-
HUP GRIEKEN!!!
Wat die op hun bord krijgen pikken ze niet.
Stuk smijten die handel, handen op elkaars schouders en dansen!
Kunnen wij nog wat van leren.
-
Het ziet er naar uit dat Griekenland terug valt naar de status van ontwikkelingsland. Ze maken zich daar nu zorgen over dezelfde dingen als de mensen in...zeg maar... Afrika; hoe kan ik morgen wat te eten kopen en hoe betaal ik deze maand mijn huur. Terug naar de bodem van Maslov's piramide.
Dat is zuur voor hun en je vraagt je af hoe het zover heeft kunnen komen.
Maar aangezien het Internationale socialisme dood is, is dat hun eigen probleem, net zozeer als het probleem van de 2 miljard armsten in andere landen hun eigen probleem is. Misschien kan Ben Knapen van OS er een prioriteits ontwikkelingsland van maken.
Ik ben begaan met het lot van de allerarmsten, en dus ook met het lot van de Grieken. Ik stel voor een deel van de windenergiesubsidie van 18 miljard die wij op dit moment hebben gecommiteerd te gebruiken voor de aanschaf van wat griekse eilanden. Daar gaan we dan zonneenergie verbouwen en dat met winst aan de Grieken verkopen. Dat is een win-win situatie.
-
Neelie teruggeroepen.
Uitspraken verkeerd uitgelegd, nu maar eens kijken hoe Rutte en de Jager zich hier weer uitkletsen. Gisteren stonden ze pal achter de uitspraken van Neelie. Geweldige communicatie en ook zo eenduidig wat er over ons wordt uitgestord vanuit Den Haag en Brussel ;-) .
Werk aan de winkel voor de spindocters van VVD en CDA.
Kom er maar in Jack de Vries.
-
Niet Griekenland maar Europa is failliet
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/07/niet-griekenland-maar-europa-failliet
-
Ik zou het *vloek* heel fijn vinden als er over de 'Griekse overheid' wordt gesproken en niet over de Grieken in het algemeen.
Het kortzichtige empathieloze narcisme van angsthazen en ikdenkers straalt weer van dit draadje af. Wat een zielig en uitermate bekrompen land is Nederland geworden. Of zal ik zeggen het gros van de reaguurders, want ik kan me niet voorstellen dat héél Nederland er zo over denkt.
-
Maar Fatima toch...niet zo negatief over het Joop publiek.
-
Een goede kennis van mij komt regelmatig in Griekenland en haar dochter heeft daar vorig jaar gestudeerd en gewoond.
Zij vertelden dat de Griekse mensen het heel erg vinden dat er zo laag over ze wordt gedacht en er zo bevooroordeeld wordt gesproken door mensen uit andere landen die niet weten hoe het leven voor ze is.
Er is ook een groot verschil tussen de mensen in de steden en zij die op het platte land of de eilanden leven.
Je hebt armoede en kansarmoede.
-
Fred Plass, wo 08 februari 2012 13:43
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Fred
Toch zijn het Grieken die hun geld bij hun banken weghalen en naar buiten Griekenland brengen. Het zijn Grieken die profiteren van de ellende van hun medeburgers en die voor een koopje de aantrekkelijke huizen opkopen. Het zijn Grieken die massaal de belastingen en lokale bijdragen ontduiken.
Het zullen ook veel Grieken zijn die zullen profiteren van een mogelijk faillissement van Griekenland.
-
Ik heb het over Grieken die geen geld hebben om hun geld buiten Griekenland te brengen.
De normale Griekse burgers dus en de mensen daar die langer en harder werken dan wij ons kunnen voorstellen.
"De Griek" bekt zo lekker.
Ik ben ook niet "de Nederlander", wat dat ook moge zijn.
-
Fred Plass, wo 08 februari 2012 14:26
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Fred
Maar er zijn veel Grieken die zich hebben verrijkt die dat geld wegsluizen. Die weigeren om hun Griekse medeburgers bij te staan en alleen de ellende van anderen gebruiken om achter weg te duiken.
-
"Maar er zijn veel Grieken die zich hebben verrijkt en die dat geld wegsluizen."
Zet in plaats van Grieken dan ook Nederlanders in zo'n zelfde zin.
Dat gajes woont n.l. overal.
-
Fred Plass, wo 08 februari 2012 14:50
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Fred
Ach ja en vergeet niet de Marsmannetjes.
-
Fred Plass, wo 08 februari 2012 13:56
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Fred
Oh wee oh wee de rechtgeaarde rechtse Griek. Heeft altijd zoals zijn natuur ingeeft geprofiteerd van het systeem. Heeft zoals het hoort zijn Griekse medeburger laten barsten. Heeft zijn schaapjes op het droge en laat anderen voor de ellende opdraaien.
-
Natuurlijk. We laten de gewone Griek, de burger, de simpele mens, de schuldeloze, gewoon uit de vuilnisbakken eten, zelfmoord uit wanhoop plegen en in de verdommenis storten! Leve "liberaal" rechts dat niet aan de mens denkt maar aan de eigen binnenzak met de dikke portefeuille.
We zijn eraan begonnen, nu maken we het karwei af ook! Zo niet, dan is de houding van Nederland bijzonder laf. Maar dat verbaast me niets.
Ik ben het dan ook zeer oneens met mijn partij!
-
"We laten de gewone Griek, de burger, de simpele mens, de schuldeloze, gewoon uit de vuilnisbakken eten"
Hoe toch eens op met je schuldcomplexen. Het is toch wel erg Calvinistisch aan het worden zo.
Het zijn de Grieken zelf die dat hun landgenoten aandoen.
-
Ik haal nu slechts mijn schouders op. Meer is jouw reactie me niet waard. Je doet en denkt maar net zolang tot je er zelf misselijk van wordt.
-
Waarom reageer je dan erop?
-
snert :, wo 08 februari 2012 13:42
in reactie op Censuur Joop
Reageer op snert
Je hebt helemaal gelijk.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3164641/2012/02/08/Bijna-een-kwart-van-de-Europeanen-is-arm.dhtml
En het einde is nog lang niet in zicht.
Doorgaan met je boodschap aub.
-
Laten we samen doorgaan met onze boodschap te brengen en een ieder die het met onze boodschap eens is. En dat zijn er gelukkig meer dan menigeen denkt. :)
-
Jac Schmidt, wo 08 februari 2012 12:42
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jac
Ja het gaat heel goed met Europa en jouw partij, al moet ik gissen wat jouw partij is.
Vandaag de statistieken van Eurostat gezien waar uit blijkt dat bijna een kwart van de EU burgers onder de armoedegrens leeft.
Jouw partij en alle andere partijen globaliseren zich een ongeluk met als gevolg dat dit deel van de wereld langzaam afglijdt naar het niveau van China, etc.
Ik ben razend benieuwd wanneer de ingedutte EU burger wakker wordt en de neo-liberalen op transport naar China zet.
-
"Ja het gaat heel goed met Europa en jouw partij, al moet ik gissen wat jouw partij is [...] Jouw partij en alle andere partijen globaliseren zich een ongeluk [...]"
Je spreekt jezelf tegen. Jij weet immers niet wat welke partij mijn partij is en je aantijgingen zouden dan ook weleens niet kunnen kloppen. Maar bedankt dat je het voor de armen en zwakkeren in de wereld opneemt. Precies mijn ding.
-
johan n., wo 08 februari 2012 13:15
in reactie op Jac Schmidt
Reageer op johan
Ik ben benieuwd wat U denkt dat Fatima's partij is.
Ik meen te weten dat die tegen globalisering is.
Maar
Fatima mag me dat tegenspreken.
-
Link knippen en plakken in browser.
-
Het is niet Kroes die dit spelletje poker is begonnen maar het Griekse bestuur. Die zou, veel meer dan in een niet-, of in ieder geval minder doordesemd corrupte democratie, politieke zelfmoord plegen als ze in deze contreien, waar ze haar status vooral ontleent aan het cultureel-bepaalde cliëntelisme, dus met een achterban die rekent op de daarbij gebruikelijke douceurtjes, fake-baantjes, en onterechte uitkeringen ontneemt.
Kroes doet nu wat Melvyn Krauss ook al adviseerde. Ze ontneemt Griekenland het wapen van chantage, wat het nu meent te hebben, en waar ze niet eens ongelijk in hebben, hoe onrechtmatig en verwerpelijk het ook is, dit menen te mogen gebruiken. Griekenland, en met name nu het bestuur, laat zien dat nu het er op aan komt nergens voor terug te schrikken om niet te doen wat nodig is. Ze gaat voor de status quo waardoor ze in deze situatie is belandt, omdat degenen die er van profiteren er te veel belang bij hebben. Dat is dus zij die belang hebben bij het corrupte netwerk en daardoor hebben en zijn wat ze zijn.
Kroes en Krauss willen niet dat Griekenland er uit gaan, maar het moet wel kunnen. Pas als Griekenland dat beseft, zal men daar er een groter belang in krijgen te voldoen aan wat niet meer dan redelijk is: Een diepgaande herstructurering waarmee velen onterechte voordeeltjes en posities verliezen. Dat wordt pas ondergeschikt als het nóg erger kan worden. Aan de Grieken moet die keuze zijn, maar dan moet het slechtere alternatief er eerst zijn.
Johan Schaberg schreef trouwens over dit fundamentele EU-probleem, wat vooral met cultuur te maken heeft al in 2010 het visionaire stuk wat ik al eerder aanhaalde: plein66.nl/documents/3446/Schaberg1.pdf
-
"De openbare sector lag helemaal lam." Hier ligt het probleem. UITRUSTEN.
"in de privésector werd niet gestaakt." Dat is dan ook duidelijk.
Dit geeft dan wel een totaalbeeld van de Grieken.
-
EUREKA!!! ZE KNIPPEREN NIET!
Elco B., Alexander P., Nelie S.K... kijk zelf maar.
Je let daar niet op omdat hun grote verdienste ligt in een solide programma, herkenbaar aan het gebruik van de taal en anti virus.
Nou snap ik ook dat het wel degelijk wat uitmaakt of je de Hi-Tec modellen van links of van rechts benadert. En volgens mij, maar wie ben ik, ik weet 't, krijg je het beste resultaat als je heel, héél, maar dan ook ècht heel voorzichtig -en dat kan niet voorzichtig genoeg- beide lange tenen tegelijk indrukt. Het kan bijna niet anders, dan dat je bij dit soort uitspraken niet moet denken aan een programma punt, maar eerder aan een defect.
Nou, ja, dat was het eigenlijk.
En, nee, ik kan dat niet maken, sorry.
Doei.
-
Dat viel mij ook al op. Ze kijken vaak gefixeerd naar één punt in de hoop dat ze zichzelf niet verlullen. Er is geen interactie er is nauwelijks reactie, er is alleen maar naar binnengekeerde zelfoverschatting.
-
Grieken zijn stakingsmoe
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleid=DMF20120208_00119887
-
Home Cinema, wo 08 februari 2012 12:20
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Home
Dank voor de link -).
Naar mijn mening zijn "de Grieken" niet stakingsmoe, ze weten donders goed hoe laat het is!. Geen noodhulp, geen Euro uit de pin automaat, dit is geen mening maar een feit.
Terug naar de Drachme, lol daar jaag je de schuldeisers echt niet mee weg. De "nieuwe" munt Drachme zal in rap tempo devalueren. Wie kan vluchten uit een Griekenland gaat vluchten uit een Griekenland. Incl. het bedrijfsleven, de motor van elke economie.
Griekenland moet net als een Ierland DE kans krijgen om een gezonde economie op te bouwen!
Het is buigen of barsten voor de Grieken, zo wordt het spel nu zeer terecht gespeeld door landen die de Grieken nu domweg onderhouden...
Voor de SP/PVV-fans (in 1 noemer) die al 2 jaar lang heel sociaal roepen "eigen volk eerst" kan ik weinig tot geen waardering opbrengen...
Als het aan de SP/PVV had gelegen, waren "wij" nu 1 derde wereld land rijker, enkel voor politiek gewin...
Ik herhaal;
Niet Rutte, niet mevrouw Kroes, niet mevrouw Merkel zijn aan zet.
De Griekse bevolking is aan zet!
En uw link geeft mij hoop!
-
Dit is gewoon de volgende stap in de zenuwenoorlog van Europa tegen Griekenland, waar op het scherp van de snede onderhandeld wordt. Je laat een hooggeplaatst Europees politicus, die verder niet al te betrokken is, publiekelijk de onmisbaarheid van Griekenland betwijfelen.
Waarschijnlijk wordt de Griekse bevolking nu (niet onterecht) bevangen door Europa-haat. Dachten ze na die rechtse junta eindelijk in het paradijs te leven.
Het land is nog voor Europa te redden door nog meer Europees geld te printen en uit te lenen, (door de achterdeur oversluizen van liquiditeit) want de schuld die het land nu heeft kan het nooit meer zelf afbetalen.
Andere mogelijkheid is het totaal afboeken van alle schulden, de harde default, en Griekenland toch in de euro houden, met alle risico's van domino-effect bij andere probleemlanden.
In beide gevallen dragen de rijkere Europeanen (wij) de zwaarste lasten.
Alleen in het geval van stiekem geld printen en uitlenen (schenken) merkt de Europese kiezer daar 'niets' van.
Dus als ik een realistisch politicus zou zijn, zou ik daar de oplossing zoeken.
-
Op zich is het niet anders dan bij een RTL4 probleemgezin: te lang de problemen genegeerd en maar lenen, lenen, lenen...
Schuldsanering en tegelijk het huishoudboekje in balans krijgen. Zo werkt het voor de mensen op televisie en ook voor een land als Griekenland. Als je niet wilt? Jammer dan, bekijk het maar...
-
Niet alleen de Grieken hebben de problemen genegeerd, vooral ook EUrostat het staiistisch bureau van de EU. Tien jaar lang heeft dat bureau de andere kant opgekeken. Goldman Sachs was ondertussen niet te beroerd om Griekenland derivaat leningen te verkopen zodat schuld kleiner leek, maar in feite de Griekse schuld omhoog joeg. Bron VPRO gids, 17 febr. 2012, Nicholas Dunbar, onderzoeks journalist. Hoe ethisch was de rol van de EU en banken? De olymipische Spelen van 2004 speelde ook een rol in het wegkijken en door de vingers zien van
Griekse schulden. Hoe flink zijn de uitspraken van Neelie en Rutte in bovenstaande context?
-
Eindelijk worden er door deze regering goede stappen genomen. Natuurlijk moet Griekenland zo snel mogelijk uit de Eurozone. Ze krijgen hun zaakjes immers niet op orde. Houden we Griekenland ín de Eurozone dan bestaat het risico van domino-effect in de zone wat een groter gevaar voor álle Eurozone landen betekent.
-
'Gratis geld' las ik net ...
Mensen hebben gewoon bestaansmiddelen nodig. Als die er niet of onvoldoende aanwezig zijn geef je hulp. Als je dit niet doet ben je medeschuldig aan moord.
-
De rijke Grieken zouden hun miljarden kunnen verdelen onder hun arme landgenoten.
-
Bij het aangaan van het EU lidmaatschap hadden bestaande lidstaten natuurlijk ook betere voorbereidingen kunnen treffen en Griekenland een juiste voorstellinbg van zaken kunnen geven, wat dat aangaat is de corruptie gecorrupteerd door corruptie.
Maar geef gerust de klant van de bakker de schuld dat het brood niet vers is.
Scheelt nachtrust denk ik dan maar...
-
Nol Westermans, wo 08 februari 2012 08:28
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Nol
De voorlichting moet beter?
Het gaat hier om landen met miljoenen mensen en universiteiten.
-
Mees ., wo 08 februari 2012 00:48
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Mees
De rijke Grieken?...Je bedoelt toch zeker de rijke Noord Europeanen,
de Noord Europese banken die gigantisch aan de Grieken verdiend hebben?
Die bedoel je toch zeker?
En als je die niet bedoelt dan zou ik me maar eerst eens een beetje verdiepen in de geschiedenis van deze kwestie....daarna praten we wel verder
-
Ik bedoel de rijke Grieken. Weet je dat Griekenland zo'n beetje de grootste zeevloot ter wereld heeft? Er zijn miljardairs in Griekenland die hun geld veiligheidshalve in het buitenland houden.
Als er in Griekenland honger wordt geleden, dat is wat men beweert, dan moet eerst het geld van landgenoten worden herverdeeld om deze honger te bestrijden.
Nogal makkelijk om naar het buitenland te gaan, terwijl in binnenland er mensen stinkend rijk zijn.
-
Piet de Geus, wo 08 februari 2012 03:19
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Piet
"De rijke Grieken zouden hun miljarden kunnen verdelen onder hun arme landgenoten."
En als de hemel naar beneden valt hebben we allemaal een blauwe hoed.
Je maakt bovendien een denkfout. Ook de miljarden van rijke Grieken betreffen geen geld dat op een spaarrekening staat maar voornamelijk (aandelen in) bedrijven.
Wat je dus in feite vraagt is dat rijke Grieken hun bedrijven verkopen en de opbrengst onder de rest van de bevolking verdelen. Daar zullen ze ongetwijfeld blij mee zijn.
En vervolgens mogen ze werken voor de Chinezen die de bedrijven hebben opgekocht. In welk land denk je dat de winst van die Chinezen terecht zal komen? En in welk land zullen ze belasting betalen?
-
In elk geval zijn de gewone Grieken er van overtuigd dat zij een kleine machtige rijke corrupte bovenlaag hebben, die z'n geld al lang in niet euro valuta heeft geconverteerd.
Onassis types.
-
"Wat je dus in feite vraagt is dat rijke Grieken hun bedrijven verkopen en de opbrengst onder de rest van de bevolking verdelen. Daar zullen ze ongetwijfeld blij mee zijn."
Een beetje te simpel.
Ze zullen zeker geld geïnvesteerd hebben in de Griekse economie, maar ook in andere economieën, ook op bankrekeningen, ook in het buitenland.
200 miljard is er bijvoorbeeld het vorige jaar naar Zwitserland gevlucht.
http://www.ftd.de/politik/europa/:griechenland-krise-schweiz-soll-griechen-geld-ausliefern/60117780.html
"Ein Großteil davon ist Schwarzgeld." zoals dat in de Duitse pers heet.
Vele van die miljarden zijn op de vlucht voor de inefficiënte Griekse fiscus. Veel van de Griekse rijkdom komt voort uit corruptie en belastingontduiking. Waarom doet de Griekse overheid geen onderzoek naar grootschalige belastingontduiking, wetsovertredingen, crimineel gedrag?
Men zegt dat Noord Europa harteloos is omdat men in Griekenland honger heeft. Ik ben het er niet mee eens. Het zijn de Grieken zelf die voor honger kiezen voor een deel van het volk.
Noord Europa is al geruime tijd de Griekse rekeningen aan het betalen.
Maar niet alleen de miljardairs, waarom wordt de overheid niet aangepakt, het ambtenarenbestand niet gehalveerd, geen belasting geheven?
Wanneer gaat men deze dingen doen die iedere gezonde overheid zal doen?
En een deel van het geld wat daarbij vrijkomt uitgeven om de ergste nood te lenigen onder de lijdende bevolking?
Daar hoor je de stakers en demonstranten niet over.
Solidariteit? Is daar wel een Grieks woord voor?
We zien, volgens sommige bijdragen, zoals die van Joop Schouten of marnix deWitt hier, daar erg weinig van.
Volgens hun lijden de Grieken honger. Ik neem aan dat dat klopt. Ze lijden honger in het land van overvloed. Iedere Griek kan daarnaast gelijk aan de slag in andere Europese landen. Waarom zien we geen tienduizenden Grieken maar wel tienduizenden Polen?
Hoe staat het met de Poolse economie?
Die is de snelst groeiende van Europa. Hoe zou dat komen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Poland
Grieken zullen aan de slag moeten om hun problemen op te lossen.
-
Piet de Geus, wo 08 februari 2012 09:53
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Piet
"Ze zullen zeker geld geïnvesteerd hebben in de Griekse economie, maar ook in andere economieën, ook op bankrekeningen, ook in het buitenland."
Ga er maar vanuit dat dat de bulk is. Het geld dat op buitenlandse bankrekeningen geparkeerd staat, betreft voornamelijk de pensioentjes van gewone Grieken die veiliggesteld zijn. Wie wat meer geld heeft zet dat niet tegen rente weg maar zal met de bulk van dat geld meer geld willen maken.
"Vele van die miljarden zijn op de vlucht voor de inefficiënte Griekse fiscus. Veel van de Griekse rijkdom komt voort uit corruptie en belastingontduiking. Waarom doet de Griekse overheid geen onderzoek naar grootschalige belastingontduiking, wetsovertredingen, crimineel gedrag?"
Daar zijn ze nu juist wel mee bezig, met steun van belastingexperts uit andere EU-landen. Ze zijn zelfs al begonnen met naming and shaming, door lijsten te publiceren van notoire belastingontduikers.
Maar daarmee krijg je het geld van Onassis c.s. niet te pakken. De grote rederijen zijn allemaal volstrekt legaal in het buitenland gevestigd en varen bijvoorbeeld onder Panamese vlag. Zonder internationale wetgeving doe je daar helemaal niks aan.
-
Nederlandse schepen varen ook allemaal onder buitenlandse vlag. Dat is gemeengoed in de scheepvaart.
Dat je je schepen onder buitenlandse vlag hebt, betekent niet dat je je business onder buitenlandse vlag hebt.
Maar dat terzijde. Belastingontduiking in Griekenland is tientallen jaren gemeengoed geweest. De overheid heeft veel geld uitgegeven, aan haar electoraat vasthouden. De voorbeelden kennen we allemaal. Maar diezelfde overheid heeft een corrupt systeem in stand gehouden. Dat is kwalijk.
Je zegt dat die 200 miljard pensioengelden zijn. Dat lijkt mij onwaarschijnlijk omdat het, volgens financiële tijdschriften, om grotendeels zwart geld gaat.
-
Piet de Geus, wo 08 februari 2012 14:54
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Piet
"Dat je je schepen onder buitenlandse vlag hebt, betekent niet dat je je business onder buitenlandse vlag hebt."
Vandaar dat ik er even apart bij heb vermeld dat die rederijen ook in het buitenland zijn gevestigd.
"Belastingontduiking in Griekenland is tientallen jaren gemeengoed geweest. De overheid heeft veel geld uitgegeven, aan haar electoraat vasthouden. De voorbeelden kennen we allemaal. Maar diezelfde overheid heeft een corrupt systeem in stand gehouden. Dat is kwalijk."
Natuurlijk is dat kwalijk. En daar wordt nu ook met internationale steun aan gewerkt. Maar dat is wat anders dan simpelweg stellen dat het geld van de rijke Grieken maar onder de rest van de bevolking moet worden verdeeld.
"Je zegt dat die 200 miljard pensioengelden zijn. Dat lijkt mij onwaarschijnlijk omdat het, volgens financiële tijdschriften, om grotendeels zwart geld gaat."
Het geld dat meteen na het uitbreken van de crisis Griekenland verliet was volgens de reportages het appeltje voor de dorst van hele doorsnee burgers. Het zwarte geld stond al op buitenlandse rekeningen maar blijft daar doorgaans niet lang staan: het verdwijnt zo snel mogelijk in de economie om het wit te wassen.
-
Joop Schouten, wo 08 februari 2012 09:00
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Joop
Ja.
-
johan n., wo 08 februari 2012 13:21
in reactie op Nol Westermans
Reageer op johan
U bent van mening dat de Grieken mogen kreperen omdat rijke Grieken hun centen op banken in Zwitserland o.i.d. hebben gestald?
U bent me nog eens een mens onder de mensen.
-
Het spel is uit voor de Grieken, het is buigen of barsten!
Zonder noodhulp geen enkele Euro uit de pin-automaat voor de Griekse bevolking..... Een feit.
Terug naar de drachme jaagt de schuldeisers echt niet weg. De "nieuwe" munt zou significant worden gedevalueerd. Geen enkele bank die een Griekenland voorziet van "nieuw geld", lees luchtfietserij beste SP-fans!
Ik hoop oprecht dat de Grieken de juiste keuze maken, ik zit niet te wachten op een ontwikkelingsland in de achtertuin van Europa!.
Niet Rutte, niet mevrouw Kroes, niet mevrouw Merkel zijn aan zet.
De Griekse bevolking is aan zet!
-
Ik heb vreselijk te doen met de gewone man/vrouw/kind in Griekenland die uit vuilnisbakken moeten eten zo slecht is de situatie daar momenteel. Opvallend dat je daar niemand over hoort.
http://www.presseurop.eu/nl/content/article/965201-nieuwe-voedselvoorziening-de-vuilnisbak
-
Dit is een Griekse aangelegenheid. Het land heeft geen voedseltekort, het is geen Darfur.
Het moet gewoon zijn geld anders verdelen zodat arme mensen goed eten krijgen. Maar dat is een Griekse aangelegenheid. Ieder Europees land moet zelf beslissen hoe het intern wordt bestuurd, Griekenland ook.
Als er werkelijk sprake zou zijn van voedseltekorten, dan zouden we direct vliegtuigen met graan en groente naar Griekenland moeten laten vertrekken.
Maar dat is niet het geval. Ik denk zelfs integendeel. Ik denk dat Griekenland zelfs een voedseloverschot heeft, net zoals ieder Europees land dat heeft.
Immers, voedseloverschot is een manier om voor subsidie in aanmerking te komen. Vanwege de prijspolitiek koopt de EU voedseloverschotten op, en betaalt die.
-
Inderdaad walgelijk, hoe men op een technocratische manier over Griekenland praat alsof het een bedrijf is dat slecht gaat....i.p.v. een land waar mensen leven, die gewoon een normaal bestaan willen.
Kun je nagaan hoever het neoliberale gedachten-goed al genesteld is in de huidige politiek, en journalistiek, (vooral van die van die laatste groep had ik wel wat meer onafhankelijkheid verwacht).
-
snert :, wo 08 februari 2012 08:46
in reactie op marnix deWitt
Reageer op snert
Vreselijk.
Europa is verloren, de markt en de munt zal grote delen van europa aan de bedelstaf brengen.
Een naar geestig gevoel dat mij maar niet loslaat.
-
Hoe ziek moet iemand zijn om op dit forum de Grieken het allerslechtste toe te wensen omdat toevallig de partij waar men op stemt dit al voorspeld heeft.
Ik doe er verder maar het zwijgen toe want ik wens niet geassocieerd te worden met dit soort mens.
-
Ik kan me alleen maar aansluiten bij jouw woorden, YggY. Trieste zaak.
-
De grootste misser van mensen is dat ze eigen soortgenoten, die normaal gesproken laag in de rangorde zouden moeten zitten vanwege beïnvloedbaar, zelfzuchtig, onverantwoord en zelfs destructief gedrag, op het hoogste niveau toelaten als hun leiders.
Dit zie je in de dierenwereld nooit gebeuren.
-
Piet de Geus, wo 08 februari 2012 00:13
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Piet
"Dit zie je in de dierenwereld nooit gebeuren."
In de dierenwereld laten ze de zwaksten achter, als ze ze al niet verscheuren. Wilde je dat als leidraad nemen?
-
"In de dierenwereld laten ze de zwaksten achter, als ze ze al niet verscheuren. Wilde je dat als leidraad nemen? "
In de dierenwereld worden de zwaksten ook niet zonder meer achtergelaten.
Dit gebeurt in de dierenwereld niet uit ongebreidelde hebzucht, maar uit zelfbehoud van de soort. Bovendien gaat dat niet gepaard met haatgevoelens en is zelfs gebleken dat dieren ook kunnen treuren en afscheid nemen.
De wilde diersoorten leven een nomadisch gestaan op zoek naar voedsel.
Daar hebben de mensen ook profijt van, dat houdt de hoeveelheid dieren per diersoort en daarmee de hele aarde in balans.
Je kunt van ons niet meer zeggen dat wij als nomaden leven, uitzonderingen daargelaten en zij die als nomaden leven worden nog als paria behandeld ook. Want stel je voor, je leidt je eigen leven en betaalt geen belasting, dat kan natuurlijk niet.
De meest zwakke in onze samenleving zijn juist de verknipte leiders. Deze verknipte leiders kun je daardoor ook zien als de zwakste schakels.
En je weet, een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel.
Om de zwakheid te overbluffen heeft de mens wapens bedacht. Het dierlijke in de mens wil zijn tanden laten zien.
Het rare is, dat naarmate de mens zich meer ontwikkeld heeft, zeg maar intelligenter, de wapens steeds gemener en zeer doeltreffend zijn geworden. En het meest bizarre is dat ze nog gebruikt worden ook. Alleen vechten de leiders niet met elkaar, zoals dieren dat wel zouden doen.
Je kunt dus, even zonder tussenstappen stellen , dat we ons enerzijds tot lager dan dieren kunnen laten manipuleren (niet zelden onder invloed van mensen met een psychiatrische stoornis, de zgn. Snakes in Suites) en ons daarnaar gedragen, anderzijds gelijk aan dieren en voor een deel zijn we ontwikkeld tot een hogere soort . En die hogere soort zijn dan de zorgzame , vreedzame en sociale mensen die een ander behandelen zoals ze zelf behandeld willen worden en leven met de gulden leefregel: Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
-
PVV wilt geen geld geven aan de Grieken .
Maar blijft zitten waar die zit.
Ze zijn tegen Europa.
Maar ze blijven zitten waar ze zit.
Ze zijn tegen de islam .
Maar ze blijven zitten waar ze zit.
Ze zijn tegen de euro.
Maar ze blijven zitten waar ze zit.
Ze maken wel degelijk deel van de regering .
En ze blijven zitten waar ze zit.
Ze dreigen met opstappen i.v.b hypotheek.
Maar ze blijven zitten waar ze zit.
Ik snap die PVV stemmers niet helemaal.
Een beetje politieke partij met zulke uitspraken was al opgestapt
Alleen niet de PVV die blijft zitten waar ze zitten en verroeren zich geen enkele millimeter , misschien toch een een paar weken de kibboets in z,n keppeltje staat hem best wel aardig.
en het is goed voor de moslim haat.
Wat een waardeloze regering bha
-
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/07/crisisberaad-griekenland-opnieuw-uitgesteld/
-
Hoi Joop, ik lees in jouw link:
"Buiten het parlement in Athene demonstreerden honderden Grieken tegen de bezuinigingsplannen en kwam het tot botsingen met de oproerpolitie."
"De demonstratie is georganiseerd door de twee grootste vakbonden in Griekenland, die vandaag ook een 24-uursstaking afkondigden."
Kennelijk zijn er nog steeds Grieken die niet goed begrijpen in welke situatie hun land verkeert.
Het land wordt sinds 1981 bijna voortdurend door socialisten bestuurd. Kijk waar het is gekomen. Het lijkt mij dat de mensen die de problemen veroorzaakt hebben niet voor de oplossing kunnen zorgen.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 22:35
in reactie op Nol Westermans
Reageer op drs
'Het land wordt sinds 1981 bijna voortdurend door socialisten bestuurd.'
Yep, die ouwe Griekse generaals moeten terug komen. Net als in Spanje, Portugal, Duitsland, Italie en desnoods graven we Mussert ook nog eens op. Dat zal helpen :-(
-
Glaasje op ? Laat je rijden. En ons hier niet mee verblijden.
-
drs Zen, wo 08 februari 2012 13:34
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Laat niet als dank voor aangenaam verpozen, aan de Grieken de lege blikken, flessen en de lege dozen.
-
Je kan het ontkennen of ridiculiseren, maar het is gewoon een feit. Sinds de democratie in Griekenland is hersteld (1981) is het land nagenoeg uitsluitend door socialisten bestuurd. 25 van de 30 jaar.
En van die 25 jaar, 20 jaar door Papandreo als premier, eerst de vader, toen de zoon.
-
mevr. Peper, wo 08 februari 2012 09:48
in reactie op Nol Westermans
Reageer op mevr.
Wat wilt U daarmee eigenlijk aantonen?
Dat veel socialisten in Griekenland corrupt zijn?
Dat alle socialistische partijen over de hele wereld hetzelfde zijn?
Dat dus alle socialisten en socialistische partijen corrupt zijn.?
Of bent U gewoon alleen maar een beetje tendentieus bezig?
-
"Wat wilt U daarmee eigenlijk aantonen?
Dat veel socialisten in Griekenland corrupt zijn?"
Het zijn gewoon de feiten over Griekenland die ik in een rijtje zet. Griekse regeringen, met name de socialistische, zijn vanwege cliëntelisme aan de macht gekomen en gebleven.
Cliëntelisme betekent dat je leuke dingen belooft en doet voor je electoraat in de hoop dat ze volgende keer weer op je stemmen.
Dat betekent lang niet altijd dat je goede dingen voor het land doet. In Griekenland is dat evident.
Het overheidstekort komt echt ergens vandaan. Deze kennis is inmiddels gemeengoed. De voorbeelden zijn tot vervelens toe genoemd.
-
Als de situatie niet zo treurig was zou ik om je reactie schaterlachen, hij is grappig en waar. Je hebt gewoon gelijk. Jammer dat er mensen zijn die niet verder komen dan hun eigen woorden en gedachten. Over de grens op vakantie is geen probleem, maar over de grens denken vaak wel. :(
-
Joop Schouten, di 07 februari 2012 23:13
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Joop
De meeste administratie in Griekenland wordt nog met de hand gedaan. Dit vertraagt en versnippert alles en frustreert controlemogelijkheden. Dat door vertraging onwettelijke deals worden gesloten is logisch.
Aan de andere kant heeft 'het kapitalistische economisch systeem' lang geprofiteerd (...). Tot het geldtekort aan het licht kwam. Dit tekort is hoofdzakelijk ontstaan door derivaten handel. Banken hadden ineens geld nodig. Dit gaf zwakke broeders zoals Griekenland een beslissend zetje richting de afgrond á la Samariakloof.
Het maakt simpelweg geen reet uit welke politieke overtuiging een regering heeft of had.
Geld' regeert. Goldman Sachs regeert.
-
"Het maakt simpelweg geen reet uit welke politieke overtuiging een regering heeft of had. "
Ik zeg alleen dat de regering de diensten van een bank inschakelt.
Het is gewoon zoals het is.
Dat Goldman Sachs gezeiks als grote boeman vind ik niet zo relevant. We kunnen er gerust van uit gaan dat de Grieken niet achterlijk zijn, en dat ze bewust voor een bank kiezen als ze die nodig hebben.
-
Jan B, wo 08 februari 2012 00:35
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Jan
Het land wordt sinds 1981 bijna voortdurend door socialisten bestuurd.
Onjuist en de situatie is pas echt uit de hand gelopen onder een (neo) liberale regering.
-
22 van de 30 jaar democratisch Griekenland wordt door de socialisten bestuurd. De tijd van de grote malversaties richting EU, waar iedere socialist graag Goldman Sachs de schuld van geeft vond plaats onder auspiciën van de socialisten.
Sinds 1981 (Griekenland lid van EU): Andreas Papandreou, 12 jaar, Kostas Simitis 8 jaar, Georgios Papandreou, 2 jaar.
-
'Grieken kunnen best terug naar Drachme'
Ja wij kunnen in theorie ook terug naar de gulden maar of dat in de praktijk ook de juiste keuze is dat is waar het om gaat.
-
Het gaat om schoten voor de boeg. Men maakt de Grieken nu duidelijk dat de volgende druppel de emmer doet overlopen.
De kruik gaat net zolang te water tot dat hij breekt.
-
Jac Schmidt, di 07 februari 2012 21:09
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Jac
Welnee, dit zijn geen schoten voor de boeg.
Merkozy en co willen de Grieken gewoon kwijt want dat gaat ze te veel geld kosten.
Daarom leggen ze de Grieken gewoon onmogelijke eisen voor in de hoop dat de Grieken de eer aan zichzelf houden en failliet gaan.
Natuurlijk is dit een kortzichtig beleid, de politici hopen dat de economie aantrekt en het tot Griekenland beperkt blijft.
Van binnen weten ze waarschijnlijk ook wel dat Italie, Spanje, Portugal en misschien Frankrijk volgen.
Maar wie dan leeft wie dan zorgt.
-
Zou kunnen dat je gelijk hebt, dat men de moed heeft opgegeven dat Griekenland ooit gaat betalen. In elk geval ben ik het met je eens dat er waarschijnlijk een wonder nodig is om Griekenland uit de problemen te helpen.
Maar ook als Griekenland uit de Euro gaat zijn de problemen niet opgelost. De schulden blijven gewoon bestaan, en Griekenland rest een paria bestaan. Zelfs een faillissement kan Griekenland niet helpen. Het zal even rust geven, maar niemand zal zijn vingers nog willen branden aan dat land.
Er rest eigenlijk geen andere oplossing dan een overeenkomst met de schuldeisers te vinden, en die na te komen, en als dat lukt, dan zouden ze waarschijnlijk ook in de Euro kunnen blijven, lijkt me.
-
Als Griekenland nu de eurozone zou moeten verlaten zou dit minder risicovol zijn dan wanneer dit medio 2010 gebeurd was, het moment waarop de Griekse schuldencrisis begon, aldus Premier Mark Rutte dinsdag in gesprek met Radio 1.
"Het is nog steeds beter, ook voor Nederland, in ons belang als Griekenland er bijblijft. Dan moeten zij alle maatregelen nemen die zij ons hebben beloofd. Maar ik ben het met Kroes eens, we staan er een stuk sterker voor nu, mocht dat niet lukken, dan anderhalf jaar geleden"
-
Jammer dat de wil er niet is bij het bekrompen Duitsland, Nederland en Finland om dat kleine Griekenland uit de brand te helpen.
En dan de SP en PVV die meehuilen met de geldwolven in het bos. Om te kotsen.
Een voordeel: als dit fout gaat kunnen we de SP en PVV ook afschrijven, want zij hebben het altijd zo gewild.
Intussen moet De Jager wat miljarden gaan afschrijven. Er is allemaal al heel diep door De Jager en Rutte over deze achterbakse klerestreek nagedacht dus gelukkig hoeft er niet extra bezuinigd.
En anders weten de SP en de PVV wel een sociale oplossing om de tekorten aan te zuiveren.
Wel staat vast dat de EU een onbetrouwbare club is van landen waar nationalisme de boventoon voert. Dus wie volgt, Portugal?
Die zijn nu echt niet zo bang geworden dat ze zich ook zomaar af laten maken, integendeel.
Als Portugal slim is lenen ze nog even flink en zetten het geld in Engeland op de bank. En dan alle schulden saneren in ruil voor het opgeven van de euro. De EU verdient niet beter.
-
"Jammer dat de wil er niet is bij het bekrompen Duitsland, Nederland en Finland om dat kleine Griekenland uit de brand te helpen."
Me dunkt, weet je hoeveel er al is overgemaakt?
-
Mees ., wo 08 februari 2012 00:38
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Mees
Vraag je eerst maar eens af hoeveel de Noord Europese landen tientallen jaren aan landen als Griekenland hebben verdiend....heel heel veel,daar is het geld wat er heen moet niets bij
-
In de EU zijn landen in staat om laagdrempelig met elkaar zaken te doen. Dat ze daarbij aan elkaar verdienen is onvermijdelijk.
-
Grieken kunnen best terug naar de Middeleeuwen, het zijn maar mensen.
-
We maken de fout te denken dat Griekenland is,net zoals alle andere europesche landen. Feitelijk wordt het land niet geleid. De staatsinkomsten worden niet geind. alle grootkapitaal is aan het land wat niets heeft, onttrokken. wat rest is een arme bevolking die op de been wordt gehouden met subsidies en een fabuleus zwart geld cirquit. Het was alleen een warme pleisterplats voor jachteigenaren.
De privebanken en griekse banken zijn niet bereid om de griekse schuld af te schrijven. Er wordt hierover z.g onderhandeld maar wat alleen gebeurt is dat het europesche volk betaalt
-
Da Griekse problematiek ga je niet oplossen met de huidige wereldwijde crisis. Dat ga je alleen oplossen met een enorme economische groei. Dat zit er niet in, nu niet, volgend jaar niet, over 10 jaar ook niet meer. Als je niet begrijpt waarom, dan moet je maar eens gaan uitzoeken waarom we de afgelopen decennia zo'n economische groei (rente groei) hebben gehad.
Bezuinigingen in Griekenland op deze schaal gaan contra prodiuctief werken. Meer bezuinigingen = minder inkomsten = meer verpaupering van Griekenland. Buitenlandse bedrijven zullen in zo'n situatie wel 3 keer zich bedenken om op grote schaal zaken met Griekse bedrijven te doen. Een land wat met de dag onstabieler wordt, met stakingen e grote kans op sociale onrust.
De Griek op straat valt niks te verwijten. De Europese commissie en de Griekse politici die willens en wetens Griekenland des tijds in de Eurozone wilden hebben voor politieke redenen (signaal politiek naar Turkije, voormalige Russische republieken) en wisten dat het in die periode niet klaar voor waren zijn de schuldigen
-
cor mol, di 07 februari 2012 20:46
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op cor
"De Griek op straat valt niks te verwijten"
Zijn die Grieken niet naar de stembus geweest? De Grieken die door hun chauffeur worden rondgereden valt des te meer te verwijten. De rijke Grieken hebben hun geld naar Zwitserland geëvacueerd. De staatsschuld bedraagt officieel 160% bbp. Maar omdat ca 30% van de Griekse economie zwart is, moet je dat percentage dus eigenlijk corrigeren tot 123% bbp. Het land heeft geen functionerend overheidsapparaat. belastingdienst noch kadaster. Van het IMF en EU moeten tot 2015 150.000 ambtenaren op straat gezet worden, etc,etc.
%0 miljard incasseren door verkoop van staatsbedrijven die niet functioneren in het huidige economische klimaat lijkt mij een klus die Goldmsn Sachs op de huid geschreven is. Ten slotte hebben die de Grieken al eens eerder "geholpen". Aan de slag Golden wonderboys, en bij Mckinsy maar navragen hoe die waarde bepaald is.
-
"De Griek op straat valt niks te verwijten"
***Zijn die Grieken niet naar de stembus geweest? De Grieken die door hun chauffeur worden rondgereden valt des te meer te verwijten.***
De Griek op straat valt inderdaad niks te verwijten. De corruptie en het bijna letterlijk stelen van de staat is een Griekse traditie die nog van voor het einde van de militaire dictatuur in 74 is. Het is onderdeel van de Griekse cultuur. Goed bekend van deze traditie was de commissie die de goedkeuring moest geven voro de toelating, zo rond 1998 was het al bekend Griekenland zal niet kunen voldoen aan de voorwaarden.
***De rijke Grieken hebben hun geld naar Zwitserland geëvacueerd. De staatsschuld bedraagt officieel 160% bbp.***
Dat hebben ze allang gedaan, echt rijke Grieken wonen er niet eens meer, hebben alleen nog een huis in Griekenland, al in begin 2011 was de exodus vanuit Griekenland van groot geld al zowat voltrokken.
***Maar omdat ca 30% van de Griekse economie zwart is, moet je dat percentage dus eigenlijk corrigeren tot 123% bbp. Het land heeft geen functionerend overheidsapparaat. belastingdienst noch kadaster. Van het IMF en EU moeten tot 2015 150.000 ambtenaren op straat gezet worden, etc,etc.***
Cijfers cijfers cijfers. Dat zegt de gemiddlede Griek niks. De cijfers zeggen alleen groot investeerders iets, die denken nu wel 3 keer na om maar iets te kopen in Griekenland, althans voorlopig. Uittrede van Griekenland zal dramatisch zijn voor Griekenland qua stabiliteit maar na een periode ten voordele van de Griekse economie , voro de Euro in zijn geheel zal
het dramatisch zijn .
***Aan de slag Golden wonderboys, en bij Mckinsy maar navragen hoe die waarde bepaald is. ***
Hopen maar dat ze het Drachne teken op hun blackberry's hebben staan.
Oh, nog een keer omdat hij zo leuk is, van ons populistisch Eurocistisch economisch onbenul Jan Kees De Jager: De Griekse schuld gaat de Nederlandse belasting betaler geen cent kosten, we gaan verdienen aan de schulden van Griekenland.
-
Ze kunnen er wel uit. Maar ze gaan lekker niet.
-
Het kan inderdaad ook een smerig spel zijn van Eurocisten zoals ijzeren kroes ..beetje dreigen naar Griekenaldn "als jullie niet..." dan ....
-
Jan B, wo 08 februari 2012 00:28
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Jan
Kroes huilt wat met de wolven mee. Erg onprofessioneel voor een Eurocommissaris. Griekenland uit de euro begint wel een steeds reelere optie te worden. De problemen van Griekenland zijn van structurele aard en die los je niet in een paar maanden op. Kwijtschelding van schulden en een zachte, gecontroleerde en vooral geordende terugtrekking van Griekenland uit de Euro zijn een alternatief. Desnoods houden ze de Euro als betaalmiddel als het inflatierisico voor een nieuwe Drachme te hoog is (Kosovo doet per slot van rekening iets soortgelijks en de Grieken hebben momenteel gewoon Euro's op hun rekeningen staan).
-
Ze zullen eruit worden gezet, er komt in dat geval een nieuw verdrag, dat zonder de Grieken wordt afgesloten.
-
Als ze eruit worden gezet betekent het einde voro de Euro. Er zal door de bevolking zo'n weerstand kmoen in veel andere Eurolanden dat het grote politieke onrust zal veroozaken. Regeringen zullen vallen.
De schuld die uitstaat in Griekenland is zo groot dan zeker 5 andere Euro landen direct in fianciele problemen komen, bovendien zal het een enorme opschudding geven op de beursen wereldwijd.
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 21:30
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Nol
De euro is een zegen voor Europa. Vraag dat maar aan ieder handelsbedrijf, aan iedere transportondernemer.
De euro is het smeermiddel voor de economie, om vele redenen.
-
Het is al vele jaren standaard gebruik bij de VVD om coryfeeën uit Brussel iets te laten roepen als test en voorbereiding op komend beleid. En altijd door VVD-ers die zelf uit hun functie geen enkele verantwoordelijkheid of bemoeienis hebben met het onderwerp.
Ik twijfel er daarom geen seconde aan dat deze opmerking van Kroes een goed voorbereid een-tweetje tussen Rutte en Kroes is. En daarom ook een duidelijke vingerwijzing voor de richting die Rutte en De Jager willen, al of niet in samenspraak met andere landen. Even testen dus. De opmerking van Kroes dat zij Griekenland liever binnen de euro houdt, is slechts een doekje voor het bloeden om het er alvast in te masseren.
Overigens is het wel triest dat de EU nu denkt Griekenland te kunnen laten vallen, nadat de EU genoeg maatregelen heeft getroffen om de schade te beperken:
Het eindeloze getreuzel om een beslissing te nemen is dus bij nader inzien geen zwakte van de EU geweest, wat ik eerst dacht, maar pure calculatie. In gezamenlijk overleg om Griekenland voor het blok te kunnen zetten. Wat blijft er dan voor keuze voor Griekenland over?
Het ging niet om het redden van Griekenland, maar om het redden van de euro en beperking van de kosten, meer niet.
Misschien dat andere zwakkere Euro-landen hier lering uit kunnen trekken: de EU laat je vallen als het er echt op aankomt.
De Europese burger, maar nu vooral de Griekse burger, betaalt het gelag.
-
Kroes. Rutte en De Jager hebben helemaal geen recht van spreken. Griekse belastingontduikers kunnen via in Nederland gevestigde brievenbussen thuis hun gang gaan en dit rechtse kabinet kijkt de andere kant op. Pak dit eerst aan!
-
Kroes kaapt het standpunt dat de SP al zeker twee jaar heeft.
-
De gemiddelde Eurofiel eet liever zijn hoed op dan dit toe te geven
-
De waarheid gebied te vertellen, dat de SP voor anderhalve jaar geleden te kennen gaf om geen geldelijke steun meer aan de Grieken te geven. Failliet van Griekenland zou direct een 100% schuldsanering opleveren.
De SP beoogde dat dit erg voordelig voor de Grieken zou zijn.
Maar ook de PVV was ook voor ander halve jaar tegen het "gratis"geld verstrekken aan Griekenland.
De PVV gaf duidelijk aan dit in het voordeel van Nederland en zijn belastingbetaler zou zijn. Nog meer geld in een bodemloze put in Griekenland te gooien, zou de Nederlandse belastingbetaler nog meer schade opleveren. Nog meer geld kosten.
Zie hier het verschil tussen de SP en de PVV.
De SP gaat aan het landsbelang en zijn belastingbetalers voorbij.
De PVV ziet het landsbelang en komt op voor de belastingbetalers. Komt op voor Henk en Ingrid.
Schrijnender kan het verschil niet zijn....
-
Ik snap het verschil niet, zowel de lijn SP alsook de lijn PVV leiden tot een failliet en schuldensanering.
-
Jan B, wo 08 februari 2012 00:33
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Jan
Failliet en vooral schuldensanering (kwijtschelding) lijken de enige realistische opties. Griekenland laat zich niet in een jaar hervormen (als de Grieken al een jaar daarvoor de tijd hebben).
-
Als ze hun eigen drachme weer krijgen gaat dat binnen 24 uur. Kijk maar naar Argentinië.
Dan is er geen keus meer, Griekenland leeft op te grote voet. Men zal moeten "verarmen". Europa heeft hen de kans geboden om dit middels een tijdsbalk van geleidelijkheid te doen. Maar als je dat niet voorelkaar krijgt, wegens politiek onvermogen, dan moet op een gegeven moment op de echte blaren zitten.
-
Ja Jan en je maar afvragen waarom krijgt d SP toch zoveel stemmen...Vanwege Eurocisitsche populistische kneuzen die met al hun Euro-arrogantie het 'volk' nu nog onderschatten
Ze probeert al heel langzaam via de achterdeur uit het eurozicht te verdwijnen in haar kielzog sluipt Rutte en De Jager zachtjes achter haar aan.
-
DE foto van dit item laat niets aan duidelijkheid te wensen over.
Mark Rutte die belt met Wilders en krijgt daarbij de welwillende steun van Kroes. Ze houdtr welgevallig de sataliettelefoon vast zodat Rutte op een zeer beminnelijk manier kan overleggen met Wilders.
Vraagt vriendelijk "is het zo goed" dit hebben we toch samen afgesproken? Gelet op het gezicht van Rutte is de bevestiging van het gezicht af te lezen.
Maar de grote bezuinigingen komen er aan,, zou de PVV de steun gaven aan deze plannen in ruil voor de Neuro of de Gulden.
Gelet op het gelukzalige gezicht van Rutte, zou dat best eens kunnen.
-
Herman , di 07 februari 2012 19:58
in reactie op - drammer -
Reageer op Herman
Gelet op het gelukzalige gezicht van Rutte, zou dat best eens kunnen.
Of hij mag vanavond in de privè kelder van Neelie komen.
-
Woeps!!
Krijgt hij er dan lekker van langs??
-
Smit Kroes doet aan stemmingmakerij. Griekenland doet juist veel aan bezuinigingen en hervormingen. Maar juist dat traject duwt griekenland ook steeds verder de afgrond in. Het is tegen de klippen op. Het IMF en verschillende economen stellen dan ook dat we moeten ophouden af te geven op Griekenland en hun de ruimte te geven om hun economie weer op te bouwen.
Het werkelijke probleem is dat de neoliberalen, vvd voorop, maar niet willen toegeven dat hun schuld. onze winst is. En dat griekenland nooit in staat zal zijn de leningen terug te betalen. Er zal gewoon een verrekening moeten komen om de handelsbalans van de landen weer in evenwicht te brengen.
En dat is wat de VVD niet durft te verkopen aan de kiezer. Iets waar Wouter Bos recentelijk terecht op wees. De belofte van CeesJan de Jager dat elke euro terugbetaald moet worden is een gotspe. Er komt geen cent terug. De VVD weet dat, maar in plaats van de kiezer met deze pijnlijke waarheid te confronteren stuurt zij aan op een exit strategie voor Griekenland. Nou, dan weten we zeker dat ze nooit terugbetalen. Handig hoor beste VVD
-
"Smit Kroes doet aan stemmingmakerij. Griekenland doet juist veel aan bezuinigingen en hervormingen."
Volgens mij is het dreigen, nu of nooit tegen de Grieken.
-
Toen groot licht Pechtold al weer meer dan een jaar geleden zijn retoriek uitstortte over de euro, legde ik hem al uit dat waar het over had moeten gaan, was wat het ons zou kosten Griekenland in de euro te houden, en wat het zou kosten de Grieken te dumpen.
Inmiddels zijn onze politici tot inkeer gekomen.
Kees Jan laat de beloofde winst voor ons op de Griekse hulp vallen.
Hij volgt braaf het IMF, een club waar Goldman Sachs vlak bij zit.
Barroso tettert nog wat over hoe belangrijk Griekenland is, voor z'n baantje, denk ik dan.
Een dom zoodje, onze politici.
-
De Grieken hebben ons eerst bedonderd met gegevens.
Vervolgens hebben de Grieken misbruik gemaakt van de zin "besmetting EU".
De besmetting is nu geen chantage middel meer, dankzij de financiële markt en de opstelling van Frau Merkel. Banken hebben hun buffers kunnen vergroten.
De Grieken hebben gegokt en verloren.
-
Zeno boy, di 07 februari 2012 18:33
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Zeno
Onzin! De invloedrijkste Europese landen wilden Griekenland er gewoon bij hebben, tegen beter weten in Niet zij hebben gegokt, maar 'wij'!
Wees een beetje solidair man!
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 20:25
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Nol
"De Grieken hebben ons eerst bedonderd met gegevens."
Allemaal?
Tsjonge, wat een slecht volk
-
drs Zen, di 07 februari 2012 22:38
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'De Grieken hebben gegokt en verloren.'
Wees blij dat je hier geboren bent. Lekker makkelijk kletsen vanuit je leunstoel!
-
Aanvulling. John Locke noemde 'eigendom' als een van de grondrechten. De wetgeving is hierop gebaseerd.
Hetzelfde gaat op voor 'geld'.
Oppotten maakt alles stuk.
-
'Mocht Griekenland uit de Europese Unie – of zelfs maar uit de eurozone – stappen, dan zou dit land opnieuw veranderen in een arena waar Britse, Duitse, Franse, Amerikaanse, Russische en Chinese belangen met elkaar in botsing komen.'
Lees:
http://www.presseurop.eu/nl/content/article/1137791-als-griekenland-uitstapt
...
'Als Griekenland uit de euro stapt, dan zou het gevolg voor de economie catastrofaal zijn, De Griekse economie is al circa 10% gekrompen, de komende 2-3 jaar komt daar nog eens 5-10% bij. Als het land uit de euro stapt dan krimpt de economie daar bovenop nog eens 20-30%'. Het effect op de rest van Europa is volledig afhankelijk van besmetting. Afschrijven van schulden zijn best te dragen en voor een deel al genomen, maar besmetting, ontwrichting van de Italiaanse obligatiemarkt, de mate waarin de Europese economie in een nog veel diepere recessie wordt meegetrokken, dat zijn de echte grote kosten voor de rest van Europa.'
'Een vertrek uit de euro betekent kapitaalvlucht uit Griekenland, waardoor Griekse banken zullen omvallen, ze kunnen immers niet meer aankloppen bij de ECB. Het grote gevaar is dat er zo'n ontwrichting van Griekenland ontstaat en zoveel sociale onrust, dat het land in total chaos verandert en dat is niet in het belang van de rest van Europa.'
Lees:
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/kijkeraanz/2011/44/KAZ-Grieken-uit-euro-wordt-chaos.xml
...
Velen wijzen met een belerend vingertje naar 'de Griek' (wat al dom is) en men sluit de ogen voor de enorme ellende die dit allemaal veroorzaakt. Het wordt duidelijk dat het een 'piramide spel' betreft met een tricle-up effect en dat er slecht een paar belanghebbenden het meeste geld bezitten. Velen beseffen niet (of onvoldoende) dat er slechts een handjevol private partijen zijn die een gelijkmatige omloopsnelheid van geld tegenhouden, laat staan dat men nadenkt over de diepere oorzaak van dit probleem.
Volgens mij zijn de economische aannames door John Locke's denken ontspoort.
-
theo gerris, di 07 februari 2012 19:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op theo
Joop
Enkele opmerkingen.
De Euro is niet in stand te houden.
Na Griekenland is Portugal als volgende aan de beurt.
En zo kun je verder gaan.
Het is of allemaal in een federaal Europa, waar ik grote bezwaren tegen heb, tenminste, DIT Europa.
Daarom zeg ik, allemaal terug naar eigen munt, hoe pijnlijk ook.
Doorgaan zoals nu, wordt alleen maar duurder.
Het is een waanidee om te geloven dat de Euro zonder federaal Europa kan bestaan.
-
Hoi Theo. Ik denk dat door de wereldwijde onderlinge zakelijke belangen en handel één munt een voordeel is. Ik denk dat het grootste probleem de 'waarde' van geld is. Dit 'smeermiddel' heeft een ongekende waarde toegekend gekregen door oneigenlijke rentes (...).
Het zit in de mens ingebakken om zoveel als mogelijk te 'verzamelen', waaronder geld. Daarnaast wordt hebzucht en korte termijn denken aangemoedigd door een markt met smerige verkooptrucs.
De enige manier om geld 'vrij' te maken is door de toegekende waarde na iedere transactie te verminderen tot het waardeloos is. Je hoeft het dan ook niet meer aan goud of wat dan ook te koppelen.
Het grootste probleem is echter dat de banken naar alle waarschijnlijkheid hun geldmonopoly willen behouden zodat zij kunnen blijven woekeren en gokken.
Over 'onze' rug.
-
Corr.: 'Dit 'smeermiddel' heeft een ongekende waardevermeerdering toegekend gekregen door oneigenlijke rentes (...).
...
Geld kan niet groeien.
-
theo gerris, wo 08 februari 2012 09:10
in reactie op Joop Schouten
Reageer op theo
Joop
Wat is het fundament van een munt.
1) belasting stelsel
2) Economie
De onderlinge verschillen tussen landen zijn enorm, op deze gebieden.
Dat betekent dat de ECB constant in een spagaat zit met hun beleid.
In de Noordelijke landen zou de rente omhoog moeten.
En de zuidelijke landen zijn gebaat met een zo laag mogelijke rente.
Dus , zonder een federaal Europa is deze munt niet in stand te houden.
Dan komt de vraag , willen we een federaal Europa.
Ik zeg nee.
Dit Europa is steeds meer een ondemocratisch instituut, wat er alleen is voor het groot kapitaal.
Een Europa wat democratisch is en er is voor burgers zou ik omarmen.
-
Kroes heeft natuurlijk gelijk, er is echt geen man overboord als Griekenland uit de Eurozone stapt. Of beter gezegd: de nadelen van Griekenland ín de Eurzone zijn groter dan wanneer Griekenland in de Eurzone blijft.
-
Grieken werken langer dan Nederlanders. Als ze uit de EU gaan werken we onszelf tegen.
Het gaat om de baaaaaaankeeeen. Waar om wordt er niks gedaan?
-
M.a.w. het "gratis geld" is eindig. Alleen sommige mensen hebben dat nog steeds niet in de gaten.
-
Huub Geluk, di 07 februari 2012 17:50
in reactie op - drammer -
Reageer op Huub
Ik heb nog bergen gratis geld.. Wil ik met iedereen delen, maar niet met jou en kornuiten van de pvv. Jij moet er om smeken.
-
Tja, ik heb er altijd hard voor moeten werken, en op dat gebied nooit een "Guus Geluk" geweest. Dus mag ik jouw "geld" vriendelijk af slaan? Ik werk er zelf liever voor. Maar Huub wat is jouw relatie met Guus?
De eend?
-
drs Zen, di 07 februari 2012 22:41
in reactie op - drammer -
Reageer op drs
'Tja, ik heb er altijd hard voor moeten werken, en op dat gebied nooit een "Guus Geluk" geweest.'
De Grieken zijn eeuwenlang bezet geweest door de Turken. Jou lusten ook rauw, met een glas Ouzo anders smaakt het nergens naar :-)
-
Dan zou het verstandig zijn dat jij die afgeknipte nagel tot je nam.
Je weet nooit wat het jou brengt of zou kunnen brengen....
-
Jan B, wo 08 februari 2012 00:30
in reactie op - drammer -
Reageer op Jan
Donder toch op met je gratis geld. Gestegen aandelenkoersen, DAT is gratis geld.
-
Hoe zou je dan "dalende" aandelenkoersen willen benoemen?
-
Weggegooid gratis geld.
-
Nog één keer: Geld is nooit GRATIS anders zou geld geen wettelijk en wereldwijd betaalmiddel zijn. Of betaal jij nog met schelpen die je gratis vindt op het strand?
-
ER is een groot verschil, IK ben geen Griek.........
-
Ruud Velsen, di 07 februari 2012 17:39
in reactie op Michiel Online
Reageer op Ruud
Ze werken langer, maaaaaaaaaaaar ze produceren veel minder. Daarom liggen de lonen naar verhouding veel te hoog. Het enige dat ze produceren voor de export zijn olijven en olijfolie. Verder is er de toeristen-industrie van april tot september. Daar kun je geen treinbestuurder 100.000 euro per jaar van betalen en een pensioenleeftijd aanbieden van 50 jaar.
-
"Ze werken langer, maaaaaaaaaaaar ze produceren veel minder."
Dat klopt ja wij hebben megastallen :)
-
Volgens mij worden hier wat tere Eurofiele zieltjes gemasseerd, zodat de klap van het vertrek van Griekenland niet zo hard aankomt.
Het is ook een hele omschakeling, maandenlang verkondigen dat we Griekenland nooit uit de Eurozone zouden laten vertrekken, dat was onmenselijk, we zouden ten onder gaan, het was asociaal ten opzichte van de Grieken.
Mensen die anders beweerden waren populisten, nationalisten, kortzichtig, en economische doemdenkers.
Maar nu kan het wel omdat we zulk goed werk hebben geleverd.
Vermoeiend volk die Eurofielen.
-
Inderdaad, zoals ik eerder al zei: Ijzeren kroes moest gewoon de kolen uit het vuur halen. Met andere woorden. De hardline Eurocisten zijn ich nou al aan het indekken.
Als we over een jaar of 3 al die parlementaire onderzoeken krijgen en in Griekenland er een nieuwe dictatuur aan de macht is dan geven personen als ijzeren kroes niet thuis...kunnen ze zich van alles niet meer herinneren of hebben ze het verkeerd ingeschat daar is de kous dan mee af, na tientallen miljoenen economisch naar de **** te hebben geholpen. En het mooie is, dan nog gaan afgeven op gevaarlijke populisten ook als ze aan de macht komen.
-
EU solidariteits- en kreditietwaardigheidstest. De druk wordt verbaal opgevoerd om Griekenland te laten bewegen. Ondertussen heeft de EU tijd gewonnen om met veel moeite wat steunfondsen op te richten voor als het toch fout gaat.
-
Rutte zou de lijn Kroes volgen.
Het is toch anders, Rutte volgt de lijn PVV met name de lijn Wilders.
Weer wordt het belang van de PVV voor dit kabinet weer heel duidelijk neergezet. Of dit verband houdt met de komende bezuinigingen lijkt over duidelijk. We hebben gezien dat meerdere punten van de PVV zijn gehonoreerd. Zwaardere imimigratie eisen en het makkerlijker terug kunnen sturen van mensen die afgewezen zijn in dit land.
Schijnbaar is de grote uitruil al begonnen... Dit kabinet zit nog drie jaar. Eensgezindheid en geven en nemen zoals het in goede coalitie behoort. VVD en PVV en CDA.
Ook nu weer het gelijk van de PVV, die al 1,5 jaar geleden aangaf te willen stoppen met de steun voor Griekenland. Om te stoppen om steeds "gratis geld" aan de Grieken te geven, in het belang van ons land.
Eerlijk gebied te zeggen, dat de SP ook aangaf de steun aan Griekenland ook te willen stoppen. Maar met een totaal ander uitgangspunt, het zou beter zijn voor "Griekenland".
Het belang van eigen land werd daarbij uit het oog verloren....
-
Terug naar de Drachme! Het zou mij niet verbazen dat we uiteindelijk weer terug bij de gulden uitkomen.
De lappendeken dat Europa is kun je politiek nu eenmaal niet in het gareel houden.
Vroeg of laat vliegen de tekkels alle kanten uit.
-
Wat een geinig telefoontje hebben Kroes en Rutte daar op de foto.
Zoiets hadden wij van de zaak ook 25 jaar geleden. Een motorola geloof ik. Alleen was die nog drie keer zo groot. Je kreeg 'm mee als je stanby dienst had. Dan zat je mooi voor lul in de pub, je zag iedereen denken : "wat een uitslover".
Ik hoop dat G' land zich snel uit de Euro laat kieperen en liefst helemaal uit de EU. Nog maar een paar jaar en dan kan Herr Kamp me niet meer naar de broeikassen sturen, dan ben ik legaal een last des Staats. Ga ik meteen naar Griekenland verhuizen.
Dan stuur ik Henk iedere week een ansicht : "groeten uit zonnig Zakynthos" o.i.d.
-
Schandalig schandalig! Is dit de manier dat de EU zijn achterlijke Euro droom wil proberen weg te moffelen (1 voor allen - allen voor 1), door een Nederlandse ijzeren tante even naar voren te schuiven en het ijs op deze manier maar even te doen breken.
Deze ijzeren tante die tot de top van de Eurocisten behoord en jarenlang met ijzeren stem alles wegbitste wat zelfs maar rook naar anti-griekse steun. Het geeft duidelijk aan waar ze vandaan komt door haar achterbakse en hypocriete uitspraken.
Nog een keer dan, om het Europopulisme nog eens duidelijk te maken. Van ons economisch populistisch wonderkind en Eurocist Jan Kees de Jager - We gaan verdienen aan de schulden van Griekenland, het gaat de Nederlandse belastingbetaler geen cent kosten.
-
Wanneer VVD prominente Neelie SM, behoerende tot de intimi van Dirruk Jan Paarlberg (de witwasser van Willem Holleeder aka de Neus), zich gaat bemoeien met geld, staan bij mij volautomatisch alle seinen op rood. :-)
-
Jan B, di 07 februari 2012 18:53
in reactie op b Engel
Reageer op Jan
Je bent niet de enige.
-
Zoals gebruikelijk staat ook dit item weer vol van oubolligheid en deskundigheid dat je jezelf afvraagt hoe heeft het desondanks zover kunnen komen....
Ik hoor niemand echter over dingen als minder werken.
Laat machines het werk doen. Waarom is een auto niet van roestvrij staal. Waarom jagen wij er zoveel energie op onzinnige manier doorheen. Waar was de regering toen de deeltjesversneller in Zwitserland werd opgestart ondanks waarschuwingen van geleerden die risico's zagen voor zwarte gaten. Waar is de controle op wat er zoal gebeurt in de laboratoria? Waarom kost een driekwart liter pot appelmoes zestig cent (nieuw glas en het schillen en koken van de appels) terwijl een paar meter verder zes appels in een plastic bakje twee euro kosten? Waarom worden fabrieken gesloten terwijl er nog winst wordt gemaakt? Waarom prachtige industriën naar lage lonen landen, die ons inmiddels hartelijk bedanken, nietwaar zakkenvullers? Waarom ziet niemand dat beurshandelaren altijd op rottigheid uit zijn, omdat ze in rustige tijden niets verdienen? Waarom blijft die belasting zo hoog terwijl het ene na het andere schandalige project aan het daglicht komt. Wanneer worden die totaal mislukte privatiseringen terug gedraait?
Wanneer worden wij zelf eens wakker en stoppen met dat geleuter!!!
We hebben mensen nodig die wereldwijd denken. Die er op uit zijn dat mensen overal te eten hebben. Economische vluchtelingen zijn een schande voor de hele mensheid! Wie staat er op tijdens de vergaderingen in de Navo en stelt voor de arme landen te koppelen aan rijke landen. Niet om ze wederom te plunderen, maar om hulp en ontwikkeling doelgericht en efficiënt te laten zijn, in plaats zo sterk verstrooid dat het nergens meer op slaat!
De aarde is ons paradijs. Wanneer eisen we dat eens op. Vraag hier je politici eens naar! Wil je voorbeelden...? Bedenk er dan zelf ook eens een paar en als de stroom eenmaal op gang komt....
Weg met aandelen! Weg met Unilever! De boeren een redelijk salaris afhankelijk van wat ze beheren. Grond is van niemand, dus ook niet van de staat. Vee houden in aantal dat we werkelijk opeten! Melk is geen witte motor, gewoon niet nodig. Bloemen uit die kassen, verse groenten er in. Geen huur betalen, maar bijdragen aan onderhoud, renovatie en nieuwbouw. Geen gas betalen, maar alleen het werk dat daar voor nodig is. In de rechtszaal een bijkantoortje van de Nederlandse Bank zodat de schade direct ter plaatse afgehandeld dan wel beleend kan worden, zonodig met een bal aan de voet: Opsluiten is veel te duur en dikwijls onnodig. Heb je niet eens advocaten voor nodig. Wanneer wordt de BV Nederland opgericht waarin democratie een veelheid van enkelingen betekent en geen stoomwals. enz. enz.
We hebben het niet slecht, nee! Maar voortschrijdend inzicht maakt het noodzakelijk dat we opnieuw moeten overwegen wat we als mens nou werkelijk gemeen hebben en toevertrouwen aan een overheid en welk deel van de mens een vrije geest is in al zijn doen en laten, want vroeg of laat lopen alle systemen hier op stuk.
-
Piet de Geus, di 07 februari 2012 15:58
in reactie op Cees Rotteveel
Reageer op Piet
"Waar was de regering toen de deeltjesversneller in Zwitserland werd opgestart ondanks waarschuwingen van geleerden die risico's zagen voor zwarte gaten."
De regering zat toen in de bunker onder BuZa met aluminium hoedjes op en de vingers in de oren.
-
>> "Waar was de regering toen de deeltjesversneller in Zwitserland werd opgestart ondanks waarschuwingen van geleerden die risico's zagen voor zwarte gaten."
> De regering zat toen in de bunker onder BuZa met aluminium hoedjes op en de vingers in de oren.
ja, we kunnen er om lachen. jij en ik kunnen er om lachen omdat jij en ik nog waarheid tussen de leugens kunnen herkennen.
maar stop nu even met lachen.
hoe komt het dat iemand dit soort dingen beweert?
omdat deze meneer wel zeker weet dat er gelogen wordt, niet alleen door aluminiumhoedjes, maar ook door premiers, journalisten, en wetenschappers. wat deze meneer niet helemaal zeker weet, is wanneer er wel en niet gelogen wordt. dus hij wantrouwt alles.
en dat is helemaal niet om te lachen, dat is ook een probleem voor jou, en niet de schuld van deze meneer. dat is de schuld van mensen zoals jij en ik.
-
Klaas Slager, di 07 februari 2012 17:57
in reactie op Cees Rotteveel
Reageer op Klaas
Waarom is een auto niet van roestvrij staal.
Chroom en nikkel zijn zeldzaam. dus duur.
-
Op papier is de hele wereld natuurlijk failliet. Wat mij treft is de wat er gebeurt met de EU ketting zodra er een zwakke schakel weg wordt gehaald en de rest weer aan elkaar wordt 'geklikt'. Want dit is, zoals bij elke crisis, gewoon zondebokken wat hier gebeurt omdat dat het aard van het beestje is en wij allen afhankelijk zijn van de mensen die aan met de macht: de banken, overheden en iedereen die speculeert met anders mans geld. Ik vrees zelf voor wat er gebeurt zodra de ketting vervolgens weer wordt aangespannen en dan pas zullen we zien of wat de 'nieuwe' zwakke schakels dan doen. Op korte termijn zal het als een stabiele zet worden gezien maar over een langere periode kan niemand uitspraken doen. Dat is wat de dubbele slinger ons altijd al verteld. Een enkele slinger is te voorspellen maar zodra er meer factoren meespelen is het gewoon afwachten. Elke wetenschapper kan die beamen.
-
Des Duivels, di 07 februari 2012 16:18
in reactie op Zwarte Piet
Reageer op Des
"op papier is de hele wereld failliet"
Bingo, u heeft het door. Het is slechts op papier.
Schuld heb je als je goud of zilver leent van iemand. Als je papier leent van iemand dan is er geen schuld. Overheden inclusief de bankenmaffia willen u graag doen geloven dat u een schuld heeft omdat u daarmee makkelijker te hanteren valt. Schuld is het brainwashen van de schaapjes... er is geen schuld.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 17:14
in reactie op Des Duivels
Reageer op drs
Bingo, u heeft het het niet door. Het papier vertegenwoordigt waarde. Het is een soort schuldbekentenis die in goud betaald zou kunnen worden.
Het is economie dommie!
Deze tekentjes stellen ook niks voor, als je niet kunt lezen.
-
Typisch antwoord van een schuldslaaf...
Geld krijgt z'n waarde pas als er voor gewerkt wordt. Zodra geld gewoon bijgedrukt wordt verbreekt de overheid z'n belofte aan de bevolking.
Goud was geld, is geld en zal altijd geld blijven
Papier was nooit geld, is geen geld en zal altijd papier blijven..
-
drs Zen, wo 08 februari 2012 13:30
in reactie op Des Duivels
Reageer op drs
Hadden die Spanjaarden toch een probleem toen ze eeuwen geleden goud van de Maya's e.d. versleepten naar Europa. De goudprijs kelderde enorm. Iets vergelijkbaars is ook met zilver gebeurd.
Je weet echt niets van economie af.
-
Noud Aerts, di 07 februari 2012 20:18
in reactie op Des Duivels
Reageer op Noud
Des,
Een voorbeeld:
Jij staat voor een tafel met daarop één appel, je pakt die appel en eet 'm op.
Hoeveel appels heb je nog?
Was je antwoord nul?
Zal ik jouw nu een groot geheim vertellen? Dat klopt wiskundig gezien h-e-l-e-m-a-a-l! Maar er zijn nog velen miljoenen zoniet miljarden appels op deze planeet, die zelfs misschien nog veel groter en lekkerder zijn als de appel die je zojuist gegeten hebt.
Zo is het ook met geld, geld is nooit op, dit wordt ookwel mind-control, brainwashing genoemd.
Des, het enge aan brainwashing is, dat je mensen dit nog zo vaak kunt vertellen, als ze het niet kunnen waarnemen, dat geld of schulden niet ECHT bestaat, praat je tegen de bierkaai.
-
Des Duivels, di 07 februari 2012 22:29
in reactie op Noud Aerts
Reageer op Des
Ik weet het Noud, maar soms heel soms zijn er mensen die het licht wel zien.
Zij kunnen het stokje dan weer doorgeven
-
***Op papier is de hele wereld natuurlijk failliet.***
Dat is maar wat je zie als faiet, zie je het als een bank, ja dan zijn we allang 100'den keren failliet.
Wat er is gebeurd, is dat de rente economie sinds eind 2008 een enorme klap heeft gekregen.
Onze welvaart was (is nog steeds voor een groot gedeelte) gebaseerd op schuld (rente). Die zogenaamde economische groei die we decennia lang hadden is grotendeels de groei van de schuld die we mochten hebben met z'n allen. Dat is nu grotendeels voorbij...een schitterende vorm van een economische onvrijwillige shock therapie, de resultaten van deze therapie die zullen nog decennia lang door bljiven gaan als we geen grote economische veranderingen gaan doorvoeren.. Niet alleen in Europa, het is een wereldwijd probleem, dat los je alleen maar op door wereldwijd naar ander vormen van economische samenwerking en structuur te kijken.
***Wat mij treft is de wat er gebeurt met de EU ketting zodra er een zwakke schakel weg wordt gehaald en de rest weer aan elkaar wordt 'geklikt'.***
Je kan nog zoveel eruit breken, plakken, lassen populistisch lijmen en wat al niet meer. Europa zal niet alleen uit de crisis komen. De crisis is namelijk wereldwijd zal alleen met wereldwijde samenwerking en afspraken kunnen worden opgelost.
***Op korte termijn zal het als een stabiele zet worden gezien maar over een langere periode kan niemand uitspraken doen. Dat is wat de dubbele slinger ons altijd al verteld.***
De economische verhoudingen en macht zijn enorm gekanteld de afgelopen 15 jaar. Daar zijn de VS maar ook zeker Europa hoofdoorzaak van. Wil je dit voor het eerst in de geschiedenis in evenwicht brengen, dan moet er wereldwijd heel veel veranderen. Daar kan Europa een rol inspelen, daar moet ze nu het voortouw in nemen.
***Een enkele slinger is te voorspellen maar zodra er meer factoren meespelen is het gewoon afwachten. Elke wetenschapper kan die beamen.***
Indeed. Er spelen veel meer factoren mee om deze wereldwijde crisis op te lossen. Bijv. de toenemende schaarste aan natuurlijke grondstoffen.
-
Eerst zou het afhaken van Griekenland rampzalig zijn voor Europa.
Hel en verdoemenis werdt gepreekt.
En dan nu out of the blue onze ijzeren tante neel, met haar uitgesproken mening over wat of niet zo kunnen.
Lekker voorbeeldje van duidelijke communicatie vanuit Brussel.
-
Ik had dit niet verwacht van Mevrouw Kroes.
Volgens mij heeft plofkop met de beef jerky van Mevrouw Kroes gespeeld en is zij nog niet bij zinnen gekomen ervan.
Ik had Mevrouw Kroes absoluut hoog zitten....ik had dit niet verwacht....ouch ook.
Wat zit hier nou achter?
-
Piet de Geus, di 07 februari 2012 15:59
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Piet
"Wat zit hier nou achter?"
Ik zou zeggen: lees het originele interview even. Dan zie je dat Kroes Griekenland helemaal niet uit de euro wil hebben.
-
Piet, die heb ik gelezen.
Zij zegt inderdaad daar geen voorstander van te zijn, om Griekenland uit de EU te zetten.
Dat had ik gelezen....
De Crux zit hem wat mij betreft in de indirecte dreiging aan Griekenland die hiervan uitgaat...
Even plat...
Dit ga je tekenen binnen nu en X want anders?
En ik ben het niet eens met wat Griekenland nu dient te tekenen en door te voeren. Ik had Mevrouw ingeschat dat zij zich daar niet voor laat lenen.
-
Piet de Geus, di 07 februari 2012 17:24
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Piet
"En ik ben het niet eens met wat Griekenland nu dient te tekenen en door te voeren."
OK. Inhoudelijk ben ik het er ook niet helemaal mee eens (met name privatisering op het moment dat bedrijven niets waard zijn is geldvernietiging), maar om een andere reden is het wat mij betreft volledig juist dat het nu slikken of stikken is: als jij onder bepaalde voorwaarden geld accepteert en na ontvangst je derrière afveegt met de voorwaarden, dan moet je niet verwachten dat er nog eens geld wordt overgemaakt. Dan is het nog tamelijk mild wat Nelie eist: een bewijs van goede wil, omdat het anders niet aan de belastingbetaler uit te leggen valt.
-
Dat is ook zo.
En ja, ze kan ook niet anders eigenlijk.
Tenminste, nu niet meer.
Tegelijkertijd, Mevrouw Kroes heeft eerder ook laten zien (Microsoft), dat het een "tante" is die zich niet zo voor het karretje laat spannen.
Ik had eigenlijk verwacht dat ze radicaal een andere weg in was geslagen die juist weer mogeljkheden gaat openen ipv deuren dicht smijt, ik weet niet welke, maar ja....dat dus.
Want laten we wel weze, deze "affaire" heeft nu al meer schade toegebracht als dat ooit de bedoeling geweest kan zijn.
Vertrouwen tussen diverse lidstaten bijvoorbeeld, en ook beide richtingen op heh.
Wat er nu ook gaat gebeuren, of Griekenland het gaat accepteren of niet, de verhoudingen zijn voor de eerst komende jaren zo niet decennia grimmig te noemen. (Wederom beide kanten op).
Het gekozen pad aan het begin van deze kwestie is verkeerd geweest en de stations waar nog gekeerd kon worden zijn gepasseerd.....
En dat was mijn vraag, wat zit hier nu weer achter....want ik wieger te geloven dat dit per ongeluk zo gelopen is.
-
Piet de Geus, wo 08 februari 2012 00:27
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Piet
"Ik had eigenlijk verwacht dat ze radicaal een andere weg in was geslagen die juist weer mogeljkheden gaat openen ipv deuren dicht smijt"
Ik denk dat dat pas mogelijk is nadat Griekenland heeft bewogen, want men is het Chinese onderhandelen van de Griekse politiek langzamerhand meer dan zat. Chinees onderhandelen is geen enkele overeenkomst nakomen maar deze slechts zien als een beginpunt voor verdere onderhandelingen.
Wat er achter de uitspraken van Nelie zit, is volgens mij weinig meer dan: we zien dat de Griekse politiek de afspraken nog steeds niet serieus nakomt (wel met de mond, maar als de uitvoering wordt gecheckt blijken ze keer op keer te liegen), terwijl de tijd voor hen op begint te raken.
Dan komt er een fase waarin er rekening mee moet worden gehouden dat Griekenland de vervolglening niet krijgt. Niet kan krijgen, want het valt tegenover de betalende bevolking niet meer uit te leggen. Dus is het tijd om te downplayen en paniek te voorkomen: de euro stort niet in zonder Athene.
-
Grieken doen te weinig?
Creperen ze niet genoeg Neeltje?
-
Frans Lenaen, di 07 februari 2012 15:15
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Frans
Nee, ze moeten eindelijk eens gaan hervormen en niet de zaak moeten traineren. Hoewel: ze hebben hun kansen gehad en niet benut.
-
Mensen sterven daar op straat door de door ons opgelegde maatregelen .
Het land is dusdanig uitgeknepen dat je bijna nergens meer op kunt bezuinigen .
Meneer de expert
-
Irma Noord, di 07 februari 2012 19:30
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op Irma
Ze weigeren inderdaad het minimumloon met 260 euro per maand te verlagen. En daar hebben ze groot gelijk in.
-
als de grieken eruit moeten ,,mogen de bankiers wat mij betreft ook achter de tralies
anders is het wel een beetje de lasten oneerlijk en scheef verdelen
-
Mees ., di 07 februari 2012 15:09
in reactie op robert vd heide
Reageer op Mees
En alle overheden van Noord Europese landen ook....die hebben er namelijk voor gezorgd dat die banken en hun eigen landen dik verdiend hebben aan landen als Griekenland via zeer hoge rentes op leningen en ze onze export in de maag te splitsen.
-
Zat er toch al een tijdje aan te komen dat de EU Griekenland laat vallen. Het is ook al weer enkele jaren geleden, dat de problemen in Griekenland aan het licht kwamen.
Inmiddels zijn de maatregelen genomen om het leed van een failliet Griekenland voor de rest van Europa te verzachten. De banken hebben hun verliezen afgeschreven en de bedrijven hebben zich ingesteld op het verdwijnen van deze afzetmarkt, kortom wat enkele jaren nog een ramp leek, valt nu eigenlijk best mee. En dan heb je nog een aardige stok achter de deur voor de andere Zuid-Europese landen, waarmee je laat zien, wat er gebeurt als ze niet meewerken.
Het levensgrote verschil tussen Kroes en de PVV/SP is de strategische timing.
-
De economische invloed van Griekenland op Europa, is net zo groot als van de stad Den Haag op Nederland. Gaat Nederland failliet als de stad Den Haag failliet gaat ? Nee. Dan schaatst Friesland gewoon door. Op dit punt heeft ze wel gelijk.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 14:47
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Simplisme ten top. Den Haag is Amsterdam en Rotterdam niet, maar de vergelijking gaat wel heel erg mank. Den Haag als onderdeel van de Randstad heeft wel degelijk veel invloed op Nederland.
-
0,0
-
Den Haag ? Ambtenarrestad kost ons alleen maar belastinggeld.
De regering en de 1e + 2e kamer kunnen wij verplaatsen naar Ede-Veenendaal.
Verder komen er geen noemenswaardig producten uit Den Haag.
Wat tulpenbollen en ADO. Ik kan echt geen product uit Den Haag bedenken, waar ik op zit te wachten en elders niet wordt gemaakt.
-
Als Den Haag failliet gaat en dan hebben we het niet over het onder curatele stellen van het Rijk, maar gewoon echt failliet, dan heeft mijn woonplaats wel degelijk last van de problemen die dat met zich meebrengt. Economisch gezien, menswaardig gezien, infrastructureel gezien en vooral bestuurbaar gezien. En niet alleen mijn woonplaats maar zelfs jouw dorp zal daar last van krijgen. Je kletst weer eens uit je ondernek. Wanneer leer je nou eens denken?
-
Quote:
Volgens Wellink praat Wilders economische onzin
HILVERSUM - De oproep van PVV-leider Geert Wilders geen euro meer over te maken aan Griekenland is economische onzin en ook gevaarlijk.
Bron: http://www.nu.nl/economie/2518612/volgens-wellink-praat-wilders-economische-onzin.html
-
Om nu Wellink te gaan citeren...
-
De vervlogen EUrocratendroom ...http://www.presseurop.eu/nl/content/article/1483651-twintig-jaar-na-maastricht-de-vervlogen-eurocratendroom Hieronder enige citaten uit die tekst:
[ "De eenheidsmunt ging ten koste van onze bezieling"
"Toen wij van 15 naar 27 landen gingen, kregen we er bijna 15.000 nieuwe ambtenaren bij, van wie het merendeel afkomstig was uit de nieuwe lidstaten. Kunt u zich voorstellen wat een schok dat was?"
"De eenheidsmunt gaf ons weliswaar een doel, maar ging ten koste van onze bezieling."
"Een nomenklatoera die bang is haar privilèges kwijt te raken"
Wat hen steekt, zijn de riante salarissen van de Europese ambtenaren – van minimaal 3.500 euro bij indiensttreding tot rond de 18.000 euro voor de hoogste functies aan het eind van de loopbaan –, hun zeer gunstige belastingafdracht, die aan een maximum is gebonden (en terugvloeit in de communautaire begroting), de schandalige VUT-regelingen voor 50-jarigen die tot wel 8.000 euro per maand krijgen, het geïsoleerde wereldje van de Europese scholen die hun kinderen in Brussel of in Luxemburg bezoeken, enzovoort. Het zijn allemaal kenmerken van een elite die overbeschermd is tegen de schommelingen van de markten.
Bovendien stellen de Europese regeringen zich hypocriet op, luidt de kritiek van de onder vuur liggende eurocraten. Parijs foetert weliswaar over de salarissen in Brussel, maar strijdt ervoor om de zetel van het Europees Parlement in Straatsburg te behouden.
"Degenen die in de jaren zestig aantraden, dienden een mooie jonge vrouw genaamd Europa", lacht de charismatische Schwartzenberg. "Deze dame vertoont nu kreukels en is er slecht aan toe. En net als wij is ze geen twintig meer." ]
De EU functioneert als een organisatie binnen Europa die uit is op overleving ten koste van alles. De EU breidt sneller uit als haar organisatorische schaduw kan bijhouden, met alle begrotingsellende van dien. De begroting van de EU stijgt ook in crisistijd.
-
Herman , di 07 februari 2012 15:22
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Herman
"Toen wij van 15 naar 27 landen gingen, kregen we er bijna 15.000 nieuwe ambtenaren bij, van wie het merendeel afkomstig was uit de nieuwe lidstaten. Kunt u zich voorstellen wat een schok dat was?"
http://www.europa-nu.nl/id/vh8lnhrrl0g8/beloning_europarlementariers
-
Misschien moeten politici meer met hun tijd meegaan en gebruik maken van telmachines die beginnen bij een miljard. Dat heet indexering en dan valt het allemaal reuze mee. Politici zijn nou eenmaal lichamelijk niet zo actief. Dus minder intoetsen is meer tijd om te praten
-
[Grieken kunnen best terug naar Drachme']
Dat vindt Kroes in het bovenstaande artikel maar op het eind van het artikel staat iets wat volledig tegenstrijdig daarmee is.
"Kroes toont zich in het interview overigens niet als voorstander van een eurozone zonder Griekenland".
Volgens mij is de domme gans volledig de weg kwijt.
-
Jac Schmidt, di 07 februari 2012 13:33
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Jac
"Volgens mij is de domme gans volledig de weg kwijt".
Ze heeft altijd alleen haar eigen privaat weggetje gevolgd en dat kan ze dromen.
Dit soort politici hebben maar een doel en dat is macht verwerven via carriere maken.
Als daarvoor de democratie opzij gezet moet worden, moet dat maar.
Niet alleen Nederland kan wat haar betreft de boom in maar ook de Grieken worden aan het kruis genageld als het nodig is om bij Mercozy in een goed blaadje te komen.
Merkozy wil liever vandaag dan morgen dat de Grieken oprotten alleen kan zij dat niet zeggen want dan flikkert de hele EU in elkaar.
Om dat te bereiken heb je Quislings nodig en die lopen er genoeg in Europa rond.
-
Ruud Wiemer, di 07 februari 2012 14:19
in reactie op Jac Schmidt
Reageer op Ruud
[Om dat te bereiken heb je Quislings nodig en die lopen er genoeg in Europa rond.]
Als ik het goed heb, speelde Quisling toch dezelfde rol als Mussert in de 2e WO.
-
Jac Schmidt, di 07 februari 2012 16:24
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Jac
Goed begrepen.
-
Neelie is een harde heelmeester die spreekt namens een zacht EMU sanctie mandaat.
Zonder politieke unie blijven EU begrotingsafspraken rekbaar. Grote landen kunnen de EU blijven chanteren en selectief gehoorzamen.
De EUro begeeft zich nog steeds op glad ijs met veel gevaar om met de zware opgetelde schuldenlast door het ijs te zakken.
-
wie zijn hoofd gebruikt, ontdekt een anomalie.
"Een topoverleg tussen Griekse leiders dat maandag had moeten plaatsvinden, is uitgesteld naar dinsdag. De Franse president Nicolas Sarkozy en de Duitse Bondskanselier Angela Merkel raakten hier erg gepikeerd door. Sarkozy sprak: "De tijd raak op. Griekenland moet het akkoord tekenen." Merkel waarschuwde dat als Griekenland niet inschikt, het land kan fluiten naar het geld."
Merkel en Sarkozy bevinden zich ogenschijnlijk in een totale machtspositie, maar hebben toch erge haast. Waarom?
Dat geld gaat niet naar Griekenland, maar via Griekenland naar (oa) Duitse en Franse banken.
Merkel en Sarkozy hebben Griekenland nodig om Europees geld in Duitse en Franse banken te krijgen. Anders moeten ze weer gaan uitleggen waarom publiek geld gebruikt moet gaan worden om privaat genomen risico te dekken.
-
Zjen Zen, di 07 februari 2012 13:00
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Zjen
De verzekeraars willen het volle pond. Klopt.
-
De volgende stap om naar een Neuro over te stappen, of de gulden. Het verhaal Europese unie afbouwen naar de EEG.
Nelie kroes laat al duidelijk merken waar het in Europa aan gaat schorten. "Gratis geld" voor de Zuid Europese landen.
Het gelijk van de PVV, minder Europa, meer Nederland, meer EEG.
Ook Italië "haalt"en het niet, Spanje en Portugal zullen volgen. Het eind van de Euro. Want als deze landen uittreden dan is de Neuro al een feit.
Het "gratis" geld wordt schaars in Europa. Het werd tijd.
-
van Wiegel wist ik al dat hij eigenlijk bij de PVV zat, maar nu komt Kroes ook al uit de kast ??
who's next ??
-
Je kunt deze mensen niet kwalijk nemen dat deze mensen hun verstand gebruiken.
-
[van Wiegel wist ik al dat hij eigenlijk bij de PVV zat, maar nu komt Kroes ook al uit de kast ??]
who's next ?? ]
De Jager beaamt in de 2e Kamer de uitspraken van Kroes, zie Nu.nl
-
@"De Jager beaamt in de 2e Kamer de uitspraken van Kroes, zie Nu.nl"
Ik hoor hem bij het vragenuurtje ook zeggen dat een eventueel vertrek van de Grieken uit de euro nog steeds een heel kostbare aangelegenheid zal worden.
-
'Grieken kunnen best terug naar Drachme'
---
Prima, maar dan eerst alle Griekse schulden in euro's en dollars kwijtschelden.
Anders is een failissement een eerlijker oplossing - volgens kapitalisten.
-
Neelie Kroes meent dat de eurozone niet in problemen komt als Griekenland gedwongen wordt de euro op te geven. Dat zegt de Europees Commissaris Digitale Agenda in een interview met de Volkskrant.
=================
Ik kan even niet zo goed de termen, Eurozone en Euro rijmen met Commissaris Digitale Agenda. Of het moet zo zijn dat de Digitale Agenda wat extra aandacht behoeft en dat kun je krijgen door je met onderwerpen te bemoeien die je eigenlijk niet aangaan. Zo kun je namelijk ook aandacht genereren.
Ik neem dus aan dat Mw.Kroes even een podium zocht en heeft gevonden bij de Volkskrant.
Quote nr.2
=========
Kroes schaart zich achter de PVV die al langer bepleit dat de Europese 'geldkraan' naar Athene dicht moet.
Dit zo ik willen betitelen als een kort door de bocht reactie want Mevrouw Kroes vindt iets, binnen of buiten haar taak, maar kan dat tenminste nog onderbouwen. Mevrouw Kroes vindt iets maar kan ook uitleggen waarom ze iets vindt.
Dit is in flagrante tegenstelling met wat Wilders vindt want als Wilders iets vindt of ergens tegen is dan kan hij met geen mogelijkheid uitleggen waarom hij dat vindt want dat weet Wilders zelf niet eens.
Het is al vaker hier verklaard maar Wilders heeft van economie of politieke processen totaal geen kaas gegeten. En onderbouwd heeft Wilders nog nooit iets.
Wilders schreeuwt wel hij weet alleen niet waarom en wat hij schreeuwt.
-
Isis Maät, di 07 februari 2012 13:17
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
Het is ook nogal kwetsend voor mevrouw Kroes om de standpunten van haar met die van blondie te vergelijken.
-
YggY ..., di 07 februari 2012 13:46
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Het lijkt me inderdaad nogal zwaar beledigend als je zoals Mw. Kroes die haar politieke sporen reeds lang heeft verdiend voor de voeten geworpen krijgt dat ze zich achter de politieke tuinkabouter Wilders schaart.
Mw. Kroes heeft inmiddels, of je het er nou mee eens bent of niet, op het politieke vlak het nodige gepresteerd.
Wilders heeft nog nooit iets gepresteerd.
-
Wat is de rol van de SP in deze? Nul komma nul... Dat zegt toch heel veel over de SP en name de PVV. ( Roemer hoor je niet, let maar achteraf, weet Roemer precies hoe zou "hebben" gemoeten.
De PVV beslist en regeert volluit mee!
-
Mevrouw Kroes is wel van dezelfde neo-liberale kapitalistisch inslag. De ware aard verloochent zich op den duur niet. Soort zoekt soort. Jammer dat mijn partij zich in deze ook bij dat soort voegt.
-
Soms, als mensen je aankijken, krijg je vlinders in je buik, haak je in op klare pret lichtjes of lopen er rillingen over je rug. Soms zie je ogen die niet naar buiten kijken, maar zijn 't venstertjes waardoor jij naar binnen kan kijken. En als je goed kijkt, zie je hele kleine, machtsbeluste telmachinetjes.
Misschien moet je dat soort mensen, om er een beetje warmte in te krijgen, eerst opwinden?
-
Ik lig in een deuk! Ik hoor nou mijn eigen grap pas goed. Ik zei mensen, hè?
-
Neelie ("I'm just wearing Canel No 5) for the president van de EU, en anders premier van Nederland. Moordwijf die eerder al de grootste multinationals op de knieën dwong. Liberaal zijn wil juist niet zeggen dat het niet nodig is de uitwassen van de vrije markt aan te pakken wanneer nodig. Microsoft niet, de banken niet, en dus Griekenland ook niet wanneer die menen de macht te hebben de rest van de EU te kunnen chanteren. Kroes is de enige die tot nog toe daadwerkelijk de durf heeft, het als EU-commisaris, in weerwil van zelfs Duitsland en Frankrijk, gedaan heeft, maar ook het inzicht om het op de juiste wijze te doen zodat het ook het gewenste effect heeft.
-
Dat valt in dit geval nog wel te bezien. Haar stelling
"Er wordt steeds gezegd: als je één land laat uitstappen of vraagt om uit te stappen, dan stort het hele bouwwerk in. Maar dat is gewoon niet waar."
is op niets gebaseerd. Als dit evident was, was GR allang uit de eurozone getrapt, niet?
-
Neelie heeft een stevige reputatie als EU commissaris.
Helaas heeft de EU niet meer instrumenten dan blufpoker. Boetes opleggen aan failliete landen lijkt mij een farce. De EMU blijft in gebreke.
Als Griekenland niet gered kan worden heeft dat vanzelfsprekend invloed de beoordeling van andere lidstaten in nood door de ratingbureau's.
-
YggY ..., di 07 februari 2012 13:16
in reactie op Ginger Ted
Reageer op YggY
Neelie ("I'm just wearing Canel No 5) for the president van de EU, en anders premier van Nederland.
===============
Gezien het feit dat Mw.Kroes inmiddels op de vingers is getikt voor haar uitspraken zou ik het eerder een "Canard no. 5" willen noemen.
-
Zij was gekleed in Chanel No.5
Je hebt het over Marilyn Monroe, en C H A N E L .
De vergelijking Monroe en Kroes vind ik persoonlijk ver gezocht.
-
YggY ..., di 07 februari 2012 14:48
in reactie op mevr. Peper
Reageer op YggY
Het woord Canel is niet van mij afkomstig, ik kon het alleen goed gebruiken om het te veranderen in Canard.
Misschien had je even moeten lezen op wie ik reageerde.
-
Ze haalt er terecht, en als verwacht, haar schouders over op en laat zich, als powervrouw al helemaal niet op haar goedverzorgde vingers tikken. Dat bleek ook al uit een reactie van haar hierop, opnieuw via Twitter. Niet alle vrouwen zijn gevoelig voor correctieve maatregelen Yggy, daarom vind ik haar, en mijn eigen exemplaar, ook zo leuk. Die mannetjes bij de EU moeten na Mitterand, DSK, Schröder, en godbetert Berlusconi niet denken dat ze Kroes dan hierop moeten corrigeren, wat denken ze wel? Verder was het i.d.d. Chanel no. 5. Mijn (tik)fout.
-
"Kroes is de enige die tot nog toe daadwerkelijk de durf heeft, het als EU-commisaris, in weerwil van zelfs Duitsland en Frankrijk, gedaan heeft, maar ook het inzicht om het op de juiste wijze te doen zodat het ook het gewenste effect heeft."
Zoals zo vaak ben je ook nu weer in je betoog onnavolgbaar en valt er wederom geen touw aan vast te knopen.
-
Het is allemaal wel aandoenlijk. Ik weet nog niet zo lang geleden dat de meeste VVD stemmers idolaat waren over deze vrouw. Voor mij toen al onbegrijpelijk en eigenlijk alleen maar gestoeld op het feit dat ze hoge boetes uitdeelde. Bijvoorbeeld aan Microsoft.
En wat blijkt nu het is een ordinaire EU fanaat die Nederland ten kostte van alles verkwanseld zonder enige democratische steun vanuit Nederland.
Dat is ook niet gek , want de gevestigde orde haat democratie. De VVD is daar het afgelopen jaar het beste voorbeeld van.
Lekker doorslapen domme VVDers en vooral hier veel klagen. Het is tenslotte jullie eigen schuld.
-
Piet de Geus, di 07 februari 2012 11:26
in reactie op John Berrevoets
Reageer op Piet
"En wat blijkt nu het is een ordinaire EU fanaat"
Kennelijk is je een en ander ontgaan: het ordinaire volk staat aan de andere kant van de streep.
-
Dat u voor uzelf bepaalt aan welke kant die staan, is uw goed recht.
Maar ga dan niet doen alsof de ander, met een andere mening dan de uwe, het fout heeft en een vergissing moet hebben begaan.
Uit mijn oogpunt heeft u namelijk de vergissing begaan, door te stemmen op een partij die niets minder dan landverraad voor ogen heeft.
Zo zie je dat ieder zijn eigen waarheid heeft. Dat op zich is geen probleem, het niet accepteren en direct veroordelen van een anders luidende mening, dat is het echte probleem.
-
Piet de Geus, di 07 februari 2012 14:06
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Piet
"niets minder dan landverraad"
Wat ik me nou altijd afvraag van Wildersaanhangers: als ze het over landverraad hebben, stampen ze daar dan ook bij met hun laarsjes?
-
mevr. Peper, di 07 februari 2012 13:22
in reactie op Piet de Geus
Reageer op mevr.
Welnee, ik heb alleen de indruk dat ze totaal niet heeft bedoeld wat men er hier van maakt.
Ze is geen PVV-adept, noch enthousiast over de SP, ze stelt hooguit vast dat de Euro en Europa niet kapot zullen gaan aan een uittreding van Griekenland.
Ze zegt er, godbetert, nog bij dat ze géén voorstander is van uittreding van Griekenland.
Dat wordt voor het gemak even over het hoofd gezien.
Maar goed, zo werkt het, eenieder pikt het gewenste zijne eruit..
Blijft de vraag die al eerder is gesteld:
Wat kost het wanneer Griekeland eruit stapt?
Afgezet tegen wat het ons kost Griekenland binnenboord te houden?
En is er goddomme nog niemand die daar ook maar één woord over heeft losgelaten.
Niet de leugen maar de waanzin regeert.
-
Ruud Wiemer, di 07 februari 2012 14:34
in reactie op mevr. Peper
Reageer op Ruud
[Niet de leugen maar de waanzin regeert.]
Inderdaad. Zojuist heeft de Jager in de 2e Kamer de uitspraken van Kroes beaamt, zie NU.nl.
-
En heeft de Jager ook gezegd wat dat kost cq. oplevert?
Of is dat een detail waar we het liever niet over hebben?
-
Ruud Wiemer, di 07 februari 2012 16:39
in reactie op mevr. Peper
Reageer op Ruud
[En heeft de Jager ook gezegd wat dat kost cq. oplevert?
Of is dat een detail waar we het liever niet over hebben?]
De Jager zei bij het Vragenuurtje dat een eventueel vertrek van de Grieken uit de euro nog steeds een heel kostbare aangelegenheid zal worden. De Jager durft niet de NL bijdrage aan steunoperaties en vertrek van de Grieken uit de Euro naast elkaar te zetten. Dan wordt er pas duidelijkheid geschapen wat het kost cq oplevert, nu blijft het verpakt in een grote dikke (CDA) mistbank.
-
"ik heb alleen de indruk dat ze totaal niet heeft bedoeld wat men er hier van maakt"
Weet ik. Dat heb ik ook al een paar keer geschreven maar het komt niet door de censuur. Het zou de fact free discussie die over alles gaat behalve wat Kroes werkelijk heeft gezegd ook maar belemmerend.
-
"Ik weet nog niet zo lang geleden dat de meeste VVD stemmers idolaat waren over deze vrouw."
Of je haar nou mag of niet, ze is een sterke, capabele en m.i. rechtschapen en integere vrouw. Die eigenlijk altijd weet waar ze het over heeft. Al ben ik het nu niet met haar eens, mijn respect voor haar is er niet minder om.
-
De feiten zijn dat Noord Europese landen waaronder ook Nederland jarenlang zeer dik verdiend hebben aan Griekenland etc.
DeNoord Europese landen hebben zuidelijke landen jarenlang financieel uitgemolken,leningen gegeven die zij tegen gigantische hoge rentes moesten terugbetalen aan ons…dikke kassa voor ons!
Ook onze export moest het zuiden gedwongen afnemen….het noorden,waaronder wij Nederland heeft gigantisch verdiend aan het zuiden!
Dat verhaal vertelt Kroes niet......waarom niet?
Schaamt ze zich er zo diep voor dat ze aan dat beleid,met haar VVD en hun regeringsverantwoordelijkheid al die jaren met het CDA,jarenlang heeft meegewerkt?
-
oh, dus het ligt eigenlijk aan het noorden?
Sorry, niemand trapt meer in deze onzin. Griekenland heeft het gewoon verknalt. Ze hebben genoeg kansen gehad, maar bewezen dat ze monetair niet in de EU horen.
-
Mees ., di 07 februari 2012 13:01
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op Mees
Graag eerst alle miljarden die wij aan hun verdiend hebben teruggeven graag....daarna praten we verder
-
geen sprake van. Griekenland heeft er ook fors aan verdiend en daarbij ook nog keihard gelogen. Genoeg is genoeg.
-
Mees ., wo 08 februari 2012 00:44
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op Mees
Waar hebben de Grieken aan verdiend?
Aan de leningen die hun in de maag gesplitst zijn met de torenhoge rentes?
Aan de exportartikelen die ze van ons gedwongen moesten afnemen?
Noord Europese landen hebben gigantisch verdiend aan Griekenland!
-
Tom Meijer, di 07 februari 2012 17:03
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op Tom
"Griekenland heeft het gewoon verknalt"
Ten eerste kan je dat op deze wijze niet zeggen. Het zijn de Griekse profiteurs, waaronder zich bv de steenrijke reders bevinden die het voor Griekenland verknalt hebben.
Daarnaast is het gewoon wel degelijk waar dat de Noordeuropese landen/banken dit ten eigen voordele hebben laten gebeuren. Zij hebben donders goed geweten dat wat er gebeurde verkeerd zou moeten aflopen. Als de banken dat niet geweten hadden (wat trouwens onwaar is) dan zouden zij het niet waard zijn voort te bestaan. Dan zouden zij in een dermate grote staat van onbenulliteit verkeren dat zij een gevaar voor hun thuislanden vormen.
Een uitlener die willens en wetens een lening verstrekt aan iemand waarvan de uitlener weet dat die niet kredietwaardig is, dus dat de lening vrijwel zeker niet terugbetaald zal worden, uitsluitend om er zelf grof geld uit de persen die noem ik ronduit crimineel. Naast de verantwoordelijkheid van de lener niet meer te lenen dan hij aankan, heeft de uitlener in alle gevallen de verantwoordelijkheid erop toe te zien dat het mogelijk is het geleende geld terug te betalen. Doet de uitlener dat niet dan is dat zonder meer crimineel handelen. Het allerminste wat je kan verlangen is dat de verdiensten worden geretourneerd maar dat is eigenlijk veel te weinig. De uiteindelijke verliezen zouden door lener en uitlener gedeeld moeten worden en dan nog niet eens fiftyfifty.
-
Zo, leuk, dat zal er weer voor zorgen dat Wilders weer flink stijgt in de peilingen! Tjonge, jonge, jonge.
Hoe houdt men de PVV in het zadel! Eurofielen zouden zich de ogen uit hun hoofd moeten schamen met hun gelieg, bedrieg en bangmakerij.
Ik heb niets met Wilders, maar nog minder met Eurofielen!
-
Ruud Wiemer, di 07 februari 2012 13:01
in reactie op Noud Aerts
Reageer op Ruud
[Zo, leuk, dat zal er weer voor zorgen dat Wilders weer flink stijgt in de peilingen!}
[Ik heb niets met Wilders!]
Hoe krijg je het voor elkaar om in je reactie van een paar zinnen zoveel tegenstrijdige dingen te zeggen.
-
Daarvoor moet je een (ver)blind volger van Wilders zijn.
Leuker kan ik het niet maken.
En makkelijker wordt het er ook al niet van.
-
Noud Aerts, di 07 februari 2012 15:04
in reactie op mevr. Peper
Reageer op Noud
"Daarvoor moet je een (ver)blind volger van Wilders zijn."
Nog zo'n socialistisch schaap, dat anderen na blaat!
U hebt nog nooit van het woord sarcasme gehoord, begrijp ik in ieders geval uit uw antwoord.
-
U weet waarover U praat.
Not.
-
Noud Aerts, di 07 februari 2012 15:00
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Noud
"Hoe krijg je het voor elkaar om in je reactie van een paar zinnen zoveel tegenstrijdige dingen te zeggen."
U kent mij niet eens, u bent ook nog niet zolang op dit forum, anderen hier zouden kunnen beamen dat ik niets heb met Dhr. Wilders.
Maar goed, ik kan zulke uitspraken niet anders verwachten van Eurofielen en socialisten!
Getekend,
een VVD-er.
-
Ruud Wiemer, di 07 februari 2012 16:01
in reactie op Noud Aerts
Reageer op Ruud
[Hoe krijg je het voor elkaar om in je reactie van een paar zinnen zoveel tegenstrijdige dingen te zeggen."]
Nu even naar de inhoud, dus je vindt dat je geen tegenstrijdige dingen zegt in je reactie. Da's heel vreemd.
-
"U kent mij niet eens, "
En dat geldt voor iedereen hier op dit forum. Niemand kent elkaar behoudens enkele mensen die elkaar ook in werkelijkheid kennen, en toch meent iedereen net te moeten doen of ze elkaar kennen. Het zijn altijd maar woorden die je leest. Maar wie weet welke persoonlijkheid daarachter schuilt?
-
Ach wij kunnen ook met gemak terug naar het slepen met zakken zout.
-
Begrotingseisen stellen is makkelijk. Ze verkopen, uitvoeren en handhaven is een ander verhaal. Economische cultuurverschillen tussen Noord en Zuid Europa zijn niet binnen een jaar opgelost. De EMU is ontworpen als mooiweerunie. Dat is politiek verwijtbaar.
-
Maar natuurlijk. Zo kunnen wij Hollanders ook best terug naar de florijn lieve Neelie. De vraag is of we dat wel moeten willen. Ik denk het niet. Laten we proberen die Grieken binnenboord te houden, ipv. af te stevenen op een onfris Griepenland...
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 09:59
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Nol
Ik ben het met je eens, Griekenland uit de Euro zetten maakt de weg vrij voor een dictatuur, en afsplitsing uit de EU.
We hebben geen tweede Balkan nodig, eentje is genoeg.
-
Grappig. Toen ze de Drachme hadden was er geen oorlog in Griekenland.
En nu ze wellicht teruggaan naar de Drachme, komt er oorlog volgens jou. Beetje onlogisch. En we trappen niet meer in die angstverhalen.
-
@"Toen ze de Drachme hadden was er geen oorlog in Griekenland."
Niet zo goed opgelet bij geschiedenis, Peet, toen de Grieks-Turkse oorlog, de Griekse burgeroorlog en het kolonelsregime werden behandeld?
-
Stel je niet aan. Ik weet wel dat veel mensen denken dat Grieken dom zijn, maar een grotere vergissing kunnen ze niet maken. De Grieken hebben genoeg geleden onder dictatuur en nu weer, onder de dictatuur van Europa en dan met name Nederland en Duitsland. Jij denkt toch niet echt dat ze dan weer terugverlangen naar onderdrukking en overheersing?
-
Mat Salleh, di 07 februari 2012 10:38
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Mat
Als de Grieken dan ook een beetje hun best gaan doen om binnenboord te blijven lijkt me dat prima maar het is helaas tot nu toe zo dat gemaakte afspraken door Griekenland niet worden nagekomen.
-
Verkiezingstijd en dan worden de dames/heren politici bang.
-
Ze kan wel gelijk hebben wanneer ze zegt dat Europa niet in elkaar dondert wanneer Griekenland uit de Euro wordt gezet.
Wat ze er niet bij vertelt is hoeveel dat ons gaat kosten, en of dat niet veel meer is dan wanneer we nu met alle macht proberen dat land weer op poten te krijgen.
Ik kan nergens berekeningen in die richting vinden, noch wat Griekenland ons nu al kost, noch wat het kost wanneer Griekenland eruit stapt en wij dus naar het geld dat er al in zit kunnen fluiten.
Wanneer iemand een link heeft houd ik me aanbevolen.
Het is natuurlijk wel een ramp voor de Grieken zelf, tenslotte zijn die dan op een afschuwelijke manier slachtoffer van het wanbeleid , de fraude en het gesjoemel van hun opeenvolgende regeringen.
Bovendien zijn ze de dupe van het schrijnend gebrek aan controle en toezicht op wat daar al die tijd gebeurde door "Europa", waarmee ik vaststel dat "Europa"deels medeschuldig is.
-
Ooit een demonstratie gezien van Grieken tegen hun regering,
toen half Europa al riep, Grieken dit gaat fout. Het klopt niet.
Nee, alle Grieken vonden het prima.
Uitrusten en dan met 50 met pensioen.
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 10:31
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Nol
"Nee, alle Grieken vonden het prima."
Dat zeg je wel al snel. Ik vraag me af hoeveel Grieken de huidige regering steunen. Ik hoorde dat 62% van de bevolking dat nu niet meer doet, om dat ze geen trek hebben in een doorzetten van deze ramkoers.
-
mevr. Peper, di 07 februari 2012 10:38
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op mevr.
Sorry, maar U bewijst het gelijk van Johan N.
Natuurlijk protesteren die gewone Grieken tegen hun regering en de overheid(-heden).
Die is(zijn) er namelijk schuldig aan dat ZIJ nu op een houtje moeten bijten.
Demonstraties zijn, zoals U misschien weet, zelden tegen de eigen groep gericht.
Slimpieper.
-
YggY ..., di 07 februari 2012 15:46
in reactie op mevr. Peper
Reageer op YggY
Sorry, maar U bewijst het gelijk van Johan N.
°°°°°°°°°°°°°
Maakt u het niet te bont, mevrouw Peper
-
Eh huh?
;;-))
-
johan n., wo 08 februari 2012 16:05
in reactie op YggY ...
Reageer op johan
Mevrouw Peper maakt het niet te bont.
(LET op de naam!!)
Ze heeft gelijk.
Dat komt vaker voor.
Ahum.
-
Frank En Vrij, di 07 februari 2012 11:18
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Frank
[ uitrusten en dan met 50 met pensioen ]
Gelooft u nog steeds in dat sprookje?
http://www.depers.nl/economie/575906/Griek-op-zelfde-leeftijd-met-pensioen-als-wij.html
-
Tom Meijer, di 07 februari 2012 17:08
in reactie op Frank En Vrij
Reageer op Tom
Hij is helemaal niet geïnteresseerd in de feiten, dat zou je zo langzamerhand moeten weten.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 12:04
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Nee, alle Grieken vonden het prima.'
U heeft het ze allemaal gevraagd?
-
De meesten wel. De rest lag te slapen.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 14:49
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Hoeveel is dat: 'de meesten"? Eentje of twee?
-
"De meesten wel. De rest lag te slapen."
Wat weet jij eigenlijk over de Grieken en Griekenland? Wat weet jij over de armoe op het platteland. Wat weet jij van de ellende van de simpele burger. Wat weet jij eigenlijk?
Ik ben jouw mensonwaardige kille harteloze reacties zo vreselijk zat!
-
Ook voor jou, de pensioen gerechtigde leeftijd in Griekenland is 62.
Wat jij doet is haatzaaien door de leugen te blijven herhalen.
Hoe ik denk, al doet het er geen reet toe wat ik denk, over mensen die zich hieraan schuldig maken komt gegarandeerd niet door de moderatie heen.
-
"Uitrusten en dan met 50 met pensioen. "
Ze heten niet allemaal Bruintje Beer, dus je kunt het spiegelen voortaan gewoon laten. Het is niet effectief.
-
Berekeningen van wat ons het ene kost, en het andere, zijn wel gemaakt, maar zijn zeer onbetrouwbaar, zegt men.
-
Uiteraard heeft deze kouwe kak Miep het niet over de de desastreuze gevolgen voor de gewone bevolking (...). Bij Kroes ontbreekt inlevingsvermogen. Ze is de verpersoonlijking van een kille bureaucraat met een griezelig neoliberaal wereldbeeld waar je als burger bang voor zou moeten zijn.
-
Ik stotter weer. Min 1 x 'de'
-
Je commentaar is te simpel. Heb je enig idee hoe en wanneer Griekenland in staat zal zijn om zijn begroting zelf te bekostigen? Dat is de grote vraag.
-
Joop Schouten, di 07 februari 2012 11:05
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Joop
Heb je enig idee hoeveel geld uit de Griekse economie is verpatst door buitenlandse gokgraaiers?
-
Enig idee hoeveel Grieken miljardair zijn ? VEEL in de top 100.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 15:34
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Enig idee hoeveel Grieken miljardair zijn ? VEEL in de top 100.'
Da's knap: slapen en miljardair worden. In Griekenland kan dat blijkbaar en op grote schaal. Zijn ze blijkbaar toch slimmer dan 'wij' Hollanders.
-
Heb jij een hekel aan Grieken? Zijn het de nieuwe moslims?
-
Noem man en paard. Het probleem is dat de Griekse economie niet in staat is een grote collectieve sector te financieren. De Grieken hebben ook nooit gewerkt aan de opbouw van een concurrerende economie. Praat eens met jonge Grieken. Een Griekse collega van mij is jaren geleden weggegaan uit Griekenland omdat er voor haar geen perspectief was. Zonder deel uit te maken van een netwerk van vooral oude mannen kom je er niet. Griekenland heeft jaren geteerd op subsisdies en leningen. Het houdt een keer op. Hoe graag jij en anderen SP'ers het ook willen en alles en iedereen voor neol-liberaal uitmaken.
-
Mat Salleh, di 07 februari 2012 10:41
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
Die "gewone bevolking" heeft jarenlang boven haar stand geleefd van gekregen/geleend geld. Leuk voor ze maar de koek is op. DE Grieken hebben allemaal optimaal geprofiteerd van Europa, zonder uitzondering.
-
De Griekse bevolking is gewoon besodemieterd door eigen leiders en ambtenaren. Na het kolonelsregime vanaf 1974 is er nooit een deugdelijk staatsapparaat opgezet en heeft de bevolking er geen of weinig invloed op kunnen uitoefenen. Nu wordt streng gewezen op regels en afspraken maar iedereen die handelde met de Griekse staat wist dat Griekenland boekhoudkundig een puinhoop was. Nu worden onder rampzalige condities bikkelhard onbetaalbare offers gevraagd. Een land uithongeren en in de steek laten is geen optie in mijn ogen.
-
theo gerris, di 07 februari 2012 12:27
in reactie op Joop Schouten
Reageer op theo
Joop
Helemaal eens.
Waar de heren politici geen rekening mee houden, is de situatie van de mensen zelf.
En dat zijn erbarmelijke omstandigheden.
Om dan van de Grieken te verlangen om de pensioenen met 35% te verminderen en de lonen met 25%, is vragen om een volksopstand.
-
Het wordt een gigantische sociaal-maatschappelijke ramp Theo.
Ik vind het heel triest dat er hier zo kil, dom en empathieloos wordt gereageerd.
We hebben het verdomme over mensen.
-
"We hebben het verdomme over mensen. "
Treffender kan je het niet zeggen, Joop. Ik herhaal daarom je woorden graag nog een keer: We hebben het verdomme over mensen.
-
eigen schuld. Ze hebben op volstrekt democratische wijze hun bestuurders gekozen.
-
'Eigen schuld. Ze hebben op volstrekt democratische wijze hun bestuurders gekozen.'
Bullshit. Dit 'democratische proces' zegt helemaal niets over het ondeugdelijk staatsapparaat.
Aangezien ook jij met geen woord rept over de diepe ellende die gewone Griekse burgers nu ondergaan kan ik niets anders concluderen dat ook jij harteloos bent. Een onmens dus.
-
"Ze hebben op volstrekt democratische wijze hun bestuurders gekozen. "
Nou, dat vind ik ook. Ze hadden beter nog onder het regiem van de dictatuur kunnen blijven. Dan hadden ze het nou goed gehad. Ze moeten niet zeuren, het is gewoon hun eigen schuld dat de regering er niet voor iedereen is.
-
Ehm, Griekenland had en nu wellicht iets minder maar heeft nog steeds een veel lagere welvaart standaard.
Er zijn zoveel factoren waarom dit zo mis aan het gaan is, en dat kun je de bevolking met geen mogelijkheid aanrekenen.
Dat dit aanrekenen wel gedaan word is niet verwonderlijk, natuurlijk is het volk zelf de zondebok, net zoals hier de islamitische gemeenschap en de mensen die aangewezen op een sociale voorziening.
10 jaar terug werd hier al voor gewaarschuwd dat Europa in zijn huidige vorm en tempo waarin het groeit te samen met de haast nonchalante houding van belanghebbende regeringen en investeerders gaat zorgen voor deze taferelen.
Maar nee, we hebben ons oordeel alweer klaar of beter, het oordeel wat erover dinen te hebben is ons al aangeleerd en we praten alsof we hetzelf bedacht hebben na. De grieken zijn te lui, griekse regering corrupt (goed dat wil ik nog wel geloven dat de regering corrupt is, zeker wanneer ik om mij heen kijk in Europa), maar vooral de grieken zelf zijn de schuldigen.
Belachelijk toch?
Dat is als..... de klant van de bakker de schuld geven dat het brood van de bakker niet vers is.
Wanneer gaan we nou weer eens normaal doen?
-
Mat Salleh, di 07 februari 2012 14:43
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Mat
"Ehm, Griekenland had en nu wellicht iets minder maar heeft nog steeds Ehm, Griekenland had en nu wellicht iets minder maar heeft nog steeds een veel lagere welvaart standaard.."
So what? Er zijn meer dan genoeg landen met een "een veel lagere welvaart standaard". Gaan we die allemaal geld geven? Er zijn er ook met een hogere krijgen we daar geld van? Als je niet zelf je broek op kan houden heb je pech gehad, zo simpel zit de (rest) van de wereld in elkaar. Wordt tijd dat de Grieken daar ook achter komen. En dat ze ZELF een volkomen verrot politiek systeem in elkaar hebben gedraaid, daar zijn ze toch ook helemaal ZELF verantwoordelijk voor. Daar jankten ze ook niet over toen ze er met z'n allen er volop de vruchten van plukte. Echt geen enkel medelijden. Meedoen of oprotten dat zijn de enige twee keuzes die er voor die "arme" Grieken over zijn. Ik hoop voor hén dat ze meedoen, maar zal er geen traan om laten als ze oprotten. Dit heeft lang genoeg geduurd.
-
Ik begrijp dat je een ander onderwerp wenst aan te snijden?
Ik heb liever dat je eerst een weerwoord geeft.
-
Ik ken nog de verhalen van mijn ouders over de jaren dertig.
Als het slecht gaat worden de mensen zeer creatief.
Hopelijk de Grieken ook. Nu doen de Grieken nog alles in theorie.
De praktijk is hun redding. De Grieken moeten weer aan het werk.
Te beginnen met volkstuintjes met aardappelen en groenten. ETEN.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 10:44
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Te beginnen met volkstuintjes met aardappelen en groenten. ETEN.'
Dat u zeer autoritair bent en het een ander wel eens zal vertellen, weten we. Maar erbij schreeuwen hoeft nu ook weer niet. Don't mention the war :-)
-
De melk wordt nog steeds gemaakt door de koe. Niet door de supermarkt.
Groenten worden verbouwd in/op het land. Niet in/op de supermarkt.
De meeste slagers hebben wel vlees, maar geen varkens of runderen.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 15:58
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Van het concert des levens heeft niemand het program.
Na regen komt zonneschijn.
Vriezen we dood, dan vriezen we dood.
Er is geen rook zonder vuur.
Ha lekker koffie.
Espressootje?
Kun je het zout even doorgeven?
Eet u het hier op, of neemt u het mee?
Gaat u voor, ik houd de deur wel voor u open.
It giet oan.
Sambal bij?
Suiker in de thee?
WIE SCHRIJFT DIE BLIJFT :-)
-
Jezus, wat een kortzichtige, keiharde, zeer egoïstische reactie. Ben je wel helemaal menselijk?
-
De Grieken hebben zich simpelweg gediskwalificeerd voor de Euro. Ze hebben jarenlang de zaak bedonderd, corruptie is weidverbreid en de Griekse politiek (democratisch gekozen) doet veel te weinig om de problemen op te lossen.
Ze hebben nu twee jaar lang alle kansen gekregen om maatregelen te nemen, maar ze weigeren dit stelselmatig.
Noord Europa heeft hier geen schuld aan.
Het is genoeg geweest. Het is tijd om de Grieken op ordentelijke wijze uit de Eurozone te zetten en dit gaat ook binnen afzienbare tijd gebeuren.
Geen twijfel meer over mogelijk.
Voor de Grieken waarschijnlijk ook beter. Zij kunnen dan hun eigen economische koers varen op hun eigen snelheid die dusdanig anders en langzamer is dan de rest van Europa.
Over en uit!
-
johan n., di 07 februari 2012 09:37
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op johan
Het zou prettiger overkomen als U niet steeds sprak over "DE Grieken ", alsof die allemaal zonder uitzondering schuldig zijn aan wat daar gebeurt.
De man in de straat, de gewone burgers, de jannen met de petten, zij zijn straks op een verschrikkelijke manier het slachtoffer, terwijl ze er geen enkele schuld aan hebben.
-
Nou ja, gewone Grieken zullen inderdaad niet geweten hebben van de manipulaties van hun politici.
Maar rommelen met geld, iedereen die er geweest is heeft het gezien, als het even kan geen kassabon.
-
jawel. Giekenland is een democratie en ze hebben gekozen voor deze politici en dus verantwoordelijk.
-
mevr. Peper, di 07 februari 2012 12:41
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op mevr.
Als ik U goed begrijp zijn wij dus ook allemaal verantwoordelijk voor de koers van dit neo-liberale, om niet te zeggen neo-fascistoide kabinet?
Ondanks het feit dat dit een minderheidsregering is??
Gegroet, meneer, de verantwoording voor je stemgedrag neem je maar leuk in je eentje, en niet met mij of de mijnen samen.
-
Dat heet democratie.... misschien snapt u dat concept nog niet helemaal.
-
mevr. Peper, di 07 februari 2012 13:28
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op mevr.
Ik snap het woord wel, vooral het woord minderheidskabinet zegt mij boekdelen.
Afgezien daarvan is het getuigend van een krankzinnige botheid om onschuldig mensen te verwijten wat hun "minderheidsregering"aan rotzooi uitvreet.
Ik kan U verzekeren dat ik ONDER GEEN ENKELE VOORWAARDE aansprakelijk wens te worden gesteld voor wat dit boevenpak uitvreet, in den Haag.Niet door U, niet door welke andere onderbuikgroepering dan ook.
In een heel rare constructie de helft + 1
-
Ik heb nog steeds geen valide argument gehoord waarom de Euro gered zou moeten worden.
Het zou beter zijn als Griekenland de Euro zou behouden en alle andere landen hun eigen munt weer zouden herinvoeren.
Met elke euro die wordt bijgeprint om landen en banken te redden wordt uw Euro op de spaarbank of pensioenfonds minder waard.
-
theo gerris, di 07 februari 2012 09:41
in reactie op Des Duivels
Reageer op theo
Des Duivels
Dit keer ben ik het met u eens.
De Euro is niet in stand te houden, of we moeten naar een federaal Europa.
Ga dan eens kijken hoe Europa werkt.
Steeds ondemocratischer en is alleen geschapen voor het groot kapitaal.
Dit Europa is er niet voor burgers.
Willen we dat ?
Een dictatuur in wording, met geld voor het groot kapitaal, ten koste van burgers ?
-
"Steeds ondemocratischer en is alleen geschapen voor het groot kapitaal."
Europa wordt bestuurd door de regeringen van de lidstaten, die allemaal zijn gekozen. Democratie is een voorwaarde om bij de unie te mogen.
-
theo gerris, di 07 februari 2012 10:21
in reactie op Nol Westermans
Reageer op theo
Nol Westermans.
Ik ben blij dat u niet ontkent dat Europa is geschapen voor het groot kapitaal.
Dan het democratisch gehalte.
Barrosso, van Rompuy , eurocommissarissen, zijn die gekozen ?
Sterker nog , men is blij met Papademos en Monti, die ongekozen aan de macht zijn gekomen.
Voeg daarbij Draghi die als een bezetene geld aan het bijdrukken is, 489 miljard, en nog 1000 a 1500 miljard heeft hij in het vooruitzicht gesteld, en ziedaar wie is weer het haasje, de burger.
Toevallig , of niet, Papademos, Monti en Draghi zijn in dienst geweest bij Goldman Sachs, u weet wel, die bank die de Grieken hielp om in de Euro te komen.
-
Des Duivels, di 07 februari 2012 12:52
in reactie op theo gerris
Reageer op Des
Elk monetair systeem dat fiatvaluta's bijdrukt uit dunne lucht en daar rente over berekend zal uiteindelijk imploderen. Het is eenvoudig weg niet mogelijk om exponentiele groei van de economie te realiseren. En die exponentiele groei van de economie is nodig om de rente te betalen over staatsschuld.
Staatsschuld bestaat niet, de ECB had het geld niet om uit te lenen, heeft het geld niet om uit te lenen en zal ook nooit geld hebben om uit te lenen.
Centrale banken verkopen lucht. Staatsschuld bestaat gewoon niet en mensen moeten dat eens gaan beseffen.
Terug naar de schuldenvrije gulden is de enige mogelijkheid om uit een schuldencrisis te komen.
-
Herman , di 07 februari 2012 10:14
in reactie op Des Duivels
Reageer op Herman
Het is inderdaad einde verhaal duiveltje.
http://demonocracy.info/infographics/eu/debt_piigs/debt_piigs.html
-
Net zomin heb ik tot nu toe een een zinnig argument gezien Griekenland UIT de Eurozone te gooien..
Wat is daar voordelig aan, voordeliger dan ze erin te houden?
(Behalve de bevrediging van Uw onderbuikemoties natuurlijk)
Feiten en cijfers, graag.
-
Des Duivels, di 07 februari 2012 15:46
in reactie op mevr. Peper
Reageer op Des
Het zijn de banken die bewust geld hebben geleend aan de Grieken en daarmee veel renteopbrengsten hebben gegenereerd. Geld wat niet bestaat, niet bestond en ook nooit zal bestaan (virtuele nullen op een server).
Als Griekenland niet terug kan betalen is dat het probleem van deze banken en niet van de Europese belastingbetaler. Door massaal euro's bij te printen en de banken daarmee vol te stoppen wordt de Europese belastingbetaler beroofd van z'n spaargeld, pensioen en koopkracht. Het is gewoon een ordinaire belastingmaatregel van de financiele elites.
Daarnaast is de euro een te sterke munt voor de Griekse economie waardoor ze nooit concurrerend zouden kunnen worden.
Beter is om elk land weer z'n eigen munt in te laten voeren welke vrij zweeft t.o.v. het goud wat nogsteeds de enige echte wereldreservevaluta is.
De M 1 geldhoeveelheid moet daarnaast schuldenvrij worden geintroduceerd. Geen rente betalen over geld wat niet bestaat.
Heeft niets met onderbuik te maken maar met gewoon boerenverstand.
-
Ik wacht nog op feiten en cijfers..
U weet wel, het niet geheel en al factfree geklets.
-
Des Duivels, di 07 februari 2012 20:07
in reactie op mevr. Peper
Reageer op Des
cijfers?
1+1=2
-
Dus wat we uitgeven aan Griekenland is 1
Wat het ons gaat kosten als Griekenland uitstapt is 1
En samen maakt dat 2??
Dat verklaart veel.
Uw rekenkunsten zijn kunstig.
-
De kleinere goden kunnen spreken omdat Merkozy hun gezag kwijt zijn of omdat ze liever niet zelf het slechte nieuws brengen.
-
Als de Grieken teruggaan naar de Drachme zal dat een forse aderlating voor de Grieken zelf zijn. Import-artikelen worden onbetaalbaar als de Drachme devalueert, en dat zal hij, want anders heeft het allemaal geen zin.
Naast het verlies door devaluatie zullen ze veel geld verliezen aan het voortdurend moeten handelen in deviezen. Dit kan ook erg duur worden omdat de banken hoge toeslagen van tot wel 10% plegen te vragen op zwakke munten.
Vervolgens zullen de havens van Piraeus behoorlijke klappen oplopen. Die zullen dan niet meer in staat zijn om goedkoper dan Italië of de EU-Balkan-staten het Zuid-Europese achterland te bedienen. Immers alles moet dan betaald worden met een Drachme die devalueert terwijl je ernaar kijkt.
De schade die hierdoor ontstaat zal structureel zijn. Griekenland heeft enorm geïnvesteerd in deze havens, die de grootste container-overslag-havens aan de Middellandse zee zijn.
Devaluatie van een munteenheid is een verslavingsproces voor arme landen. Het schept iedere keer een beetje ademnood voor een cliëntelistische regering. Hyperinflatie is dan ook vaak het resultaat.
Griekenland zal weer een agrarische staat worden, en een stuk armer dan nu. Een structurele teruggang op de economie van 10% of meer is zeer waarschijnlijk.
De Grieken beseffen dat ook heel goed. De meerderheid, volgens peiling, 62%, van de bevolking wil in de Euro blijven en is bereid de prijs daarvoor te betalen.
Het is ook maar zeer de vraag of de stakingen en demonstraties brede steun van de bevolking krijgen. Want iedereen snapt wel dat als je doet wat de demonstranten willen, dat dat betekent dat je voor tientallen jaren het welvaartsniveau van Europa, en de goedkope import van artikelen kwijt bent.
Kennelijk is de regering er nog steeds niet in geslaagd het cliëntelisme van zich af te schudden waardoor ze Griekenland in de problemen heeft gebracht.
De Grieken zijn vooral slachtoffer van hun eigen politieke cultuur.
-
Klaas Slager, di 07 februari 2012 09:31
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Klaas
De Grieken zijn vooral slachtoffer van hun eigen politieke cultuur.
En van Goldman Sachs.
Overigens, als alles goedkoop wordt in Griekenland (niet voor de Grieken) loopt meestal de export op.
Toerisme gaat bloeien, ik zie dan niet waarom de havens niet meer gebruikt zouden worden, in tegendeel.
Het gelag wordt betaald door de Griekse gepensioneerden.
Die waren ook de klos tijdens de Duitse hyperinflatie, in hoeverre dat er toe leidde dat ze Hitler gingen steunen, is de vraag.
-
Toerisme zal wel profiteren, evenals de agrarische sector, maar de doorvoer niet, want om Griekse diensten te kunnen betalen zal er gewisseld moeten worden, wat 10% verlies betekent.
Er zijn er genoeg die de rol van Piraeus graag overnemen.
Het zal geen hyperinflatie zoals destijds in Duitsland of in Zimbabwe opleveren. Eerder een scenario van de drachme voor de Euro.
Dat gezeiks over Goldman Sachs boeit me niet zo. Het is een wereldwijde commerciële bank met 35.000 employees. Hun business is geld verdienen op leningen.
Als een land geld wil lenen zijn er altijd wel banken die willen helpen. Dat is gewoon hun business. Het zijn de landen, niet de banken die het initiatief nemen, op vooraf bekende voorwaarden.
-
Als ze nu gelijk naar Wilders hadden geluisterd, zouden we tientallen miljarden in onze zak hebben kunnen houden en zouden we die niet zijn kwijtgeraakt aan de bodemloze put die EU heet.
-
Hohoho, nu niet te enthousiast worden door te suggereren dat naar de GBL moet worden geluisterd. Zijn motieven zijn niet gedreven door enige Europese empathie, die van Neelie wel.
-
Wat kan mij het schelen welke motieven iemand heeft. Zolang het tot het door mij als kiezer gewenste doel komt, is de beweegreden onbelangrijk.
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 08:54
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Nol
Vanwaar deze conclusie? Is Kroes haar woord op een keer zo overtuigend? Overtuigender dan gisteren toen ze het tegenovergestelde beweerde?
Juist. Je onderbouwt niets, je roept alleen maar.
-
Des Duivels, di 07 februari 2012 09:00
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Des
Naar Wilders luisteren? Waarom denkt u dat deze held wordt gedemoniseerd door de heersende bankaire klasse en haar fazallen?
Waarom betalen we in hemelsnaam rente aan de ECB over geld wat verzonnen wordt uit dunne lucht?
Geld uit het niets kunnen we zelf wel drukken, daar hoeven banken en politici niet aan te verdienen.
Staatsschuld bestaat niet, corrupte politici blijkbaar wel..
-
Vind jij het niet een hele prettige gedachte dat het juist de Wilders-is-tegen-wij-dus-voor roepers, zelf de meeste last gaan hebben van al die kekke EU maatregelen?
Mij vervult dat met een satanisch genot. Zal ook wel komen omdat ik wel alles heb gedaan wat nodig was om een crisis te overleven. Als de toeters ook geluisterd hadden, zouden ze zichzelf en hun geliefden het leed hebben kunnen besparen dat ze nu gaan ondervinden.
Ze krijgen waar ze op gestemd hebben. Net goed, lekker puh!
-
Klaas Slager, di 07 februari 2012 09:32
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Klaas
Niets wat Wilders zegt is waar dan bij toeval.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 16:10
in reactie op Klaas Slager
Reageer op drs
Hij helpt het toeval door sommige dingen zo vaak te herhalen echolalie heet dat geloof ik.
-
Ergens eind 20089 zat mevrouw Kroes bij Pauw en Witteman. Zij zag licht aan het eind van de tunnel.
Het Nederlandse mininumloon bedraagt ongeveer 1400 euro, dat in Griekenland ongeveer 850. Het rijke noorden eist dat het Griekse minimumloon stevig wordt verlaagd en dat de lonen in het algemeen met 25% worden verlaagd. Daar zijn zelfs de Griekse werkgevers tegen omdat zij beseffen dat ze door zo'n daling van de koopkracht zelf ook naar de ondergang worden gejaagd.
Er komt wat heet een chaotisch faillisement en daardoor komt de shit bij de schuldeisers terecht.
Mevrouw Kroes en haar geestverwanten zullen er wel voor zorgen dat de rekening bij de gewone hardwerkende mensen wordt neergelegd, net als in Griekenland en niet by types zoals NS-directeur Meerstad met zijn salarisje van 472.000 euro.
-
Klaas Slager, di 07 februari 2012 08:41
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Klaas
Als meneer Han nu eens zou uitleggen hoe het wel moet.
Het inderdaad rijke noorden is bereid noch in staat de Griekse bodemloze put te dempen.
Wij zijn rijk omdat we efficient werken, overigens zijn we niet allemaal rijk, Duitsland heeft een grote arme onderklasse, die zeker geen zin heeft Grieken te subsidiëren.
Al heel lang denk ik dat Griekenland uit de euro moet, als het weer een eigen munt heeft kan het flink devalueren, ook niet leuk, maar dan hoeft het land niet kapot bezuinigd te worden.
Het vervelende van economische problemen is dat die niet politiek kunnen worden opgelost.
Wie boven z'n stand heeft geleefd komt op de blaren te zitten.
-
"Duitsland heeft een grote arme onderklasse, die zeker geen zin heeft Grieken te subsidiëren."
Inderdaad, uitgaande van het export geleide model heeft Duitsland zo'n jaar of tien de lonen laag gehouden en zich een exportpositie verworven wat tot een overschot op de lopende rekening geleid heeft. Dat overschot op hun lopende rekening is precies het tekort op de lopende rekening van de zuidelijke Europese landen. Het zijn deze onevenwichtigheden die de eurocrisis veroorzaakt hebben.
Ondertussen zijn dus zowel de Duitse als de werknemers van alle Europese landen hier weinig dus mee opgeschoten.
De oplossing van de Europese politici: bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen treft ons dus allemaal, maar vooral de Grieken en zal ons aleen maar verder naar beneden doen spiralen. Welkom in de wereld van de VVD!
-
Klaas Slager, di 07 februari 2012 09:45
in reactie op Gerrit Zeilemaker
Reageer op Klaas
Geestig, de Duitsers hebben het al weer gedaan.
Ze veroorzaakten twee wereldoorlogen, en maakten nu Z Europa arm.
Het Wirtschafswunder van rond 1950 zal hen nu ook wel verweten worden, nu de Airbus nog.
-
"ze germans" zou Richard de Mos slissend zeggen.
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 08:52
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Nol
"net als in Griekenland en niet by types zoals NS-directeur Meerstad met zijn salarisje van 472.000 euro"
Wat een populisme van de bovenste plank.
Ach, daar komt weer een socialistje uit de schulp die meent dat hij de wereld door aanwakkeren van jaloezie kan redden.
Alsof in die socialistische heilstaten geen miljardairs bestaan?
Integendeel, hongersnood en slavenbestaan, dat is socialisme. En niet een keer, maar in ieder socialistisch land, van Zimbabwe, tot Cuba tot China tot de voormaliger USSR.
Het kapitalistische Nederland kent welvaart en voorspoed voor haar bevolking, en niet sinds gisteren, maar sinds bijna zeventig jaar lang.
Echter is die kip met gouden eieren niet goed genoeg voor de jaloerse socialistjes, want er zijn mensen die meer verdienen dan zij.
-
O nolletje, jongen toch, heb je dat van jezelf of heb je dat van opa geleerd? Iedereen die de bankierspraatjes niet accepteert, meteen maar op een lijn stellen met de Sovjet Unie? Knap hoor! Ben jij even een keizer in de politieke polemiek.
Nou, een ding weten we zeker: jij neemt het op voor de zeer succesvolle directeur van de NS en diens salaris.
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 22:33
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Nol
Kleinerend Han, een zwaktebod, zeker voor een wetenschapper.
-
Tom Meijer, di 07 februari 2012 17:12
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Tom
"Integendeel, hongersnood en slavenbestaan, dat is socialisme."
Je hebt echt geen flauwe notie waar je over praat he. Het is eigenlijk heel zielig.
-
"Je hebt echt geen flauwe notie waar je over praat he."
Nee, dat weet ik niet. De Grieken wel, die hebben te maken met 25 jaar socialistisch bewind.
-
"Mevrouw Kroes en haar geestverwanten zullen er wel voor zorgen dat de rekening bij de gewone hardwerkende mensen wordt neergelegd, net als in Griekenland en niet by types zoals NS-directeur Meerstad met zijn salarisje van 472.000 euro."
Stel dat dat gaat gebeuren: die rekening neerleggen bij die types als Meerstad. Hoeveel brengt dat op, welk probleem is daarmee opgelost? Ik weet het niet maar het voortdurend roepen dat de rijken de crisis moeten betalen klinkt wel goed maar klopt het wel? Anders is het ook gewoon (politieke) misleiding.
-
Tom Meijer, di 07 februari 2012 17:21
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Tom
"Ik weet het niet maar het voortdurend roepen dat de rijken de crisis moeten betalen klinkt wel goed maar klopt het wel?"
Ik denk dat het inderdaad niet klopt, al zal het op zekere hoogte wel waar zijn. Waar het om gaat is dat dergelijke salarissen in geen enkele verhouding staan tot de verdienste. Dat is voor een maatschappij heel slecht. Het mag symbolisch lijken maar symboliek is belangrijk. Als daarnaast meer recht wordt gedaan aan het rechtvaardigheidsgevoel (al is een maatregel om dergelijke uitwassen te voorkomen bij lange na niet voldoende) dan komt er misschien ook weer wat meer vertrouwen in de politiek en begrip voor maatregelen die mensen treffen die het minder breed hebben. Alleen dat al is meer dan voldoende reden om zsm zo'n maatregel te nemen.
-
Han, wat let jou om jou "beloning" lees salaris naar de Grieks regering over te maken?
Ik heb daar geen enkele behoefte aan, en als het al zou moeten zou ik "mijn belastinggeld" liever besteedt zien, aan de noden in eigen land.
Denk daarbij aan de verzorgings en verpleegtehuizen. De AOW nog wat verhogen, om onze ouderen ook eens wat extra toe te stoppen.
Maat wat let jou? Jij mag rustig Europeessociaal zijn. Maar let wel het is in Griekenland een bodemloze put en het enige wat je hoort een zachte plons als je geld dumpt.
Of mag een ander weer te rekening betalen van mooie linkse sociale plannen?
-
"De AOW nog wat verhogen"
Gratis geld? Volgens mij heb jij geen visie, maar wel hebzucht.
Jij mag van mij best je salaris over maken naar de oudjes, maar ik heb een andere opinie.
-
AOW is geen gratis geld. Daar hebben de huidge ouderen hun hele werkzame leven belasting voor afgedragen. Ook als het hun niet goed uikwam. Maar liever het belastinggeldgeld besteden aan noden in eigen land, als het laten verjubelen in Griekenland.
Die keus is echt niet moeilijk.
-
johan n., wo 08 februari 2012 13:18
in reactie op - drammer -
Reageer op johan
AOW, daar heeft niemand belasting voor afgedragen.
Mensen betaalden AOW-premie voor diegenen die op dat moment AOW kregen.
Dat noemt men(let op, moeilijk woord) een solidariteitsheffing.
Pensioenpremie is iets wat men betaalt voor het EIGEN pensioen, en kan dus gezien worden als een soort verzekering.
Het is raadzaam die dingen uit elkaar te blijven houden.
-
Het blijft betalen en bijft belasting op het bruto inkomen van hard werkende mensen, welke naam je kindje ook wenst te geven.
-
Wat is er met Neelie gebeurd?
-
Ik denk dat niemand aan de capaciteiten van Mw Kroes twijfelt.
Al heel lang lijkt me dat de euro veel beter af is zonder een failliet flutlandje als Griekenland, maar allerlei deskundologen voorspelden hel en verdoemenis als Griekenland de euro zone verlaat.
De meest populaire CDA'er riep zelfs dat onze stortingen in de Griekse bodemloze put met winst terug zouden komen.
Nu is er eindelijk eens iemand van aanzien die het verlossende woord spreekt.
ABP begon net een procedure tegen Goldman Sachs, de club die Griekenland in de euro zwendelde.
Benieuwd of de EU het voorbeeld van het ABP volgt.
-
"Benieuwd of de EU het voorbeeld van het ABP volgt. "
Welke zaak had je dan in gedachte?
Of is het gewoon banken-bashen?
-
Klaas Slager, di 07 februari 2012 09:50
in reactie op Nol Westermans
Reageer op Klaas
Lezen lijkt lastig.
Goldman Sachs hielp Griekenland z'n cijfers te manipuleren zodat ze euro waardig leken.
Ga me niet uitleggen dat Goldman Sachs niet dik verdiende aan de euro invoer in Griekenland.
-
Natuurlijk verdienen banken, en lang niet alleen Goldman Sachs, aan landen die geld lenen.
Als Griekenland cijfers heeft gefraudeerd, dan is het daarvoor verantwoordelijk, en als er een strafzaak tegen Goldman Sachs uitrolt, dan is dat prima. Ik heb daar geen probleem mee.
Maar vooralsnog is dat niet zo, is er geen sluitend bewijs dat Goldman Sachs in deze een wet heeft overtreden.
-
Ruud Wiemer, di 07 februari 2012 13:15
in reactie op Klaas Slager
Reageer op Ruud
[Ik denk dat niemand aan de capaciteiten van Mw Kroes twijfelt.]
Onzin. Ze praat over zaken waar ze geen verstand van heeft en die buiten haar competentie vallen.
-
Een wijze vrouw die zich achter Wilders schaart.
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 08:47
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Nol
Je onderschat Neelie Kroes.
Haar opinie heeft niets met Wilders te maken, die immers de hele Euro en Europa wil opheffen. Neelie Kroes staat lijnrecht tegenover deze ideeën.
Als er een persoon tegenover Wilders staat wat betreft de EU, dan is het wel Neelie Kroes.
Ze hoort tot die door Wilders verfoeide Brusselse elite.
-
Je hebt groot gelijk. Ze behoort tot de top van de Eurocisten in Europa. Daarmee een groter gevaar dan domme populisten zoals Wilders.
-
Nol Westermans, di 07 februari 2012 22:36
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Nol
Ik heb veel bewondering voor het werk van Kroes, afgelopen tien jaar, in de Europese mededinging. Ze was voor niemand bang, ook niet voor de rijkste mensen ter wereld.
-
johan n., di 07 februari 2012 09:25
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op johan
Zeker een wijze vrouw.
Eentje die Wilders waarschijnlijk haat als de pest.
-
Vergeet het maar, Kroes zit samen met Rutte op de lijn PVV, met name Wilders.
Wat kan politiek toch mooi zijn en zoooo eenvoudig!
-
"Vergeet het maar, Kroes zit samen met Rutte op de lijn PVV, met name Wilders."
Dat zij het op een punt eens is met de SP, en dat de PVV het ook eens is met de SP, op dit punt, maakt van de PVV noch van Kroes socialisten.
-
drs Zen, di 07 februari 2012 10:39
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op drs
Goed gezien. Neelie heeft meer wijsheid in een enkele afgeknipte nagel, dan Wilders in zijn hele lijf.
