-
"Auch das zweite Paket wird Griechenland nicht retten. Manche europäische Politiker weisen jetzt schon darauf hin, dass ein drittes nötig sein werde, danach ein viertes, ein fünftes und so weiter. Dieser europäische Paketdienst hat einen Namen: Transferunion."
Bron faz.net
Het tweede hulppakket is goedgekeurd, hoeveel hulppakketten zullen volgen?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/zweites-hilfspaket-beschlossen-euro-finanzminister-geben-130-milliarden-fuer-griechenland-frei-11657038.html
-
Wat een mooie opmerking!
Zelf merk ik ook, dat ik snap waarom de grieken dit sentiment laten zien, vind het zelf ook logisch,...
Ik merk dan ook dat ik juist griekse producten koop bij het boodschappen doen. Daar dit naar mijn mening het enige is wat we als burger kunnen doen, gezien onze regeringen het volledig af laten weten.
-
Er vallen nu goede zaken te doen als je etiketjes drukt met Griekse vlaggetjes erop.
__________________________________________________________
Dit was eigenlijk als reply op Mark Sinops.
-
Er vallen nu goede zaken te doen als je etiketjes drukt met Griekse vlaggetjes erop.
-
Ik kan wij heel goed voorstellen dat de Griekse Consumentenbond hiertoe oproept. De gewone gemiddelde Griek wordt de dupe van een al tientallen jaren falende Griekse overheid en niet te vergeten van een wanbeleid van de financiële instellingen, zowel uit Griekenland als met name de Franse, Duitse en andere internationale banken.
Het zijn dan ook krokodillentranen van de perverse neoliberale markt. Jarenlang hebben zij goud verdiend en de Grieken met onaflosbare schulden opgezadeld, net als overigens in ander landen.
Dat die bubbel een keer zou uit elkaar spatten was al lang voorzien,
maar de maffia van banken, speculanten en corrupte politici leggen de rekening nu neer bij de belastingbetaler en de te beklagen Griekse burger.
Het wordt tijd dat er internationaal verzet komt tegen deze corrupte bende en met name zij die de hoofdschuldigen zijn:
het uitbuitings Kapitalisme van de vrije markt.
Let wel ik ben geen communniste, ook nooit geweest, maar de vulgaire graai- en zelfverrijkingscultuur van het neo-liberale marktdenken zou je haast daartoe verleiden.
Gelukkig zijn er in het Rijnlandse model voldoende alternatieven,
maar ik weet niet of dat zonder revolte te bereiken is, maar als we op deze weg doorblijven gaan is een revolutie onontkoombaar.
Het gaat zoi als het gaat.
-
Jim Peeters, do 16 februari 2012 17:48
in reactie op Maria Spaai
Reageer op Jim
het Rijnlandmodel? Dat is het systeem dat ze in Duitsland hebben bedoel je. Die is idd volkomen gelijk aan die in NL. Typisch zo'n woord waar geen enkele betekenis achter zit
-
Als je het onderscheid niet kunt/wilt maken, tja dan is het lood om oud ijzer, maar dat is het niet.
Het Rijnlands model is de naam die gebruikt wordt voor een systeem van maatschappelijke ordening. Het wordt meestal gebruikt als een alternatief voor het zogeheten Angelsaksisch model waarbij alle ruimte aan de krachten van de vrije markt wordt gelaten en de overheid zich zoveel mogelijk afzijdig houdt. Dit laatste wordt ook wel neoliberalisme genoemd, een moderne variant op het laissez-faire kapitalisme.
Het Rijnlands model veronderstelt een overheid die zich actief bezighoudt met zaken als milieu, ruimtelijke ordening, onderwijs en sociale vraagstukken. In deze zin wordt ook wel van de sociale verzorgingsstaat gesproken. Voorts veronderstelt het een samenwerkingsbereidheid tussen overheid, werkgevers en werknemers. Daar waar de tegenstanders van het Rijnlands model vooral aandringen op loonmatiging, deregulering, en privatisering als nuttig voor de economische vooruitgang, zien de aanhangers van het Rijnlandse model vooral de betrekkelijke consensus tussen de diverse partners, het goede opleidingsniveau van de bevolking, de stabiliteit en de afwezigheid van al te scherpe misstanden als belangrijke voorwaarden voor de technisch-economische ontwikkeling.
-
Feiten 1, geleuter 0
-
En bijna 2 jaar na het aantreden van dit neoliberale Kabinet Rutte, een kabinet dat een beleid zou gaan voeren waar Rechtys zijn vingers zou gaan aflikken constateer ik dat dit kaninet alleen maar Afbraakbeleid voert.
Op alle beleidsterreinen gaat het veel slechter dan voor het aantreden.
Rekord banenverlies, rekord werkeloosheid, rekord kooppkrachtverlies, rekord begrotingstekort, puinhoop in onderwijs, volkshuisvesting, opnebaar vervoer enz. enz.enz.
En wie betaalt de rekening van dit wanbeleid? : de gewone hardwerkende Nederlander.
VVD, PVV en CDA hebben de Henken en Ingrids voor de gek gehouden, maar ze zijn zelf ook niet onschuldig als je trapt in populistische beloften en daar plukken ze nu terecht de rekening van. En het wordt nog vele malen erger als deze labbekakken het voor het zeggen houden.
-
Je hebt volkomen gelijk Maria, voor de genen die de documentaire van Tegenlicht nog niet gezien hebben bekijk deze link.
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/tegenlicht_laat_zien_goldman_sachs_is_een_parasiet/
-
Nico Ligt: Gelukkig dat niet alleen Maqria het ziet, maar velen hier, dan die miljoenen die Joop niet bezoeken.
Dat we naar een adnere economie vorm moeten is wel duidelijk, latten we eerts maar zien dat daar de meesten over eens worden zonder een nieuwe wereldomvattende oorlog, dan maar eens gaan kijken hoe die vorm er uit moet gaan zien.
-
Er is eigenlijk één grote bank die de hoofdschuldige is, voor de genen die de documentaire van Tegenlicht nog niet gezien hebben bekijk deze link.
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/tegenlicht_laat_zien_goldman_sachs_is_een_parasiet/
-
Nico: De eind verantwoordelijke is natuurlijk niet de bank. De bank heeft binnen de Europese wet gehandeld. Het zijn de politici die via een valse vorm van naiviteit nu hun schouders ophalen 'wir haben es nicht gewust." en de schuldige vinger naar Griekenland wijzen.
Als je als Europese politiek ruimte geeft aan dit soort constructies (het zelfs via allerlei achterkamertjes constructies met medeweten van de ECB en Europese commisies toelaat...Griekenand moest er tenslotte uit politiek Europees belang bij), kun je zo'n smerig bedrijf als GSG niet kwalijk nemen dat ze er maar wat graag in happen.
Het meest smerige is dat ze Griekenland nu zo dwingen door absurde maatregelen te nemen dat ze er wel uit moeten stappen. Nelie Smit Kroes is alvast met een propaganda campagne begonnen dat het allemaal niet zo erg is als Griekenand eruit stapt, in de hoop dat dit downplayen er mede voor zorgt dat de beurzen niet wereldwijd instorten mocht Griekenand zeggen van we stoppen ermee. Eind maart is een beslissende fase.
Politiek heeft gewoon gefaald, enige voordeel is dat dit systeem doet aan een hoge mate van zelfverotting. Hoe sneller hoe beter.
-
Ik stel me voor dat we Griekenland dan maar geen geld lenen (vooropgesteld dat we het terugkrijgen), hoeven we ook geen strenge voorwaarden te stellen.
Trouwens, het geld dat ze aan onze producten besteden, hebben ze dat niet eerst van ons geleend? Import op de pof dus.
-
Nou dat gaat lekker - griekenland boos op ons , oost- en middeneuropa boos op ons .
Nog even en we moeten die tulpebollen zelf opeten.
-
Je kan de grieken niet kwalijk nemen wat hun regering in het verleden fout heeft gedaan. Het totaal uit hand lopen van hun schulden is een ramp voor de bevolking. De Europese unie heeft gefaald. Zij zijn de schuldigen over deze kwestie. Zij hadden de unie moeten beschermen en griekenland en andere landen moeten aanspreken op hun financieel wanbeheer.
De nederlandse economie heeft natuurlijk enorm geprofiteerd van het financiele wanbeleid van griekenland. Griekenland importeerde veel meer van Nederland dan het exporteerde. Het was goed voor onze welvaart. In die tijd werd er niet geklaagd over Griekenland. Wij verdienden fors aan hun. Niemand vroeg zich af, hoe kan dat eigenlijk?
Ik vind het verschrikkelijk voor de grieken! En dan die "ongenuanceerde" berichten die ik in de media lees. ---- grieken betalen geen belasting---grieken ontvangen nog pensioen na overlijden--- ect. In Nederland gebeuren deze dingen ook. In Nederland werken veel mensen ook zwart, plegen uitkeringsfraude, ect. Tot voor kort gingen veel mensen in Nederland voor hun 60 jaar met pensioen. Ik vind dat we een fonds moeten oprichten om de griekse arbeidersbevolking te helpen, want zij krijgen de klappen.
Zij zijn niet de oorzaak van deze financiele ellende!
Wat zijn we toch kortzichtig en dom! Ik schaam me om een Nederlander te zijn!
-
Quote
'Je kan de grieken niet kwalijk nemen wat hun regering in het verleden fout heeft gedaan.'
----
Wie wil je het dan kwalijk nemen? De eskimo's?
De Grieken hebben hun politici democratisch gekozen en vele misstanden (ontduiken van belasting en fraude) waren bekend bij eenieder.
Quote
De Europese unie heeft gefaald. Zij zijn de schuldigen over deze kwestie. Zij hadden de unie moeten beschermen en griekenland en andere landen moeten aanspreken op hun financieel wanbeheer.'
----
Oh, dus de EU is schuldig omdat de Grieken de zaak belazerd hebben?
De Grieken hebben zelf de zaak bedonderd en zijn daar zelf verantwoordelijk voor. Zo simpel is dat.
Quote
'De nederlandse economie heeft natuurlijk enorm geprofiteerd van het financiele wanbeleid van griekenland. Griekenland importeerde veel meer van Nederland dan het exporteerde. Het was goed voor onze welvaart.'
---
En de Grieken hebben op hun beurt ook enorm geprofiteerd dat de rente enorm laag was. Die rente zou nooit zo laag geweest zijn als ze geen lid waren geweest van de Eurozone.
Quote
' In die tijd werd er niet geklaagd over Griekenland. Wij verdienden fors aan hun. Niemand vroeg zich af, hoe kan dat eigenlijk?'
--
Jawel hoor. Dat werd regelmatig besproken, maar dat de situatie zo ernstig is, is te wijten aan het feit dat de Grieken ons stelselmatig hebben voorgelogen.
Quote
'Ik vind het verschrikkelijk voor de grieken! En dan die "ongenuanceerde" berichten die ik in de media lees. ---- grieken betalen geen belasting---grieken ontvangen nog pensioen na overlijden--- ect. In Nederland gebeuren deze dingen ook.'
----
Onvergelijkbaar.
In Nederland is de belastingmoraal volstrekt anders dan in Griekenland.
Quote
'Wat zijn we toch kortzichtig en dom! Ik schaam me om een Nederlander te zijn!'
----
Ik ook: vooral van mensen die de Grieken in een slachtofferrol plaatsen en het zelfs klaarspelen om de schuld ervan te leggen bij de landen die Griekenland financieel aan het redden zijn.
Met belastinggeld dat we nooit meer terug zullen krijgen.
-
frank 001, do 16 februari 2012 15:41
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op frank
Quote:
"vooral van mensen die de Grieken in een slachtofferrol plaatsen en het zelfs klaarspelen om de schuld ervan te leggen bij de landen die Griekenland financieel aan het redden zijn.
Met belastinggeld dat we nooit meer terug zullen krijgen"
Het klopt! Ik vind dat de griekse bevolking geslachtofferd worden. Ik zie niet dat de bevolking gered wordt door andere landen. Ik zie alleen dat deze mensen nauwelijks het hoofd boven water kunnen houden.
Ik neem wel de regeringsleiders (die ook de eigen bevolking bedonderd hebben) en grootverdieners in Griekenland hun geld wegsluizen naar Zwitserland kwalijk. Wat wordt gedaan met die miljarden die we nu steeds aan griekenland geven?
En ik neem de Europese Unie kwalijk dat ze dit niet eerder voorzien hadden. De signalen waren overduidelijk. Als een manager binnen een multinationaal bedrijf niet goed functioneert dan wordt hij ook aangesproken op zijn verantwoordelijkheden. Het lijkt er wel op dat de Europese Unie het niet wilde zien of doelbewust zijn ogen sloot.
-
De Griekse consument geeft straks toch niets meer uit, omdat ze niets meer hebben om uit te geven.
Wrang als het is, hoeveel hinder heb je van een handelsboycot door zwervers?
-
goed zo!
-
Wij geven de Grieken geen geld meer,
maar consumptiebonnen voor Duits-Nederlandse producten.
-
Dus als ik het goed begrijp, worden onze hardwerkende ondernemers gestraft voor het feit dat onze en de Duitse regering strenge eisen stellen aan de hulp aan Griekland en er streng op willen toezien dat Griekland deze voorwaarden nakomt omdat Griekland eerdere afspraken bewust niet is nagekomen terwijl er al geld was overgemaakt.
We mogen wel betalen maar ons niet bemoeien met hun belabberde financiële huishouding op straffe van een boycot.
Ze schamen zich in het geheel niet voor de puinhoop die ze gemaakt hebben van de Euro, voor hun leugens, en voor hun brutaliteit. Ze zetten met alle gemak mevrouw Merkel neer als Nazi-commandant terwijl zij bezig is Duitse Euro's over te hevelen naar Griekland. En nu dus ook nog een boycotadvies door een consumentenbond.
Wij mogen dus schade economische schade lijden omdat we proberen de economische schade van en door de Grieken binnen Europa beperkt te houden en te herstellen.
De Griekse aap komt steeds verder uit de mouw. Ze denken enkel aan zichzelf en iedereen moet verder wel hun belang continu in oogschouw nemen en zwijgen.
Toverwoord is: Drachme.
-
De Grieken hebben een tijdlang Europa kunnen chanteren met het woord : "besmettingsgevaar". Nu blijkt dat de Grieken weer hebben misgegokt.
-
Jan B, do 16 februari 2012 14:51
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Jan
Nope. Die hele besmetting is in die zin een reele mogelijkheid dat hij elke reele grond mist. Hij is helemaal niet afhankelijk van de actuele stand van de economie maar wordt marktspelers aangepraat door financiele terroristen zoals Moody's etc.
-
***Dus als ik het goed begrijp, worden onze hardwerkende ondernemers gestraft voor het feit dat onze en de Duitse regering strenge eisen stellen aan de hulp aan Griekland en er streng op willen toezien dat Griekland deze voorwaarden nakomt omdat Griekland eerdere afspraken bewust niet is nagekomen terwijl er al geld was overgemaakt.***
Nee, onze hardwerkende ondernemer en de Griekse consumenten wordt gestraft door hele smerige politieke spelletjes van jaren geleden. Dit is puur politiek Grieks spel, om de grieken even een nationale boost te geven.."kijk we zijn er nog" inhoudelijk is dit dreigement van 'Wilders kwaliteit'
***We mogen wel betalen maar ons niet bemoeien met hun belabberde financiële huishouding op straffe van een boycot.***
Er valt niks te boycotten, houdt de export cijfers naar Griekenand er maar eens op na, vooral van het afgelopen jaar. Ons belangrijkste export product naar Griekenand is vakantie, dat kan ik je nu al aangeven die gaan we dit jaar massaal boycotten...of liever gezegd annuleren
***Ze schamen zich in het geheel niet voor de puinhoop die ze gemaakt hebben van de Euro,***
Dan heb je niet goed opgelet. Ze schamen zich niet alleen kapot ze betalen zich letterlijk ook kapot.
***voor hun leugens, en voor hun brutaliteit. Ze zetten met alle gemak mevrouw Merkel neer als Nazi-commandant terwijl zij bezig is Duitse Euro's over te hevelen naar Griekland. En nu dus ook nog een boycotadvies door een consumentenbond.***
Allemaal politiek spel om de Griekse moraal hoog te houden. Duitsland heeft net voor miljoenen aan wapen verkocht aan Griekenand, net zoals Frankrijk als ik me niet vergis.
Geeft gelijk aan hoe de verhoudinbgen liggen in Griekenland...vraag je maar eens af in relatie tot die Europese troika die nu in Athene zit: waarom wordt er nauwelijks bezuinigd bij het Griekse leger, begin je het met deze uitleg een beetje te begrijpen?
***Wij mogen dus schade economische schade lijden omdat we proberen de economische schade van en door de Grieken binnen Europa beperkt te houden en te herstellen.***
Herstellen, wat herstellen, uitstellen is het. Griekenalnd is niet het probleem, Italie is het probleem, dat komt pas naar buiten als Griekenland omvalt, binnen een maand of 2 a 3 denk ik zo.
***De Griekse aap komt steeds verder uit de mouw.***
De Griekse aap is gedresserd door een uitermate smerig consortium van banken, (Europese) corrupte politici, gespeel met cijfers, Europese politieke macht, gespeelde naiviteit maar vooral "hebberigheid"
***Ze denken enkel aan zichzelf en iedereen moet verder wel hun belang continu in oogschouw nemen en zwijgen.***
Op dit moment is het in Griekenland inderdaad zo dat iedereen voro zich zelf MOET denken. Zover is de maatschappij daar al weggerot doro bezuinigingen.
En dan nog zijn er hufters die blijven volhouden dat de Grieken (bevolking) geen offers geeft.
***Toverwoord is: Drachme.***
Staat gelijk aan de bevrijdende woorden "exit Euro"
-
Je spreekt mij niet tegen maar tilt eerder mijn stellingen naar een hoger minder zichtbaar niveau. Wat je zegt klopt ook wel en wist ik maar ik wilde het eenvoudig houden Micheal.
-
Jan B, do 16 februari 2012 16:02
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Jan
Wij mogen dus schade economische schade lijden omdat we proberen de economische schade van en door de Grieken binnen Europa beperkt te houden en te herstellen.
De eisen van de EU zijn niet reeel, voor de gewone Griek niet op te brengen en hebben enkel en alleen als doel om een zootje cokesnuivende bankiers met een aangetast vermogen om risico's in te schatten (comes with the dope) financieel uit de wind te houden.
-
Wij zouden natuurlijk de hulp aan de Grieken kunnen boycotten totdat ze hun boycot intrekken.
-
@Hassan Derbi:
U bedoelt dat we zeggen, "en nou ophouden anders moeten jullie direct alles terugbetalen?"
...ik ben bang dat het niet gaat helpen.
Trouwens, we helpen de Grieken en vooral ons zelf aleen met een uitstel van excutie, maar dat begrijp je waarschijnlijk wel.
-
Punt is als wij niet over de brug komen, zullen zij nimmer in staat zijn hun schulden af te lossen. Ze zullen dan failliet worden verklaard. Wat daar de precieze gevolgen van zullen zijn, weet ik eerlijk gezegd niet. Het is geen failliessement als bij een bedrijf dat ophoudt te bestaan.
However, we zullen ons inderdaad enkel zelf schaden als we ze niet helpen met geld. Maar als we daarbij ook geen zeer strenge hervormingen eisen en erop toezien dan kan je er gif op slikken dat ze volgend jaar weer honderden miljarden nodig zullen hebben o.g.v. hetzelfde probleem en met hetzelfde argument: besmettingsgevaar.
Dus het boycotten van de hulp naar Griekland enkel omdat een of andere consumentenbond daartoe oproept en waar hooguit een paar Grieken (type PVV-er qua intelligentie) in hun boosheid gevolg aan zullen geven, is natuurlijk stompzinnig. Ik bedoelde het ook niet serieus.
Deoproep komt niet van een lid van de regering of de regering zelf. Dan was het anders geweest.
Bovendien kan ik mij niet voorstellen dat Grieken nu nog geld hebben voor bloemen uit Holland, kaas uit het vuistje en of speelgoed voor de kinderen. En bedrijven zullen ook niet zomaar meer een lening krigen om machines te kopen uit Nederland. Dat is juist een van de redenen om ze te helpen maar ze moeten voortaan ook financiële huishouding op orde krijgen en daar moetenwe streng op toezien. Want ze lijken toch echt te denken dat wij hier in het noorden een soort rijke Gekke Henkie zijn.
-
De Duitsers kijken wel uit dat ze daar met vakantie nog naar toe gaan
want volgens de Grieken is het allemaal de schuld van Duitsland.
Nog even en de Nederlanders sluiten zich buij de Duitsers aan.
-
Truus, er worden bij tal van reisorganisaties al gevraagd of het wel een goed idee is om vakantie naar Griekenland (door te laten) te gaan. Niet alleen vanwege de onstabiele situatie (traangas safari is ook niet alles) maar het is gewoon heel vervelend als je arriveerd in Grieken na een lange vlucht en de veerboten staken, sta je met 2 dreinende kinderen op een Griekse kale kade bij +40, of je hotel waar je hebt geboekt staat te koop...of in brand.
-
Het enige wat wij naar Griekenland exporteren is geld.
De rest kunnen die Grieken toch niet meer kopen.Wij laten ons niet afbluffen.
Op de export naar Griekenland zit 25 miljoen winst en dat kost 5 miljard.
Terugverdientijd = ca. 200 jaar. GEEN REDEN tot PANIEK.
-
jaap vos, do 16 februari 2012 13:07
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op jaap
jouw hoogmoed komt ooit ten val.......
-
Realistme = geen hoogmoed = werkelijkheid = geen droom.
-
Fotis Spiropoulos op het werk tegen collega's:
“Boycot alle Nederlandse producten!”
Fotis Spiropoulos thuis tegen zijn dochter:
“Oh, Gammastraaltje van me! Mijn lieve kleine Kortetermijnvisionaire! Heb jij pappa's spijker geruild voor een half brood, hè? Vertel me eens, geblokt orakeltje van me, hoe ik nou gaatjes in de riemen moet maken! Nou? Wat sta je nou te grinniken? Vooruit, aan tafel en kijk ...anders."
-
Kijk eens. Rutte, je CV wordt steeds indrukwekkender. Geert Wilders, hartelijk bedankt voor dit knappe staaltje crisisbestrijding.
-
snert :, do 16 februari 2012 12:17
in reactie op Jan B
Reageer op snert
de psychopaten bende van rutte en co maken nederland kapot.
-
Jan B, do 16 februari 2012 13:50
in reactie op snert :
Reageer op Jan
Waarvan acte.
-
Als ik die foto zo eens bekijk kunnen ze voorlopig niet zonder onze produkten: bijvoorbeeld een degelijke fietspomp.
-
Ik denk dat het Nederlandse bedrijfleven maar vast naar andere afnemers moet gaan omkijken, die 130 miljard gaan die Grieken toch niet krijgen! Trouwens, ik weet niet wat Nederland exporteerd, maar als dat voedsel en medicijnen zijn, lijkt het mij stug dat ze lang zonder kunnen...
-
In de Volkskrant staat dat wij per jaar voor ongeveer twee en een half miljard naar Griekenland exporteren. Dat is meer dan bijvoorbeeld naar de groeipool Brazilië, waar we ons kennelijk weg laten spelen of de kansen niet zien.
Zuid-Europa is voor de Nederlandse export van wezenlijke betekenis. Dit betekent dat we de prijs zullen betalen voor het afknijpen van de economieën daar. Omdat we ook nog ons best doen de schuld te krijgen van alle bezuinigingsmaatregelen die daar worden genomen, bijvoorbeeld door het gedrag van Jan Kees de strenge op EU-vergaderingen, komen daar nu nog dit soort boycots bij.
Vanwege de door de regering internationaal gepredikte 3% fetish zal geen lidstaat genade met Nederland hebben als ons tekort boven dit maximum stijgt. Daarmee heeft de regering zichzelf van veel bewegingsruimte beroofd.
Wij gaan nu merken dat de afgedwongen bezuinigingen zo'n negatief effect hebben op de overheidsinkomsten, dat het tekort blijft stijgen. En báf, daar is weer een boete van de EU, waar we immers zelf zo'n voorstander van zijn.
Wat zeiden de Engelsen ook weer? Penny-wise and pound-foolish.
-
Frans Lenaen, do 16 februari 2012 11:30
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Frans
U plaats Griekenland, ten onrechte, in een slachtofferrol. Het is toch echt Griekenland geweest dat jarenlang de zaak belazerd heeft, niet in staat is gebleken om fatsoenlijk belasting te willen heffen en waar fraude een essentieel onderdeel is.
Zelfs na vele waarschuwingen van de EU zijn er nog steeds geen essentiele hervormingen doorgevoerd.
Het past Griekenland dan ook absoluut niet om nu een grote mond op te zetten.
Wij kunnen Griekenland ook gaan boycotten. Dan zullen we wel eens zien hoe de daadwerkelijke verhoudingen liggen.
-
***U plaats Griekenland, ten onrechte, in een slachtofferrol. Het is toch echt Griekenland geweest dat jarenlang de zaak belazerd heeft, niet in staat is gebleken om fatsoenlijk belasting te willen heffen en waar fraude een essentieel onderdeel is.***
Verdiep u eens in de achtergronden van de Griekse crisis dan te Telegrafiseren.
De schuld van de crisis ligt niet in Griekenland maar daar buiten, al ver voor de toetreding van Griekenland (1998.)
Griekenand moest voldoen aan de vorowwarrden ze zouden en moesten bij de Euro puur om politieke redenen. Toen is er enorm geknoeid met de boeken, met geleend geld via uitermate smerige constructies met medeweten van de Europese bank en de Europese commissies en Griekse politici. Allang was bekend dat Griekenaldn nooit zou kunnen voldoen via 'normale' gang van zaken, de Griekse cultuur m.b.t. het hekel hebben aan alles wat maar belasting is stamt al van ver voor de dictatuur, niets nieuws en dat is onderdeel van de Griekse cultuur. Griekenland had nooit toegelaten mogen worden, alleen al puur om deze culturele verschillen
***Zelfs na vele waarschuwingen van de EU zijn er nog steeds geen essentiele hervormingen doorgevoerd.
Het past Griekenland dan ook absoluut niet om nu een grote mond op te zetten.***
Heb je wel goed opgelet? Griekenland bezuinigd al meer dan een jaar op een uitermate gevaarlijk hoog niveau. Gevaarlijk in die zin dat het volk het letterlijk niet meer pikt. En gezien de historie van Griekenland en de rol van het leger zal dat wel eens heel verkeerd kunnen uitpakken, niet alleen binnen de grenzen van Griekenand. Na de ernstige rellen van afgelopen week schijnen veel agenten al te hebben aangegeven, dat nooit meer. Als dat zo is, dan staan ewr strakjes in Maart (want dan komt de 2de stakings en demonstratie golf) geen poltie op straat maar het leger.
***Wij kunnen Griekenland ook gaan boycotten. Dan zullen we wel eens zien hoe de daadwerkelijke verhoudingen liggen.***
Wij kunnen Griekenland ook gaan boycotten??? Boycotten, 'we' maken Griekenland op dit moment kapot, we hoeven helemaal niet te boycotten.
-
[Vanwege de door de regering internationaal gepredikte 3% fetish zal geen lidstaat genade met Nederland hebben als ons tekort boven dit maximum stijgt. Daarmee heeft de regering zichzelf van veel bewegingsruimte beroofd.]
Niet alleen de huidige regering. Ook toekomstige regeringen zullen te maken hebben met deze wet, waarvan de EU wil dat die opgenomen wordt in iedere nationale grondwet. Stel voor dat een volgende regering van, noem eens wat, SP, PvdA, GL en D66, bepaalde bezuinigingen willen terugdraaien en meer willen stimuleren, dan zal dit verdrag ze daarvan tegenhouden.
De zichzelf zo intelligent noemende eurofielen hebben niet eens in de gaten dat er een verdrag is getekend dat ieder land verplicht om een rechts beleid te voeren. Al zijn ze extreem links, ze MOETEN zich houden aan dat stabiliteitsverdrag!
-
harry jager, do 16 februari 2012 11:59
in reactie op Han van der Horst
Reageer op harry
>Wat zeiden de Engelsen ook weer? Penny-wise and pound-foolish.<
Je vergeet dat het geen pennys zijn maar miljarden € dus die stelling gaat niet op.
-
Begrijpelijk, het is nog altijd cést la tongue qui fait le musique
Van al die valse tonen zouden bij mij ook de nekharen overeind gaan staan...
-
Ze hebben helaas gelijk.
-
Prima, dan boycotten ' wij' Griekenland ook. Zullen we wel eens even zien wie het laatste lacht...
-
Ik doe mee.
Beginnen we met het uit protest niet meer op z'n Grieks te doen.
Niet te moeilijk beginnen. :-)
-
Frans Lenaen, do 16 februari 2012 13:21
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Frans
Dát zal ze leren!
-
Je loopt achter de feiten aan.
-
Griekenland loopt achter de feiten aan.
Ondanks meerdere waarschuwingen bakken ze er nog steeds niets van.
Diplomaten hebben het helemaal gehad met Griekenland.
Jarenlang geprofiteerd van subsidies, jarenlang de zaak belazerd met verkeerde cijfers en nog nooit in staat gebleken om fatsoenlijk belasting te heffen.
Neen, Griekenland moet haar grote mond heel snel dichthouden.
-
‘Beste Atheners,
als jullie werkelijk denken
dat het leven alleen maar om geld gaat
en ik sterven moet omdat ik zeg dat geld onzin is,
dan sterf ik liever dan dat ik mijn kritiek inslik.’
Socrates (469-399 v. Chr.)
*
‘Geef me de controle over het geld van alle naties
en het kan me niet schelen wie de wet maakt.’
Mayer Amschel Rothschild (1743-1812)
(internationaal topbankier, grondvester van de Rothschilddynastie)
Welke veranderingen brachten ons de talloze conferenties en vergaderingen van de Europese leiders en die op wereldniveau, behalve dat ze miljarden verslonden? En waarom brengen ze geen veranderingen? Heel eenvoudig. Als zij die de meeste problemen veroorzaken zelf zouden moeten veranderen, bijvoorbeeld door af te zien van het aanwenden van fossiele brandstoffen en plaats te maken voor hen die een pleidooi houden voor andere vormen van goedkope en schone energie, dan zou het heel snel afgelopen zijn met hun macht en rijkdom! ‘Change!’ Zeker, maar dan wel ten gunste van henzelf.
De Grote Wereldwijde Schuldencrisis
Terwijl commentatoren en regeringen het 'economisch herstel' prezen, ging de wereld in een massale wereldwijde schuldencrisis, een echte 'Grote Wereldwijde Schuldencrisis' waarin de belangrijkste geïndustrialiseerde landen van de wereld het op moesten nemen tegen buitensporige schulden als gevolg van reddingsoperaties, aansporingspakketten en decennia van keizerlijke uitgaven en oorlogsgeweld. De schuldvalstrik die gebruikt werd om het ‘wereldwijde zuiden’ tot slaaf te maken keerde als een boomerang terug. De eerste fase van de 'Grote Wereldwijde Schuldencrisis' begon in Griekenland, waar het land zoveel schulden had dat het hulp zocht in de vorm van een IMF ‘reddingsoperatie’ om eenvoudigweg de intrest op zijn schuld te kunnen betalen. Bijna een decennium lang spande de Griekse regering samen met de belangrijkse Wall Street bedrijven zoals Goldman Sachs en JP Morgan Chase om zijn ware schuld te verbergen in de derivatenmarkt, dus wanneer de nieuwe regering aan de macht kwam in oktober 2009 erfde deze een schuld die twee keer zo groot was als ze hadden verwacht, 300 miljard euro [23].
Begin 2010 zocht Griekenland redding bij de Europese Unie (Europese Centrale Bank - ECB) en het IMF om de jaarlijkse rente te betalen op zijn schuld. De ECB en het IMF stemden in april met de lening in. [24] Griekenland was echter zowel door de EU als het IMF onder druk gezet om voor het verkrijgen van de lening “fiscale bezuinigingsmaatregelen” te nemen om zijn tekort te verminderen en ook om de “wereldmarkten” te overtuigen van de vermindering van haar tekorten. Griekenland had twee bezuinigingsplannen ingevoerd die enorme sociale bezuinigingen en verhogingen van de belastingen inhielden. Toch leek dit niet genoeg voor de EU, het IMF of de wereldmarkten. [25] Naarmate Griekenland ‘fiscale bezuinigingen’ oplegde en internationale leningen zocht, keerden de ‘wereldmarkten’ zich tegen het land, omdat derivaten – vooral Credit Default Swaps (CDS) - werden gebruikt om te wedden dat Griekenland in gebreke zou blijven bij de terugbetaling van zijn schuld, dus stortte het land dieper in crisis. Veel van de banken die deelnamen aan deze speculatieve aanval waren precies dezelfde als degenen die Griekenland in de eerste plaats geholpen hadden haar shuld te verbergen. Als Griekenland dus in gebreke zou blijven, zouden de speculanten die ingezet hadden tegen Griekenland winst maken, en naargelang deze transacties populair worden, maakt het dit moeilijker voor Griekenland om geld te lenen dat het nodig heeft om haar interesten te betalen. Zoals een deskundige uitlegde, "Het is zoals het kopen van een brandverzekering op het huis van je buurman – je creëert een stimulans om het huis af te branden." [26]
JP Morgan Chase, Goldman Sachs, en verscheidene andere vooraanstaande banken hielpen de schuld te verbergen voor verschillende landen in Europa, die allemaal een schuldencrisis ingingen. [27] Interessant is dat de banken snel hun gebruik van de derivatenhandel uitbreidden naar niet alleen Griekenland, maar ook naar Spanje en Portugal, “terwijl de zorgen over schulden in die landen markten over heel de wereld in beweging brachten.” Vervolgens zijn "Europese banken waaronder de Zwitserse reuzen Credit Suisse en UBS, Frankrijk’s Societe Generale en BNP Paribas en Deutsche Bank in Duitsland de grootste kopers van swap verzekeringen." De reden hiervoor: "deze landen zijn het meest blootgesteld. Franse banken hebben 75,4 miljard dollar aan Griekse schuld, gevolgd door de Zwitserse instellingen met 64 miljard dollar," en "de blootstelling van de Duitse banken bedraagt 43,2 miljard dollar."[28] JP Morgan Chase, Goldman Sachs, en andere Amerikaanse banken nemen ook deel aan de derivatenaanval tegen Griekenland, die “Griekenland richting financiële ineenstorting” kunnen duwen.”[29] Zo hebben we een situatie waarin grote wereldwijde banken regeringen hielpen expansieve schulden te verwerven (en in hun balansen te verbergen), en vervolgens belanden de landen in een schuldencrisis. Terwijl zij fiscale bezuinigingsmaatregelen opleggen om hun tekorten terug te dringen, en hulp zoeken bij de centrale banken en het IMF om hun rente te betalen, speculeren deze zelfde wereldbanken tegen de schulden, waardoor de landen dieper in de crisis worden geduwd, de sociale crisis verergert en verdere en meer expansieve ‘bezuinigingsmaatregelen’ worden opgedrongen. De rente op schuld is als een toegevoegde belediging die betaald moet worden aan deze zelfde internationale banken die het merendeel van de schuld van deze landen in handen hebben. Kortom, de schuldencrisis komt neer op een vorm van financiële oorlogsvoering en sociale genocide, uitgevoerd door de belangrijkste wereldbanken, het centrale banksysteem (die zij besturen), en de internationale organisaties die hun belangen behartigen.
Een werkdocument uitgegeven door de Bank voor Internationale Betalingen (BIS) in maart 2010 verklaarde dat het Westen een enorme schuldencrisis te wachten staat, en dat het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten - samen met andere landen zoals Spanje en Ierland – massale schulden op zich nam in de afgelopen drie jaar waardoor de schuldencrisis in Italië en Griekenland "relatief klein" leek. [30] Verder wordt er van beleggers verwacht dat ze “een hogere risicopremie vragen voor het vasthouden van obligaties die uitgegeven worden door een land met hoge schuldenlast." [31] Met andere woorden de BIS waarschuwde ervoor dat speculanten mogelijk een ‘markt’ aanval zouden ondernemen tegen landen met schuldenlast, die de schuldencrisis verder zou verergeren en de druk zou verhogen om ‘fiscale bezuinigingsmaatregelen’ op te leggen of ‘sociale genocide’ te plegen. In september 2009 was de derivatenmarkt teruggesprongen naar 426 biljoen dollar en bleven “belangrijke systemisch risico’s” zich voordoen voor het financiële systeem. [32].
Nouriel Roubini, een econoom die de financiële crisis van 2008 had voorspeld, waarschuwde in maart 2010 dat "de recente problemen van Griekenland deel uitmaken van de ijsberg. Markten hebben zich al gericht op Griekenland, Spanje, Portugal, Groot-Brittannië, Ierland en IJsland. Ze kunnen te doen hebben met andere landen waaronder Japan en de Verenigde Staten.” [33] De beroemde economist Kenneth Rogoff (die de economische crisis in 2008 nauwkeurig voorspeld had) had ook gewaarschuwd dat de wereldwijde schuldencrisis in opkomst was, die de “trend zou zetten voor jaren van financiële problemen.”[34]
In 2010 waarschuwde het Wereld Economisch Forum voor een potentieel “soevereine fiscale crisis op ware grootte” – een wereldwijde schuldencrisis – mogelijk vergezeld van een tweede belangrijke financiële crisis. [35] Jürgen Stark, een kaderlid bij de Europese Centrale Bank waarschuwde in april 2010: "We kunnen al in de volgende fase van de crisis beland zijn: een soevereine schuldcrisis,".die zich kan verspreiden over de EU, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten en Japan. [36] Economisch historicus (en Bilderberg deelnemer) Niall Ferguson (in 2004 werd Ferguson genoemd als een van de 100 meest invloedrijke mensen van deze wereld volgens het tijdschrift Time) waarschuwde voor een “Griekse crisis die naar Amerika komt,” en een “fiscale crisis van de westerse wereld,” die zich vanuit Griekenland, door Europa en naar de VS en Japan zal verspreiden. [37]
Structurele Aanpassing in het Westen
Terwijl de Westerse landen enorme schulden aangingen door de banken geld te geven (in feite de slechte schuld van de banken opkochten), en met decennia imperialisme die massale buitenlandse schulden opbouwden, gaan het Westen en met name Amerika een periode in van dezelfde of soortgelijke vormen van ‘structurele aanpassing’ als diegene die ze hebben toegebracht aan de rest van de wereld. Met de G20 die “fiscale bezuinigingsmaatregelen” beloven op te leggen, zullen banen uit de publieke sector verloren gaan, staatsbezittingen en infrastructuur worden geprivatiseerd, belastingen worden verhoogd, interestvoeten (uiteindelijk) gaan stijgen, en de geliberaliseerde markten zullen worden uitgebreid en geïnstitutionaliseerd, totdat belangrijke wereldbanken minstens winst kunnen maken van de daaropvolgende instorting van naties door het financiële wapen van speculatie. De middenklasse zal verdwijnen en de armoede zal heersen, terwijl de rijken onmetelijk rijker en machtiger worden. Uiteraard zullen mensen opstaan,de straat op gaan, protesteren, demonstreren, oproerig worden, zelfs rebelleren en revolteren. Zodra de mensen weerstand zullen bieden, zal de staat ze onderdrukken met de politie, het leger en het ‘Binnenlandse Veiligheidstaat’ apparaat van toezicht en controle. Vergis je niet: dit is de ‘Derdewereldisatie’ van het Westen: de ‘Post-Industriële Revolutie.’
23] Ambrose Evans-Pritchard, Greece defies Europe as EMU crisis turns deadly serious. The Telegraph: December 13, 2009:
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/6804156/Greece-defies-Europe-as-EMU-crisis-turns-deadly-serious.html; Elena Becatoros, Greece prepares economic crisis plan. The Globe and Mail: December 14, 2009:
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/greece-prepares-economic-crisis-plan/article1399496/; LOUISE STORY, LANDON THOMAS Jr. and NELSON D. SCHWARTZ, Wall St. Helped to Mask Debt Fueling Europe’s Crisis. The New York Times: February 13, 2010:
http://www.nytimes.com/2010/02/14/business/global/14debt.html?adxnnl=1&adxnnlx=1266501631-XefUT62RSKhWj6xKSCX37Q
[24] Richard Wray, EU ministers agree Greek bailout terms. The Guardian: April 11, 2010:
http://www.guardian.co.uk/world/2010/apr/11/eu-greece-bailout-terms
[25] Economist, Now comes the pain. The Economist: March 4, 2010:
http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=15603267
[26] Nelson D. Schwartz and Eric Dash, Banks Bet Greece Defaults on Debt They Helped Hide. The New York Times: February 24, 2010:
http://www.nytimes.com/2010/02/25/business/global/25swaps.html?ref=business
[27] Louise Story, Wall St. was partner in Greece’s debt crisis. The Boston Globe: February 14, 2010:
http://www.boston.com/.../wall_street_helped_greece_land_deeper_in_debt/
[28] Nelson D. Schwartz and Eric Dash, Banks Bet Greece Defaults on Debt They Helped Hide. The New York Times: February 24, 2010:
http://www.nytimes.com/2010/02/25/business/global/25swaps.html?ref=business
[29] Barrie McKenna and Joanna Slater, Role of banks eyed in Greek debt crisis. The Globe and Mail: February 25, 2010:
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/role-of-banks-eyed-in-greek-debt-crisis/article1481750/
[30] Stephen G. Cecchetti, M.S. Mohanty and Fabrizio Zampolli, The Future of Public Debt: Prospects and Implications. BIS Working Papers, No 300, Monetary and Economic Department, March 2010: page 2
[31] Ibid, page 12.
[32] Ambrose Evans-Pritchard, Derivatives still pose huge risk, says BIS. The Telegraph: September 13, 2009:
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/6184496/Derivatives-still-pose-huge-risk-says-BIS.html
[33] Report on Business, Is Japan hurtling toward a debt crisis? The Globe and Mail: April 14, 2010:
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/economy/is-japan-hurtling-toward-a-debt-crisis/article1534498/
[34] Brett Arends, What a Sovereign-Debt Crisis Could Mean for You. The Wall Street Journal: December 18, 2009:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703323704574602030789251824.html
[35] Edmund Conway, 'Significant chance' of second financial crisis, warns World Economic Forum. The Telegraph: January 14, 2010:
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/davos/6990433/Significant-chance-of-second-financial-crisis-warns-World-Economic-Forum.html
[36] Nina Koeppen, ECB Official Warns of Potential Sovereign Debt Crisis. The Wall Street Journal: April 15, 2010:
http://blogs.wsj.com/economics/2010/04/15/ecb-official-warns-of-potential-sovereign-debt-crisis/
[37] Niall Ferguson, A Greek crisis is coming to America. The Financial Times: February 10, 2010:
http://www.ft.com/cms/s/0/f90bca10-1679-11df-bf44-00144feab49a.html
Uit de laatste nieuwsbrief van Marcel Messing
-
.....?)!
Maar wat is nu jouw mening?
DE mening van de anderen heb jij hier netjes geplaatst.
-
Feiten zijn feiten drammer, daar hoef ik niet meer aan te tornen. Ook vandaag hoort morgen weer tot de geschiedenis. Ondanks alle verwarring via de media, blijft de waarheid altijd bestaan.
Intussen wordt de verhouding tussen Griekenland en de andere eurolanden er niet beter op.
Precies op 7 februari, toen er over de Griekse schuldenlast vergaderd werd, klonk tussen al het getwist door de stem van eurocommissaris Neelie Kroes, die de digitale agenda beheert (en dus niet die van Financiën). In een interview met de Volkskrant van die dag zei ze onomwonden dat de euro ook wel zonder de Grieken kan. Nog diezelfde dag sloot premier Mark Rutte zich hier met opgewekte stem bij aan, eraan toevoegend dat natuurlijk alles gedaan moest worden om Griekenland ‘erbij te houden’. Volgens Rutte heeft Europa inmiddels een sterkere positie verkregen. ‘Het noodfonds is verstevigd’, ‘er zijn dijken opgehoogd’ en ‘het gevaar voor “besmetting” is veel minder geworden’. En minister Jan Kees de Jager haastte zich om hetgeen de minister-president gezegd had, te beamen.
Hoorden we enkele weken daarvoor van diverse politici en financieel deskundigen precies het tegenovergestelde, nu bereiken alweer andere geluidsgolven ons oor. Ruim een week voordat Neelie Kroes haar visie liet horen, liet minister-president Jean-Claude Juncker van Luxemburg weten, dat als Griekenland niet aan zijn verplichtingen zou (kunnen) voldoen, het land maar beter de eurozone kon verlaten. Erg bemoedigend voor Griekenland zijn dit soort signalen natuurlijk niet.
Begin 2012 verklaarde voormalig president van De Nederlandse Bank (DNB) Nout Wellink, dat Nederland de 4 ½ miljard dollar die het in Griekenland geïnvesteerd had, zeer waarschijnlijk niet meer zou terugkrijgen. Iets tevoren had zijn opvolger Klaas Knot nog gezegd, dat we de lening hoogst waarschijnlijk wél zouden terugkrijgen, mogelijk zelfs met een beetje rente. Minister van financiën Jan Kees de Jager was daar ook van uitgegaan.
Hoe gaat dit nu allemaal aflopen denk je zelf? Denk je nu heus dat Nederland deze dans ontspringt?
Hoelang kunnen schulden worden kwijtgescholden als de ‘donorlanden’ zelf steeds meer onder druk komen te staan, hún schuldenlast steeds hoger wordt en hun begroting straks niet meer klopt? Hoeveel eurocommissarissen Financiën zullen er straks worden aangesteld die de beslissingsbevoegdheid krijgen over de begroting van de eurolanden? Voorlopig wordt Griekenland (nog) niet onder curatele van zo’n commissaris gesteld en wordt er nog geld in de reeds failliete Griekse economie geïnjecteerd, terwijl niemand openlijk durft te spreken over de grote wapenleveranties van vooral Duitsland, Frankrijk en de VS aan Griekenland, die in maart betaald moeten worden. Griekenland moet immers, gezien zijn strategische ligging, een sterk leger hebben, aldus minister van buitenlandse zaken Droutsas.
In 1984 waarschuwde financieel deskundige Herbert Amstrong voor een chaos in de nabije toekomst, met grote gevolgen voor miljarden mensen. Hoeveel mensen hebben inmiddels gewaarschuwd? Hoeveel boeken en artikelen zijn geschreven?
Welke boeken lezen topbankiers en politici die verklaren dat niemand dit alles heeft kunnen voorzien? Wie zijn hún adviseurs?
Welke veranderingen brachten ons de G7? De G8? De G10? De G12?
Mijn mening:
Stop met wijzen naar de Griekse bevolking, terwijl er één vinger naar de Grieken wijst, wijzen er drie naar jezelf.
Word wakker en wees bewust van wat er echt gaande is achter de schermen. Ook Nederland is onderdeel van het financieel schaakspel.
Ontmasker degenen die achter het spel zitten en wijs daar met 10 vingers naar.
-
Piet de Geus, do 16 februari 2012 13:49
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Piet
"Feiten zijn feiten"
Nadat ze door de molen van een alu-hoedje als Messing zijn gegaan, zou ik daar niet zo zeker van zijn.
-
Dus er is geen crisis en er werd niet al heel lang gewaarschuwd dat het zou misgaan met de wereldeconomie? En er werd niet al jaren overal ter wereld hevige kritiek geleverd op de grote banken met hun bonuscultuur?
Vanuit de SP en de PvdA wordt er gevraagd om álle bonussen bij de banken en verzekeringsmaatschappijen af te schaffen. Maar rechtgeaarde liberalen en conservatieve christenen steunen zo’n voorstel niet. Minister Jan Kees de Jager vindt de voorstellen te ver gaan. Hij hoopt op het ‘zelfregulerend vermogen’ van bedrijven en banken. En gelijk heeft hij, want hún vermogen reguleert zichzelf al jaren… ja toch?
Pas geleden deelde Goldman Sachs nog een bonus uit van 2,5 miljoen dollar aan zijn topbankier en stelde Barclays voor om bestuursvoorzitter Bob Diamond een bonus van 10 miljoen pond te geven. Een diamanten handdruk?
Maar eigenlijk bestaan Goldman Sachs en hun financiële misstanden bestaan dus ook niet? Griekenland is niet via linkmiegels tot de Euro landen gaan behoren? En het gevaart dreigt ook niet voor nog meer landen?
Dat er steeds meer Grieken uit vuilnisbakken eten en dat er ondertussen miljarden aan wapentuig gaat worden betaald klopt ook niet?
Het hele idee van een Europese munt is niet bedacht ergens rond de eerste bijeenkomsten van de internationale Bilderbergconferentie en in het grootste geheim?
Duurzame energie wordt ook niet tegengehouden door de oliemagnaten?
En gelukkig hebben wij Rutte en de Jager als de zaligmakende redders van ons land, en wat moesten ze toch beginnen zonder de gedoogsteun van het stoutste jongetje van het land?
Alles komt gewoon goed, wij hoeven alleen maar de politiek ons vertrouwen te geven.
-
Dankjewel Anja -
ik bewaar hem en ga hem uitvoerig bestuderen.
F.L.
-
‘Beste Atheners,
als jullie werkelijk denken
dat het leven alleen maar om geld gaat
en ik sterven moet omdat ik zeg dat geld onzin is,
dan sterf ik liever dan dat ik mijn kritiek inslik.’
Socrates (469-399 v. Chr.)
__________________________________________
Dank voor het informatieve stuk!
De opening met Socrates licht ik er nog eens uit.
Waarom eigenlijk?
De periode van de natuurlijke filosofie......kent zeer rijke kennis met betrekking tot vormen van samenleving...De wetenschap van observatie...
Soms zou ik wensen dat een ieder deze periode met interesse tot zich zou proberen te nemen.
-
Totaal corrupt land moest en zou zich aansluiten bij de EU. Griekenland, waar zaken 'the southern way' worden geregeld, geldt ook voor Italië, moest daarmee aan kille Noordse eisen voldoen. Een aap zag toen al dat zulks niet goed zou uitpakken.
-
Jan B, do 16 februari 2012 11:34
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Jan
Gepraat achteraf.
-
Nee. Het politieke circus bestaat uit megalomane idioten en trage, middelmatige denkers. DAT is het probleem.
-
Jan B, do 16 februari 2012 14:52
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Jan
Dat is een algemeen probleem. Punt is dat de economische situatie al zo ver heen is dat ook knappe koppen er geen weg meer in zien.
-
"Punt is dat de economische situatie al zo ver heen is dat ook knappe koppen er geen weg meer in zien."
Ben ik benieuwd wat voor knappe koppen dat dan zijn. Waterbouwkundigen? Biochemici? In ieder geval geen economen, want dat is volgens jou immers maar een pseudowetenschap.
-
[Gepraat achteraf]
Vooraf waren de eurofielen oost-Indisch doof.
http://www.depers.nl/economie/630359/We-zijn-de-euro-in-gerommeld.html
http://www.eenvandaag.nl/economie/38028/de_man_die_waarschuwde_voor_griekenland
-
Kunnen we dan met een veto die hulp aan griekenland niet tegenhouden. Eruit met die Grieken, ze willen het gewoon niet begrijpen.
-
Net zoals die leugens van onze Premier met zijn 80000 euro voor een havenarbeider? Leuk dat we zo bespeeld worden om elkaar te haten terwijl we geld overmaken naar de grote banken.
-
Och gut. Moeten we hiervan onder de indruk zijn?
Neen, natuurlijk.
Ten eerste komt die boycott er toch niet en ten tweede moet Griekenland eens haar grote mond houden en afspraken nakomen.
Ze hebben jarenlang de zaak belazerd, geen fatsoenlijk belastingsysteem gecreerd, flink geprofiteerd van Europese subsidies en nu ze er een potje van hebben gemaakt, moet, de factor, de belastingbetaler uit Noord Europa de Grieken redden.
Diplomaten in de EU worden horendol van de onbetrouwbare Grieken die alle afspraken aan hun laars lijken te lappen.
Griekenland wordt nu geschoren en in hun geval dienen ze even heel stil te zitten.
-
Jan B, do 16 februari 2012 11:37
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op Jan
2.5 miljard export op jaarbasis. Kijk naar de reactie van Han van der Horst.
-
Neen?! Ben geen Brabo of Fransman (Non). NEE! Anders moeten ze in het Noorden beginnen met "Nej" om hun accent er in te krijgen.
*Lid van de bond tegen verdere Verbraboisering van de Nederlandsche Taal*
((Leuk man die proefballonnetjes :D)).
-
Haha, dat moeten ze vooral doen. Het wil maar niet in het kopje van Spiros Modaal doordringen wat het afschuwelijke alternatief is van 'strak' bezuinigen.
-
De Nederlandse export naar Griekenland zal ondanks een boycot toch wel terug lopen. Griekenland wordt een derde wereldland.
In het algemeen heeft de Nederlandse regering zich niet geliefd gemaakt in het buitenland en dat gaat ten koste van de export, waar Nederland het van moet hebben. Nederland snijdt in eigen vlees.
Het land is in een lange recessie beland, met een krimp die tot de hoogste hoort. Het kabinet doet weer helemaal niets, zit te wachten op het CPB en probeert de PVV te vriend te houden. In feite zit dit stoere kabinet als een bang konijn bibberend te wachten op het onvermijdelijke einde.
-
Waarom vinden sommige mensen het niet erg of zelfs leuk dat we in een paria aan het veranderen zijn?
-
Dat zijn mensen die op de huidige gedeugnietconstructie hebben gestemd: utiliteitsdenkers, verheven christenen en tokkies.
Deze lieden wanen zich superieur en zijn niet in staat het geheel te overzien, slechts hun mening is "de waarheid".
Die houding verblindt zo ernstig, dat men zichzelf constant in de eigen voet schiet. Het erge eraan is, dat ook alle anderen daar de pijn van ondervinden.
-
Helemaal mee eens en je ziet ze ook op dit forum weer in grote getalen terug.
Niet gehinderd door enig ethisch en moreel besef rammen ze de ene holle frase na de ander eruit, de een nog onmenselijker dan de ander. Ach ja, een goeddeel is binnenkort gepensioneerd, het gebrek aan solidariteit dat ze nu tonen zal ongetwijfeld op ze terugkomen. Terugkomen op een moment dat ze zelf afhankelijk zijn van de staat en hun medeburger. Let op, bij de minste geringste afname van solidariteit (in de vorm van bijvoorbeeld het pensioen), zullen ze hun roeptoeters weer uit de kast halen en heftig om zich heen slaan. Ik zal handenwrijvend op dat moment wachten (al zou ik dat moment overigens bijzonder lullig vinden voor de mensen die wel altijd solidair zijn geweest met andere)
-
Volgens mij is Griekenland hier de paria: leven op andermans kosten. En als we dan eisen stellen nog een grote mond opzetten ook. Ik ben wel klaar met de Grieken.
-
Dat zijn domme mensen, en daar zijn er in Nederland erg veel van, helaas. Het is, denk ik, een combinatie van 'speciaal' willen zijn, 'een uitzondering', dus, gekoppeld aan een intense behoeft om zielig gevonden te willen worden, en een ridicule neiging tot het innemen van een 'punk'-standpunt.
Als deze lieden niet zo gevaarlijk waren, en ook schadelijk voor mij en de mijnen, en allen die ik liefheb, zou ik nog wel wat medelijden voor ze kunnen ondervinden.
Thans echter zie ik ze meer als een soort plaag. En in de Bijbel staat: 'Wee de overlastgever!'. Daar bedoelt dat boek bepaald niet de Polen mee, maar het tuig van de PVV en diegenen die het steunt en duldt.
-
U hebt echt een pvv-obsessie.
Het gaat hier over de Grieken, niet over de PVV.
-
Jan B, do 16 februari 2012 11:35
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op Jan
De onmogelijke houdig van het kabinet inzake Griekenland vindt voor een deel zijn oorsprong in het feit dat er een gedoogpartner tevreden gehouden moet worden.
-
Ik denk dat er ook een andere oorzaak aan te wijzen is waarom er dit soort mensen bestaan.
Kijk naar wat dagelijks onze zintuigen omringt, letterlijk en figuurlijk....
In vorm, in functie, in geluid, media, ....
Alles wijst naar "je hoort erbij" als je dit nastreeft.
Kijk naar de polarisatie die van alles uitgaat, iedereen in hokjes plaatst....
-
Omdat ze niet geïnteresseerd zijn in hoe het geld verdiend moet worden dat vervolgens naar hen wordt herverdeeld.
-
Jan B, do 16 februari 2012 11:36
in reactie op Eline W
Reageer op Jan
Daar genieten ze van. Het is namelijk het enige waar ze een zekere status aan kunnen ontlenen.
