hun uitkerinkje leven zonder iets te bereiken in hun leven. Dat is iedereen goed recht, maar ik zou het persoonlijk vreselijk vinden en probeer mijn grote algemene kennis elke dag weer te verbeteren en tot zelf ontplooiing te komen. Maar ach ieder mens mag zijn eigen keuzes maken in het leven zou ik maar zeggen.
-
Ik kan er nu niet uitgebreid op reageren, ben tot 17.00 uur hard aan het werken.
-
Ik heb uitgebreid gereageerd en daardoor heb ik het nu erg druk.
-
Was niet speciaal gericht aan iemand bedoeld.
-
Ik kan er nog niet uitgebreid op reageren.
Ik kom net mijn bed uit
-
Pas je een beetje op voor doorligplekken.
-
, vr 14 oktober 2011 13:04
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Hij heeft vast een anti-decubitus-matrasje.
Zou ik ook doen.
-
El Che, vr 14 oktober 2011 13:08
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
Hoezo lig jij er naast?
-
, vr 14 oktober 2011 16:53
in reactie op El Che
Reageer op
Laat Yggy dát maar niet horen!
-
Ik kan er niet uitgebreid op reageren. Ik heb het te druk.
-
1. Het kan niet zo zijn dat wij willen dat dit de werkelijkheid is anno 2011.
2. Ik herken me dan ook geheel niet in het hier geschetste beeld.
3. Het is me iets te gemakkelijk om zo kort door de bocht te gaan.
4. Laten we nu eerst maar eens beginnen met wachten op nadere cijfers.
-
Als het aan joop.nl ligt moeten de Nederlanders harder gaan werken om verweggistan uit de shit te halen :-)
Ik denk daar geheel anders over.
Ik maak als Nederland en als Nederlander heel graag het verschil met andere landen en nationaliteiten.
-
*..Als het aan joop.nl ligt moeten de Nederlanders harder gaan werken om verweggistan uit de shit te halen :-)...*
De smiley achter bovenstaande zin maakt je opmerking niet minder dom. Waar staat dat 'de' Nederlander harder moet gaan werken van Joop.nl?
-
En dan kijken we even in de labour statistics van de OECD naar GDP per hour worked, current prices, USD en sorteren die even aflopend:
1 Luxembourg 78.5
2 Norway 75.4
3 Netherlands 59.6
4 United States 59.5
5 Belgium 58.8
6 Ireland 57.9
7 France 54.8
8 Germany 53.4
G7 countries 51.7
9 Denmark 50.8
10Sweden 49.8
11Austria 49.4
Euro area 49,1
http://tinyurl.com/3oecyje
Zullen we het hebben over luie journalisten, die alleen persberichten overschrijven? Vraag me overigens niet de onderlinge verschillen te verklaren of naar het effect van koopkracht pariteiten.
De UK komt op 46,7, maar dat Empire liet altijd al graag anderen voor zich werken.
-
De cijfers die je hier noemt zijn op geen enkele manier, zonder nadere duiding, in tegenspraak met de cijfers die hier door Joop worden gepresenteerd.
Als het BNP per gewerkt uur hoog is kun je dus meer vrije tijd overhouden en toch met z'n allen een fatsoenlijk BBP bij elkaar werken.
-
Correct. Onze lonen zijn erg hoog. En onze uitgaven aan basis benodigdheden laag. Dus we hoeven geen werkweken van 48 uur te maken.
Ik denk dat we juist blij moeten zijn op ons part-time stelsel. We werken niet om te leven. We leven om te (kunnen) werken! En ik zou zelf nog voorstander zijn om de 4-daagse werkweek standaard in te voeren. Juist meer tijd voor jezelf, je kinderen en wat rustiger en onthaaster leven.
-
Ook een dergelijk lijstje moet je met een korreltje zout nemen. Nederland (en Luxemburg nog meer!) is namelijk een gunstige vestigingsplaats voor grote multinationals. En dat gegeven krikt het BNP behoorlijk op. Het zegt dan ook weinig over de daadwerkelijke productie van de Nederlandse werknemer.
-
cor mol, vr 14 oktober 2011 12:29
in reactie op Harry Moentezool
Reageer op cor
De productie van Multinationals wordt toch echt in andere landen gemaakt. De beste maatstaf zou natuurlijk zijn om het aantal zweetdruppeltjes per gewerkt uur te meten, maar dan zijn wij met ons klimaat in het nadeel.
-
Da's pure winst, zou ik zeggen, als kapitalist. Leve de multinationals die ons die weelde brengen en waar iedereen van meeprofiteert.
-
Dus wat joop wilt zeggen is dat Nederlanders langer en harder moeten gaan werken zodat we het huidige welvaartspeil vast kunnen blijven houden?
Daarnaast is dit weer typisch een voorbeeld van een totaal gebrek aan inzicht in de werkelijke feiten. Op de eerste plaats het gegeven dat in Nederland de meeste vrouwen parttime werken en natuurlijk de arbeidsproductiviteit waarvan de meeste volgens mij geen flauw idee hebben van wat dat is.
-
, vr 14 oktober 2011 11:20
in reactie op Jim Peeters
Reageer op
Dat wil Joop helemaal niet zeggen.
Dat wil zelfs hetSCP niet zeggen.
Jumping to conclusions, noemt men dat.
-
YggY ..., vr 14 oktober 2011 12:11
in reactie op Jim Peeters
Reageer op YggY
Dus wat joop wilt zeggen
================
Joop wil helemaal niets zeggen. Joop plaatst de conclusies van een onderzoek uitgevoerd door het SCP.
Nederlanders zijn niet zo druk
Nederlanders maken zich druk.
-
Dus hardwerkende Nederlander blijkt ''op de buik gaan leggen'' te betekenen?!
-
Tsja, we zijn in Nederland kampioen deeltijdwerken. Dan heb je ook nog een grote groep die zegt dat ze hard werken, maar in werkelijkheid die 36 uur per week volmaken met vergaderingen bijwonen, koffie leuten en voor elk small talk moment er ff goed voor gaat zitten.
En dan kom je inderdaad op deze gemiddeldes uit, terwijl er toch echt een grote groep is die daar ver boven zit.
-
, vr 14 oktober 2011 11:22
in reactie op Janssen zelf
Reageer op
U bent ervaringsdeskundig, zie ik.
-
Ik zie dergelijke koffie leuters inderdaad regelmatig
-
Het gaat er niet om hoeveel uur je werkt maar wat je in die uren doet. Het gaat om output, niet om input.
In West-Europa werken we niet te hard met een goed bedrijfsresultaat en in Zuid-Europa met een slecht resultaat. Jammer dat daar Griekenland en Portugal niet bij staan.
Ik heb het gevoel dat ik qua werkuren ook ver beneden het Nederlands gemiddelde lig :-) Is dat erg? Niet als de output groot is.
-
Winston V., vr 14 oktober 2011 11:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Winston
Oh... En wat produceer jij dan?
-
Beste Winston,
Misschien nieuwe werkeloze?
-
En wat produceer jij Winston?
-
Ik produceer dienstverlening die overbodig zou moeten zijn; ik werk op een extern, door derden ingehuurd, callcenter op een helpdesk. Ik zeg "die overbodig zou moeten zijn" omdat we best in staat zijn producten te maken die niet kapot gaan, maar we doen dat niet omdat we elkaar aan het werk moeten houden voor de groei van de economie. De productie-consumptiecyclus kent geen einde en draait steeds sneller en sneller. Ondertussen gaan wij kapot aan stress en andere "moderne ziektes" en gaat onze leefomgeving kapot omdat we die kapotte producten steeds sneller blijven vervangen. Kapitalisme in een notendop.
-
Het is een illussie dat producten nooit kapot hoeven te gaan.
Materiaal slijt en het ontwerp + productie gebeurt door mensen die fouten kunnen maken. Dat process zou je kunnen verbeteren door het budget voor ontwikkeling en inkoop van materialen te verhogen, maar dan worden de eindproducten wat te duur zodat niemand ze meer koopt...
Maar goed, je doelt waarschijnlijk op het principe dat kapatilistische instellingen bewust inferieure producten op de markt zetten zodat de door reclame gehersenspeolde bevolking aan het cosumeerinfuus liggen toch?
-
"Materiaal slijt en het ontwerp + productie gebeurt door mensen die fouten kunnen maken. Dat process zou je kunnen verbeteren door het budget voor ontwikkeling en inkoop van materialen te verhogen, maar dan worden de eindproducten wat te duur zodat niemand ze meer koopt..."
Juist. Conclusie: maximale kwaliteit is nooit haalbaar. Zo wordt het kunnen van de mensheid al eeuwen de kop ingedrukt door het kapitalisme. We kunnen best naar Mars. We kunnen best alles op zonne-energie laten draaien. We kunnen best duurzamer produceren... We kunnen van alles als homo sapiens sapiens; het is de homo-economicus die ware vooruitgang in de weg staat.
"Maar goed, je doelt waarschijnlijk op het principe dat kapatilistische instellingen bewust inferieure producten op de markt zetten zodat de door reclame gehersenspeolde bevolking aan het cosumeerinfuus liggen toch?"
Eeehm... wat is er daarvan dan niet waar?
-
Piet de Geus, vr 14 oktober 2011 12:23
in reactie op Alex Alexander
Reageer op Piet
Hetzelfde als Aert: lucht. Met als verschil dat Aert een betere bakker is en Winston veel meer woorden nodig heeft om zichzelf even belangrijk te maken als een chirurg.
-
:-)
-
Ik produceer voornamelijk argumenten.
-
Joop Schouten, vr 14 oktober 2011 13:18
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Neoliberale argumenten zijn leugens ...
-
Is wat u zegt een neoliberaal argument?
-
Kreh Yea, vr 14 oktober 2011 12:49
in reactie op Winston V.
Reageer op Kreh
Blijkbaar iets waar vraag naar is, Winston
-
Er schijnt inderdaad veel vraag te zijn naar leugens... Zo *lijkt* het, omdat de leugens erin gaan als zoete koek: Grieken zijn lui, uitkeringstrekkers ook, Nederlanders werken hard, concurrentie verhoogt de kwaliteit en verlaagt de prijs, bonus als incentive is een goed middel om aan te sporen tot meer en betere producten, we ontginnen de aarde steeds sneller omdat er steeds meer mensen bij komen, Aert is slim... Allemaal leugens, stuk voor stuk. Maar het wordt verkocht als warme broodjes.
Je hebt gelijk vrees ik.
-
, za 15 oktober 2011 09:34
in reactie op Winston V.
Reageer op
Iets met lucht en gebakken, denk ik.
-
Anja Lodewijks, vr 14 oktober 2011 11:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Anja
http://www.youtube.com/watch?v=YyMFMPjTPgQ
-
Gunst...
Maar nu wat betreft de argumenten; waar exact zit hem dan de onbescheidenheid? Bent u het niet met me eens dat het ene vak anders is dan het andere vak en dat in het ene vak het rendement per uur groter kan zijn dan in het andere?
Is het niet zo dat een nieuwslezer binnen een kwartier de hele wereld aan u voorbij kan laten komen?
Of zit ik nu op meta-niveau en haakt u af?
-
Anja Lodewijks, vr 14 oktober 2011 14:11
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Anja
"Bent u het niet met me eens dat het ene vak anders is dan het andere vak en dat in het ene vak het rendement per uur groter kan zijn dan in het andere?"
Absoluut. Een kennis is bejaardenverzorgster ze werkt zich letterlijk uit de naad, het werk is bijna veranderd in lopende band werk, voor elke bejaarde heeft ze slechts enkele minuten omdat ze volgens een schema moet werken. Het ziekteverzuim is hoog en omdat zij zelf nooit ziek is, doen ze graag een beroep op haar om in te vallen.
Ze moet werkelijk goed opletten niet te vaak ja te zeggen.
Zij heeft een beroepsopleiding gevolgd en volgt nog regelmatig trainingen.
Dit werk wordt zwaar ondergewaardeerd en is of het wel crisis of geen crisis is verzorgende beroepen zijn onderbetaald maar wel van groot en blijvend belang.
Via mijn werk zie ik ook mensen (meestal mannen) die met snelle babbels goed hun geld verdienen en in net zulke snelle auto's rijden en sommigen zijn er verdomd handig in iets te verkopen alsof het iets unieks is. Dat het leugens zijn maakt niet uit, als het maar verkoopt.
Er zijn nu heel veel beroepen die vroeger niet bestonden en die gerelateerd zijn aan de vrije marktwerking en de groei hierin. Juist dit soort banen worden vaak goed betaald maar ik vermoed dat daar de komende tijd weleens verandering in kan komen.
Als er echte crisis komt en alles op zijn gat gaat, heb je volgens mij het meeste aan goede wetenschappers, echte vakmensen, uitvinders en kunstenaars ter vermaak om de gemeenschap weer op te bouwen.
Het maakt het niet uit of iemand hoog of laag opgeleid is. Het gaat om de mensen zelf. We moeten onszelf nooit beter en meer rendabel vinden dan een ander, we zijn alleen anders. Het heeft altijd een reden waarom iemands leven op een bepaalde manier verloopt.
-
Ik was al bang dat u af zou haken.
-
*...ik heb het gevoel dat ik qua werkuren ook ver beneden het Nederlands gemiddelde lig :-) Is dat erg? Niet als de output groot is. ..*
Nee hoor, dat is helemaal niet erg. Dan doe je het gewoon goed. Werken is voor plebejers, boeren en voetvolk bedoeld. Niet voor de upperclass
-
Dat ziet u verkeerd. Het ene soort werk laat zich nu eenmaal beter in uren uitdrukken dan het andere. Dat van mij niet en daar staat dan weer tegeover dat mijn werk zich in theorie gedurende 7 dagen in de week van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat kan afspelen.
Neem nou gisteren bijvoorbeeld, toen werkte ik van 10:00 tot 14:30 en van 20:00 tot ver voorbij 24:00
Of neem de componist, de kunstenaar en de voetballer. Is hun werk om te rekenen naar uren? Verdient een topvoetballer zijn miljoenen uitsluitend met een paar potjes voetbal of hoort trainen, clinics geven en public relations ook tot zijn werk?
Iedereen levert een aandeel naar vermogen. Het toeval wil dat we in Nederland heel veel hoog opgeleiden hebben die in weinig tijd veel kunnen presteren. Het toeval wil ook dat Nederland een paradijs is als het om verlofuren gaat en het toeval wil ook dat er nogal wat partners binnen een relatie een deeltijdbaan hebben. Dat allemaal tikt door in de statistieken.
-
El Che, vr 14 oktober 2011 13:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op El
"Iedereen levert een aandeel naar vermogen."
Als iedereen dat doet, hoeft dat dan toch ook niet uitgedrukt te worden in geld?
-
Juist wel.
-
El Che, vr 14 oktober 2011 15:09
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op El
Waarom? Als we alle egoistische motieven niet meetellen en iedereen vanuit zijn vermogen zijn aandeel levert.
-
Zeer Voornaam, vr 14 oktober 2011 12:52
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
" Het gaat er niet om hoeveel uur je werkt maar wat je in die uren doet. Het gaat om output, niet om input. "
Precies.
Er is aanwezigheid op werk gemeten, niet hoe hard er wordt gewerkt.
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 18:46
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Je analyse is onvolledig. Je moet ook nog rekening houden met welke middelen een bepaalde output wordt gerealiseerd. Worden de schroeven met de hand aangedraaid of laat men dat aan een vingervlugge robot langs de lopende band over bijvoorbeeld.
-
El Che, vr 14 oktober 2011 19:08
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op El
"Ik heb het gevoel dat ik qua werkuren ook ver beneden het Nederlands gemiddelde lig :-) Is dat erg? Niet als de output groot is."
U wordt slapend rijk?
-
Ik herken mij niet in dat onderzoek.
-
Ha fijn, we kunnen onszelf weer onderuit halen.. gewoon ziekelijk.
De feiten en praktijk wijzen geheel anders uit.
Ik wijs er bv. op dat in de tijd dat de Nederlander werkt de arbeidsproduktioviteit stukken hoger ligt dan in meeste andere landen. Logisch dat het werk dan eerder af is en meer vrije tijd overblijft.
-
*..ik wijs er bv. op dat in de tijd dat de Nederlander werkt de arbeidsproduktioviteit stukken hoger ligt dan in meeste andere landen..*
Neem aan dat je dat kan onderbouwen met feitelijk onderzoek. Gij geleuft eg dat de Nederlander in hetzelfde tijdsbestek harder werkt dan anderen. *Proest*
-
De hardwerkende Nederlander blijkt een Pool te zijn.
-
Zijn idd heel veel mensen in Nederland die niets uitvoeren. Ik ken mensen die prima in staat zijn om te werken, maar liever een uitkering trekken. Het is in NL zo gemakkelijk om daar mee te frauderen, vervolgens een beetje zwart bijklussen en je hebt nog een prima inkomen ook.
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 10:56
in reactie op Sjakie Chocola
Reageer op Jan
Ach, daar hebben we de rechtse praatjes weer. Weer even de zakkeren in de samenleving bashen om de rechtse onderbuikgevoelens te sublimeren. En cijfermateriaal blijkt wederom niet de sterkste kant van de rechtse roeptoeteraars. Het aantal mensen met een uitkering op de totale beroepsbevolking is relatief klein en weegt dus waarschijnlijk niet al te zwaar in de berekende gemiddeldes. In het buitenland zijn er bovendien ook mensen met een uitkeringen of zonder werk (relatief veel zelfs). Dus dat het verschil hem daar in zit is dus op z'n minst twijfelachtig. Wel is het zo dat er rond 5 uur in Nederland een verkeersinfarct begint te ontstaan omdat iedereen van het werk naar huis gaat. Hard werken is ruwweg gezegd meer dan 40 uur per week maken maar het gros van de werkende Nederlanders haalt die 40 uur echter niet eens. Henk en Ingrid zeker niet.
-
Heeft niets met rechtse praatjes te maken, gewoon met persoonlijke ervaringen. Mag natuurlijk niet gezegd worden van links Nederland, want mensen met een uitkering zijn per definitie zielig. Spugen op mensen met een kantoorbaan mag dan weer wel van links Nederland...
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 12:01
in reactie op Sjakie Chocola
Reageer op Jan
Heeft niets met rechtse praatjes te maken, gewoon met persoonlijke ervaringen.
U bent zelf zo iemand?
-
Ja inderdaad, het bekende rechtse spierballen one linertje 'de hardwerkende Nederlander' gaat dus mooi niet op.
-
"...mensen die prima in staat zijn om te werken, maar liever een uitkering trekken..." zijn niet de zwakkeren in de samenleving, "...mensen die prima in staat zijn om te werken, maar liever een uitkering trekken..." zijn asociale uitvreters die de zwakkeren in de samenleving het brood uit de mond stoten.
-
Jan Jansen, vr 14 oktober 2011 15:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
"zijn asociale uitvreters die de zwakkeren in de samenleving het brood uit de mond stoten."
En wat doet jouw output voor die zwakkeren Aert?
-
In directe zin best wel wat en in indirecte zin, via de belastingen, ook nog een hoop.
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 16:35
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Ach daar hebben we "heer" Holbach weer. Ik hoef u toch niet te vertellen dat de groep die niet wil werken slechts een kleine minderheid is. Beetje laag dan toch dat u dit cliche desondanks weer van stal haalt (getuigt echt van slechte smaak). Laten we het liever over de financiele sector hebben die het geld laat binnenstromen bij allerhande figuren die daarvoor niets presteren en feitelijk de hele dag op hun luie reet of op andermans vrouwen liggen (over paria's gesproken!).
-
El Che, vr 14 oktober 2011 16:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op El
"zijn asociale uitvreters die de zwakkeren in de samenleving het brood uit de mond stoten. "
Dus u noemt alle banken, bankiers, speculanten, etc sociale uitvreters die zwakkeren het brood uit de mond stoten?
-
, vr 14 oktober 2011 11:39
in reactie op Sjakie Chocola
Reageer op
Rustig maar.
Wanneer U straks pensioengerechtigd bent hoort U daar ook bij.
-
Dan doe je het goed. In ieder geval beter dan het hardwerkende sukkeltjuh
-
"' Ik ken mensen die prima in staat zijn om te werken, maar liever een uitkering trekken."'
Nou..... ik ken ze niet, aan wie zou dat liggen?
-
Sjakie Chocola, vr 14 oktober 2011 13:32
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Sjakie
Nee ik heb zelf gewoon een baan maar ik heb met deze mensen op school gezeten. Deze lieden waren toen al niet vooruit te branden, gingen liever spijbelen en dan nu lekker genieten van een uitkering, beetje blowen, beetje drinken.
Ik weet niet waarom u deze mensen niet kent, misschien een generatiekloof of misschien ligt het aan de buurt waar ik ben opgegroeid.
-
Jan Jansen, vr 14 oktober 2011 15:01
in reactie op Sjakie Chocola
Reageer op Jan
Daar is een kliklijn voor.
IKP@minszw.nl
Telefoon: 0800-0220400 (tijdens kantooruren)
Fax: 070 - 349 34 30
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 17:26
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Jan
Is er ook een kliklijn voor handel met voorkennis?
-
Dat dan weer niet. Zelfs daarin heerst ongelijkheid tussen het klootjesvolk en de grootgraaiers. Trappen naar beneden begint blijkbaar bij de overheid.
-
Dat mensen die de hele dag druk, druk, druk roepen aan het epibreren zijn, was toch al lang bekend?
-
Die mensen bevinden zich echt in alle lagen van de bevolking, van zeer jong tot oud ongeacht. Van echt druk tot het druk zijn met "het druk hebben".
Zo ook de mensen achter bureaus op verschillende niveaus die vreselijk veel tijd kwijt zijn aan het doorspitten van hun stapeltjes papier en emails en deze steeds opnieuw opstapelen op het stapeltje of bewaren voor later "nog te doen maar nu even niet". Vooruit rennen in een tredmolen.
Om stapelgek van te worden. Mede mogelijk gemaakt door de ietwat doorgedraaide maatschappij.
-
, vr 14 oktober 2011 12:57
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Ofwel ze epibreren, ofwel ze reageren op Joop.
-
Welke politieke beweging in ons land loopt al een tijdje rond met haar fabeltje over haar hardwerkende Henks en Ingrids? Ik volg al een tijdje alle internet fora. Sommige *hardwerkende* Henks en Ingrids zitten kennelijk dag en nacht achter hun computer om Links Nederland vooral de PvdA te bashen!
-
'Nederland belastingparadijs voor veel multinationals...'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/2967063/2011/10/14/Nederland-belastingparadijs-voor-veel-multinationals.dhtml
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 10:57
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Ja, heb ik ook gezien. Dat is al langer bekend trouwens.
-
Ik vraag me trouwens af of we deze gemiddelde persoon ergens kunnen vinden. Het lijkt op een parttime werkend persoon verantwoordelijk voor het huishouden met een stel oudere kinderen. Daarnaast volgt deze persoon voor zijn/haar werk een zeer kleine cursus.
-
Vast wel. Ik ken wel een paar van die 'gemiddelde' mensen.
Waar wil je nu precies heen met je vraag?
-
Eline W, vr 14 oktober 2011 10:58
in reactie op Harry Moentezool
Reageer op Eline
Niets bijzonders.
-
"Ik vraag me trouwens af of we deze gemiddelde persoon ergens kunnen vinden."
In de statistieken.
-
Op vakantie gaan is ook hard werken.
Onderschat dat niet.
-
Naar de w.c. gaan soms ook.
-
Naar de W.C. gaan op je vakantie-adres is vaak helemaal zweten.
-
LOL.
-
, vr 14 oktober 2011 11:56
in reactie op Harry Moentezool
Reageer op
Nou je het zegt, het wordt tijd dat ik weer eens wat ga doen.
Tenerife?
Of toch maar Madeira??
-
Hard scheldende Nederlander blijkt waarheid
"Nederlanders hebben geen manieren, zijn zelfzuchtig en vertellen zonder omhaal van woorden wat ze van je vinden. In het buitenland gelden Nederlanders als onbeschaafde lawaaimakers."
http://welingelichtekringen.nl/12946-waarom-zijn-nederlanders-zo-lomp-en-bot.html
"Nederlanders zijn bot, onbeleefd en ongastvrij"
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/6044/Nederlanders+zijn+bot,+onbeleefd+en+ongastvrij#
Tja... Kijk hoe er in Nederland, tot in de Tweede Kamer, wordt gesproken over Griekenland en haar inwoners... Dat krijg je als botterikken vinden dat ze harder werken dan de rest van de wereld.
-
Zou in de huidige seculiere samenleving Calvijn nog z'n sporen nalaten ?
De woordkeus doet vermoeden dat er iets intrinsieks goeds zit, zou zitten, in hard en lang werken.
Mij lijkt, dat als het onderzoek klopt, ik weet niet of dat zo is, uit waarneming in m'n naaste omgeving, dat wij trots moeten zijn met relatief geringe inspanning (nog) een goed leven te hebben.
-
El Che, vr 14 oktober 2011 22:35
in reactie op Piet Devries
Reageer op El
"Zou in de huidige seculiere samenleving Calvijn nog z'n sporen nalaten ?"
Binnenkort gaat Rutte, in navolging van Colijn, weer proberen om gras te koken als eten voor het gewone Nederlandse volk.
-
Waar blijft de vernietigende reactie van de GBL over deze conclusies? Al die perfide volkeren uit het Middellandsezeegebied zouden harder werken dan wij! Dat riekt volgens hem vast naar een links sprookje!
-
Tja, wel eens gelezen over Amerikanen: langere werkdagen en minder vakantie. Maar wel veel minder efficiënte indeling van de werkdag: uren ouwehoeren bij koffieautomaat enzo...
-
Dit is weer een onderzoek zonder waarden.
Het zegt niets over de productiviteit.
Wij hebben productiviteitservaringen met allerlei vakmensen uit Europa op projecten in Europa. Dan staan de Duitsers met de Nederlanders boven aan het lijstje.
Plus moet je naast dit gegeven ook meenemen het eigen initiatief en de vakkennis. Zuid-europeanen staan 50% van de tijd te overleggen met iedereen. Oost Europeanen staan vaak stil omdat ze het niet snappen of niet weten.
Deze groepen kunnen wel een uurtje langer werken, maar aan het eind van de dag is de voortgang van het werk een stuk minder.
Zelfs bij Fransen, Belgen en Engelsen.
-
Frenck Mahon, vr 14 oktober 2011 09:46
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Frenck
"Dan staan de Duitsers met de Nederlanders boven aan het lijstje."
En dat op zichzelf zeggend is ook weinig zeggend.
Deze lijstjes over productiviteit werken alleen als de productiviteit berekend wordt over het product waar men geld voor heeft ontvangen.
Cijfers zeggen me niets, ik ben meer gedesinteresseerd in hoe men aan de cijfers gekomen is.
-
Dit is een vorm van verwaande zelfoverschatting die in Nederland wel meer voorkomt en waar we de prijs nog voor gaan betalen, als dat niet al het geval is.
-
Lijkt mij sterk.
Voor zover ik het correct begrepen heb is nu juist die Noord-Europese productie hoger dan de Zuid-Europese. Ik kan het natuurlijk verkeerd hebben maar wanneer we dat nu eens als uitgangspunt nemen dan kun je er vervolgens niet omheen dat er met de invoering van de Euro toegewerkt is naar een catastrofaal probleem. Wanneer het namelijk op die productie aankomt dan blijken landen als Griekenland en zelfs Italië simpelweg niet te kunnen concurreren met een land als Duitsland. Niet de borstklopperij van de economische productie van de Noordzeelanden is een vorm van zelfoverschatting maar het euro-project daarentegen wel. En daarmee samenhangend is er sprake geweest van een overschatting van de Zuid-Europese landen!
-
"Zuid-europeanen staan 50% van de tijd te overleggen met iedereen. Oost Europeanen staan vaak stil omdat ze het niet snappen of niet weten."
Klopt. Tien man personeel op twee of drie klanten in een willekeurig vreettentje zie je in die contreien maar al te vaak. En dan moet je ook nog uitkijken dat je rekening niet 'aangepast' is. Dit laatste volgens de Griekse methode natuurlijk.
-
Rob Geurtsen, vr 14 oktober 2011 12:45
in reactie op Harry Moentezool
Reageer op Rob
Je moet wel heel naïef zijn als je denkt dat de economische prestaties van noordwest-europa mede of vooral te danken is een de inzet van mensen, en hun autonome kwaliteiten.
Nederland profiteert van Duitsland... er is de afgelopen decennia nauwelijks een jaar geweest dat de nederlandse economie NIET de duitse ontwikkelingen volgde.
-
Stel ik dat ergens?
-
Dit zie ik als een non discussie.
Mensen zouden niet hard moeten hoeven werken. Je zou iedereen meer vrije tijd moeten gunnen.
Machines waren bedoeld om meer vrije tijd over te houden (...). In plaats daarvan is het een rat race van uitbuiting geworden ...
-
Joop hoe zijn wij aan die bijna onbetaalbare uurlonen gekomen ?
Laat eens een loodgieter of een bouwvakker komen.
Het zit niet in de winst van de bedrijven.
Kijk maar eens bij de KvK wat er allemaal failliet gaat aan bedrijven.
-
, vr 14 oktober 2011 09:58
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op
Hoe we aan die onbetaalbare lonen komen?
Om het koopkracht niveau op peil te houden dat door die onbetaalbare Euro dreigde te kelderen.
-
Joop Schouten, vr 14 oktober 2011 10:06
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Joop
Goedemorgen Bruintje Beer.
Loonafspraken zie ik als een neoliberaal verhaal vol misvattingen (...).
Omdat het levensonderhoud sinds de jaren '80 aanzienlijk duurder is geworden zijn de loonsverhoging een schrale tegemoetkoming voor de meeste werkenden.
Het is nu in veruit de meeste gevallen zo dat je twee inkomens moet hebben om je vaste lasten te kunnen betalen.
Kortom. Het economisch systeem deugd niet, het CPB deugd niet en neoliberalen deugen niet...
Het waarom heb ik elders geschreven.
-
Joop toen het ijzeren gordijn nog bestond kwam ik al in Polen.
Wat zag ik ? Bijna lege winkels of een zeer beperkt aanbod aan producten en goederen. Toen had Polen nog geen moneymakers die er belang bij hadden dat de supermarkten, etc., vol lagen met producten. Nu kom ik in Polen en staan er zelfs bloemen voor en in de tankstations te koop, dankzij de moneymakers.
Ook dat is een zichtbaar verschil.
Dan nu de vraag aan jou : "wat is geluk".
Veel vrije tijd of een plasma tv ?
-
Frank Schutte, vr 14 oktober 2011 11:01
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Frank
Beste Bruintje Beer,
Wat heb je nou in Godsnaam aan winkels die vol liggen met producten, als je na het betalen van je vaste lasten tot de conclusie komt dat je nauwelijks geld overhoud om je de dagelijkse boodschappen te gaan halen en daardoor een beroep moet gaan doen op een voedselbank.
Als je gewoon het gemiddelde inkomen van de afgelopen 40 jaar neemt en dat ook doet met de vaste lasten, zal je tot de conclusie gaan komen dat je na aftrek van deze vaste lasten netto minder te besteden hebt, en dat je tegenwoordig met één inkomen als gezin tot de bedelstaf bent veroordeeld.
-
Echt? Hebben we gemiddeld minder te besteden dan vroeger?
Ik geloof er niks van. Toen ik een kind was (25 jaar geleden) gingen de gewone mensen niet in het buitenland op vakantie. De kakkers wel, die gingen naar Frankrijk.
Tegenwoordig is het voor studenten doodgewoon om op wintersport te gaan, en Henk en Ingrid vliegen naar Turkije. En dan is ook nog 'het weekendje weg' in zwang gekomen.
Spelcomputers zijn doodgewoon geworden. Mijn hele familie zit aan de smartphones gekleefd. En dat zijn gewone mensen, met gewone inkomens (conciërges, verpleegsters, fabrieksarbeiders, laboranten). Elke dag vlees is nu een vanzelfsprekendheid. Afwassen? Daar heb je nu een machine voor. Ga zo maar door...
Op de pechvogels na hebben we met zijn allen echt wel meer te besteden dan vroeger!
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 11:06
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Jan
Het verschil zit hem niet zozeer in de moneymakers. Integendeel. Het verschil zit hem gewoon in een normale bedrijfsvoering afgestemd op de behoeften van de klanten. Dat is wat er in Midden-Europa veranderd is. Rusland daarentegen was overgeleverd aan de moneymakers en daar is het dan ook vreselijk fout gegaan: volle winkels maar geen gewone Rus die de waar kon betalen.
-
Joop Schouten, vr 14 oktober 2011 12:03
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Joop
Over geluk.
Wie zich gelukkig voelt met het geluk van anderen, bezit een rijkdom zonder grenzen.
(F.Daels)
Geluk is een goede gezondheid en een slecht geheugen.
(I.Bergman)
Geluk bestaat uit zoveel losse stukken dat er bijna altijd één ontbreekt.
. (Bossuet)
Het geluk vermenigvuldigt zich slechts wanneer je het met iemand deelt.
(Cesbron)
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons, maar van de manier waarop wij die zien.
(Leo N. Tolstoj)
Je bent nooit zo ongelukkig als je denkt en nooit zo gelukkig als je hoopt te worden.
(Francois de la Rochefoucauld)
Als het ongeluk in een klein hoekje zit, zit geluk dan in de rest?
(loesje)
Geluk is wanneer datgene wat je denkt, wat je zegt en wat je doet in harmonie zijn.
(Gandhi)
Het geheim van geluk ligt niet in doen wat je graag doet, maar plezier hebben in wat je moet doen.
(Sir James Barrie)
Velen rennen achter geluk aan als een verstrooiden man die op zoek is naar zijn hoed terwijl hij deze op zijn hoofd heeft.
(James Sharp)
Geluk is de kracht de dingen te laten zijn zoals ze zijn.
(Elisabeth Marain)
Het geluk bestaat daaruit dat men met zijn ongeluk tevreden is.
(A. Demedts)
Wie geen plezier vindt in eenzaamheid zal niet van de vrijheid houden.
(Schopenhauer)
Hoe gelukkiger men is, hoe minder aandacht men aan zijn geluk besteedt.
(Alberto Moravia)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen.
(D.Bonhoeffer)
Loop niet te hard, het geluk loopt dikwijls achter je.
(H.Molenberg)
Het geluk in uw leven hangt af van de aard uwer gedachten.
(Marcus Aurelius)
Het geluk is als de zon, je mag er niet met open ogen naar kijken.
(Oekraïne)
Hoe bitter is het in het geluk te kijken door de ogen van een ander.
(Shakespeare)
Geluk is een seconde die eeuwigheid wil zijn.
(Komrij)
Geluk is als een vlinder. Hoe meer je er op jaagt, hoe verder hij zich van jou verwijdert. Maar als je rustig blijft zitten en je aandacht aan andere dingen besteedt, komt hij vanzelf op je schouders zitten.
(Onbekend)
Het ware geluk bestaat slechts in de illusies die men zich daarover maakt.
(Erasmus)
Wij gedragen ons alsof comfort en luxe de voornaamste levensbehoeften zijn; terwijl om echt gelukkig te zijn we alleen iets nodig hebben dat ons enthousiasme kan opwekken.
(Kingsley)
Wie zich gelukkig voelt met het geluk van anderen, bezit een rijkdom zonder grenzen.
(F.Daels)
Het geluk is gemaakt van heel veel droom en een beetje werkelijkheid.
(R.de Masny)
Om gelukkig te leven moet je in oorlog leven met je passies en in vrede met de passies van anderen.
(Socrates)
Geluk is geheel afhankelijk van onszelf.
(Aristoteles)
-
, vr 14 oktober 2011 12:38
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Dank je, Joop, ik kende ze wel allemaal maar had ze niet paraat.......
Er was er een die ik, geloof ik, niet zag:
In heb een zuiver geweten maar een slecht geheugen.
;)
-
Geluk is een VVD-er die een man uit de vuilnisbak ziet eten
-
Wat ik dan weer wel in u waardeer is het feit dat u, als u een zinnige bijdrage levert, wel eerlijk erbij zet van wie die wijsheid afkomt.
-
Juist :-)
-
nu nog de niet werkende er aub uithalen... (staat niet bij dat dat gedaan is... dus ga vanuit van niet)
Nederland heeft denk ik veel meer gepensioneerden. Maar daarnaast ben ik het overigens wel beetje eens met de conclusie die dit artikel trekt. Ook ik vind dat er maar weinig heel hardwerkende Nederlanders zijn, kijk maar naar hoe veel Nederlanders 2x of meer op vakantie gaan. Ik ken ook Nederlanders die dat gewoon niet kunnen (niet om financiële redenen zozeer), maar meer omdat ze gewoon moeten werken en werken.
-
Ik droom over mijn werk, in de auto denk ik aan mijn werk en soms in het weekend Ook.
-
Piet de Geus, vr 14 oktober 2011 10:38
in reactie op Archie Bunker
Reageer op Piet
"Ik droom over mijn werk, in de auto denk ik aan mijn werk en soms in het weekend Ook."
Hou je tussendoor nog wel tijd over om te werken?
-
Jazeker, dan lees ik Joop, waarmee ik maar aan wil geven dat het onderzoek gebaseerd is op hopeloos verouderde aanname dat we met z"n allen van acht tot vijf in de fabriek werken en na vijven het werk klaar is.
-
El Che, vr 14 oktober 2011 11:03
in reactie op Archie Bunker
Reageer op El
Overspannen?
-
Geinig onderzoek en bevestigd dat het ego-dystonische gedrag van onze neoliberale graaiers gebaseerd is op leugens, want niemand werkt zo hard dat hij een inkomen van 20 tot 200 maal een salaris van de werkvloer kan verantwoorden.
Zal het SCP nu ook nog het rechtse fabeltje gaan onderzoeken en ontkrachten dat werkeloze mensen van inborst lui en werkschuw zijn?
-
"Geinig onderzoek en bevestigd dat het ego-dystonische gedrag van onze neoliberale graaiers gebaseerd is op leugens, want niemand werkt zo hard dat hij een inkomen van 20 tot 200 maal een salaris van de werkvloer kan verantwoorden."
Dat is dan ook niet onderzocht...
Grappig om te zien dat je je door een suggestieve kop makkelijk op het (gewenste) verkeerde been wordt gezet.
-
Wel een raar gebruik van gemiddelden. Ik vraag me af of deze persoon ergens in Nederland rondloopt.
2:24 huishouden per dag, en in andere Europese landen nog meer. In wat voor huizen leven deze gemiddelde mensen echt?
-
Als de gemiddelde haarlengte van vrouwen op de universiteit 236,5488 milimeter is, gaat u dan op zoek naar juist die ene vrouw?
-
Eline W, vr 14 oktober 2011 14:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Heeft u een gemiddeld aantal benen?
-
Ik niet. Maar u evenmin.
Tenzij we afspreken dat "naderend tot twee" gemakshalve wordt afgerond op twee.
-
ik vraag me af of in dit onderzoek ook meegenomen is dat nederland erg weinig vrije dagen voor werknemers kent.
-
, vr 14 oktober 2011 09:01
Reageer op
Een statisticus waadde door een rivier van gemiddeld 50 cm diep.
Hij verzoop.
(Is van Bomans, niet zelf bedacht)
-
Bomans was een wijze man, ik denk wel een aardig stukje boven het landelijk gemiddelde met de tijd van toen en nu gemiddeld genomen.
-
Waarom staat Griekandland er niet tussen?
-
, vr 14 oktober 2011 11:41
in reactie op Groot Gelijk
Reageer op
Om dezelfde reden, denk ik, dat Ierland en Portugal er niet bij staan.
Of wou je gewoon even rellen?
-
Rellen hoezo? Als wij dan toch als "meest luie land" ter boek gaan, dan ben ik benieuwd naar al die economisch welvarende landen waar we koste wat kost in moeten investeren. Niet meer dan redelijk lijkt me.
Daarnaast roept dit ook het idee op dat Griekenland, Ierland en Portugal zo lui zijn dat de statistieken voor een rel zorgen, vandaar dat ze het in het kader van de onrust maar even niet melden.
-
, vr 14 oktober 2011 16:54
in reactie op Groot Gelijk
Reageer op
Nog een keer, maar scroll voor alle zekerheid ook nog even helemaal naar boven, en leees de reactie van Piet de Geus.
Het moet toch niet nodig zijn dat het je vier keer wordt verteld.
-
Lies, damn lies and statistics.
Voor ons werk komen mijn collega's veel in het buitenland in andere bedrijven op de werkvloer als monteur. Ze komen allemaal terug met dezelfde verhalen. De zuidelijke landen spannen de kroon: alles gaat er 3 versnellingen lager. Ook in oost Duitsland is het werktempo beduidend lager. Ja, ze brengen misschien iet meer tijd door bij de baas, maar gaan daardoor zeker niet harder werken. De conclusies in dit bericht zijn typisch. Iemand die met cijfertjes de werkelijkheid weer wil geven die hij/zij zelf nog nooit heeft ervaren.
-
Eline W, vr 14 oktober 2011 09:02
in reactie op Kreh Yea
Reageer op Eline
Uw ervaringen in één sector zijn waardevoller dan een onderzoek?
-
Kreh Yea, vr 14 oktober 2011 09:36
in reactie op Eline W
Reageer op Kreh
Vele malen. Zeker als er een artikel over geschreven wordt met 'Hardwerkende Nederlander' blijkt fabeltje' als kop.
-
Eline W, vr 14 oktober 2011 10:22
in reactie op Kreh Yea
Reageer op Eline
Maar hoe weet u dan dat uw ervaringen ook op andere sectoren van toepassing zijn?
-
Jan B, vr 14 oktober 2011 11:00
in reactie op Kreh Yea
Reageer op Jan
En hoe zit het met GB? Geen volk zo lui als de Britten is mijn ervaring.
-
Zal dan wel te maken hebben met de vergrijzing? Ik ben gemiddeld 9 uur met mijn werk bezig, reis als het mee zit 3 uur per dag en denk dat ik gemiddeld 1,5 uur per dag aan het studeren ben om bij te blijven. bij veel van mijn collegae in de ICT is dit niet anders.
Ik hou dus 10,5 uur over waarvan ook wordt verwacht dat ik nog wat slaap.
-
Is dat inclusief of exclusief het "Jopen".
-
Andy P, vr 14 oktober 2011 12:02
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Andy
Exclusief :-)
-
Dat krijg je met gemiddelden. Zou je een opsplitsing maken tussen veel- en weinigverdieners, dan krijg je volgens mij een heel ander beeld. Zwitserleven. En zo.
-
De gemiddelde statistieken van het SCP en CBS, zorgen voor
gemiddelde betrouwbaarheid en gemiddelde waarheid.
-
Dat geldt uitsluitend voor diegenen die statistieken niet op juistheid kunnen schatten.
-
Anja Lodewijks, vr 14 oktober 2011 14:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Anja
U zegt het, dus dan zal het wel zo zijn.
-
Dat dat maar even duidelijk is.
-
Opinius Media, vr 14 oktober 2011 16:23
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Opinius
citaat: Dat geldt uitsluitend voor diegenen die statistieken niet op juistheid kunnen schatten."
ach ja natuurlijk
en die velen daarom eerder stomweg derhalve deden negeren,
als de uitkomst hun niet paste ...
.heer aert u blijft mij vermaken in uw gezets.
