-
@ Bruintje de beer. Moet het FNV zich niet druk gaan maken over de vraag hoe krijgen wij meer mensen aan het werk ?
Of zijn dit vergeten groepen binnen het FNV ? omdat zij de contributie niet kunnen betalen.
Ik ben van af 1962 lid van de vakbond, dit vooraf. Ik weet niet beter dan dat de vakbond altijd voor deze groep heeft gewerkt. En tot op de dag van vandaag nog steeds. Want als je voor de werkende mens opkomt, kom je vanzelf op voor de niet werkende mens. De wet van de comunnicerende vaten weet u wel.
-
Als je er nuchter over nadenkt. Mijn opa en mijn vader begonnen met 15 jaar te werken en gingen 50 jaar later met 65 jaar met de aow.
Ik ben van de generatie rond 1950 geboren en toen ging al het grootste deel naar de lagere school naar de ambachtschool, mulo, hbs, etc.. Ofwel begonnen al een aantal jaren later te werken.
Tel daarbij 50 jaar op en je komt op 67 jaar. Verder door minder zwaar werk, betere voeding en betere zorg blijven mensen langer fit.
Heeft het FNV op dit punt niet het verkeerde onderwerp ?
Moet het FNV zich niet drukker gaan maken voor de langdurige mensen die van een bijstanduitkering moeten leven ?
Moet het FNV zich niet druk gaan maken over de vraag hoe krijgen wij meer mensen aan het werk ?
Of zijn dit vergeten groepen binnen het FNV ? omdat zij de contributie niet kunnen betalen.
Toen ik keek naar een demonstratie over de aow-leeftijd, zag ik op tv bijna alleen grijze kopjes, waar deze aow-leeftijd niet speelt.
Waar waren de 20-, 30-, en 40-plussers ? Ofwel de doelgroep.
Schopt de FNV zichzelf niet voor de ballen en trekken zij niet aan een dood paard ?
Het komt bij mij allemaal als bijzonder vreemd over. Puur haantjes-gedrag.
Gewoon een strijd om de macht, terwijl de macht door de vingers is geglipt.
-
Weer iemand uit het bekende circeltje ? Jetta Klijnsma ? Heet dit netwerken ?
Waarom niet een vers en fris persoon zonder politieke lading ?
Dus weer iemand uit het circeltje van "ONS kent ONS".
-
"Waarom niet een vers en fris persoon zonder politieke lading ?"
Ik denk dat je sollicitaties beter elders kunt richten, Bruintje, ik ben bang dat het hier gemist wordt.
Hoewel, zonder politieke lading, zeg je?
Lijkt me lastig, ook voor jou.
-
Evert van Vliet, ma 05 december 2011 10:55
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Evert
Niet zo bar vreemd wanneer je tegen politieke excuses dient op te boksen.
-
Sjaak Leijten, ma 05 december 2011 11:33
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Sjaak
Waarom niet een fris persoontje?? Dat is omdat de tegenstanders heel veel ervaring en wijsheid hebben. Dat zijn de oude rotten van het bedrijfsleven. Die sneeuwen een fris en jong onervaren knulletje totaal onder. Dat kun je zo iemand niet aandoen. Want het zal misschien geen geheim zijn, maar de werkgeversbonden kijken over de schouder mee, reken daar maar op.
-
"Vakbonden zijn helaas fabeltjes geworden."
het is natuurlijk altijd een risico, een vakbond die meegaat in het zoeken naar oplossingen voor maatschappelijke problemen loopt het risico om niet serieus te worden genomen meer door een deel van de achterban.
Waar zijn de tijden van Rosemoller, hoor je dan, die legde de Rotterdamse havens plat.
Maar wie weet wat de stakingen in Rotterdam destijds de economie hebben gekost. Het betreft dan niet alleen de winst van de bedrijven, maar ook de winst voor de maatschappij (belastingen, havengelden, verlies aan klandizie, verlies voor toeleveringsbedrijven), daarnaast zullen te harde looneisen de internationale concurrentie-positie beschadigen.
Het is altijd goed als dit soort verliezen niet hoeven te ontstaan, en dat wordt bereikt door polderen. Maar dat kan een deel van de achterban weer niet volgen. Polderen is een risico voor de achterban die ondanks de enorme welvaart ontevreden is.
Toch hebben vakbonden, ondanks het polderen, het altijd goed gedaan. Als je ziet dat wij in Nederland een historisch ongekend welvaartsniveau hebben, en dat terwijl we nu het derde jaar ingaan van de wereldwijde crisis die de ergste sinds de dertiger jaren wordt genoemd.
Kijk eens hoe het Frankrijk, Spanje, Italië, Ierland, Duitsland vergaat. De werkloosheidcijfers zijn dubbel zo hoog, en ze verliezen rating na rating. Nederland doet het helemaal niet slecht op de internationale markten. Laten we dat ook goed beseffen.
-
Joop Schouten, ma 05 december 2011 09:21
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Goedemorgen Mohammed. Je schreef: 'Nederland doet het helemaal niet slecht op de internationale markten. Laten we dat ook goed beseffen.'
Misschien wil je hier even naar kijken?
http://www.joop.nl/economie/detail/artikel/wsj_niet_griekenland_maar_nederland_heeft_meeste_schulden/
-
Ik zal niet zeggen dat het allemaal prima is, de crisis is wereldwijd, maar voorlopig is het Nederland dat geld uitleent aan Griekenland, niet omgekeerd.
Maar dat komt omdat wij altijd zuinig zijn geweest. Niet zoals de Fransen, Italianen of Grieken voor hun zestigste met pensioen, weinig cliëntelisme, vakbonden die verantwoordelijkheid nemen, etc.
Maar ook Nederland kan geraakt worden, zeer zeker. We zijn niet onkwetsbaar. Dat is een fout om te denken, een fout die veel mensen maken.
We zullen zuinig moeten blijven, de vakbonden hebben dat altijd beseft. Hopelijk blijft dat ook zo.
-
En nu benieuwd wat het wordt voor Agnes. Burgemeester en/of commissariaten? Kortom, wat is haar beloning?
-
, ma 05 december 2011 08:21
in reactie op Artois Arnhem
Reageer op
Gaat ons dat wat aan, eigenlijk?
-
Mensen uit dat soort functies hebben jarenlange bestuurlijke ervaring op hoog niveau, daarbij beschikken ze over uitgebreide netwerken.
Dat soort mensen komt dus terecht op posities waar dat soort eisen worden gesteld.
Ik zie daar niet gelijk een probleem, jij wel?
-
En zo gaat het verder, weer PvdA invloed binnen de bond, nog meer seperate groepjes, en een verkapte vergadertijger als hoofd doel.
Iedere SPer die nog enigzins heil in een vakbond ziet moet nu het lidmaatschap opzeggen, en samen een andere bond vormen.
Aan stro vrouwtjes van de Lissabon agenda zoals Klijnsma hebben we niets, de FNV is dood.
Leve de nieuwe vakbond.
-
"Iedere SPer die nog enigzins heil in een vakbond ziet moet nu het lidmaatschap opzeggen, en samen een andere bond vormen."
Natuurlijk, en weet je wie zich dood lacht over deze versnippering van macht? Weet je waarom de FNV is ontstaan?
Ik zou het liever anders formuleren. SP-ers moeten zorgen dat ze aan bod komen binnen de vakbonden. Het zijn democratische organen. De leden kiezen hun bestuurders.
Volgens jou hebben ze te weinig SP-ers gekozen. Kennelijk spreken die dan niet aan bij de leden. Een andere vakbond oprichten is weglopen voor dit probleem.
-
Piet de Geus, ma 05 december 2011 08:49
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
"Iedere SPer die nog enigzins heil in een vakbond ziet moet nu het lidmaatschap opzeggen"
Hadden ze dat eerder gedaan, dan was de FNV nooit in de problemen gekomen.
-
Goedemorgen Piet. Even wat van je kromme aannames rechtzetten.: 'Vakbond-SP-ers' hebben er mede voor gezorgd dat de vakbonden nu 'moderniseren' en géén 'verlengstuk' meer zijn van rechts neoliberale werkgevers !
De oude vakbond bestond uit bestuurders die vastgeroest zaten in directiekamers, onderhandelen, polderen en meebesturen. De nieuwe vakbond is van mensen op de werkvloer, die luisteren naar mensen, kritiek leveren op bestuurders en gezamenlijk actie ondernemen.
Een échte vakbond dus !
-
Piet de Geus, ma 05 december 2011 11:03
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"'Vakbond-SP-ers' hebben er mede voor gezorgd dat de vakbonden nu 'moderniseren' en géén 'verlengstuk' meer zijn van rechts neoliberale werkgevers !"
Je weet de werkelijkheid weer heerlijk op zijn kop te zetten. Het waren de vakbond-SP'ers (en de PVV'ers, die in exact dezelfde bonden ruim vertegenwoordigd zijn) die iedere modernisering van de vakbond tegenhielden en menig vernieuwingsgezind bestuurder naar huis hebben gestuurd.
-
Over welke 'modernisering' heb je het Piet ?
De FNV-top heeft zich laten inpakken. Bij goedkeuring van het akkoord worden de beleggingsrisico's van de pensioenfondsen niet meer gezamenlijk gedragen door werkgevers, werknemers en gepensioneerden.
Het risico verdwijnt voor de werkgevers. Gevolg is dat werknemers en gepensioneerden alle klappen moeten opvangen.
Ik noem dat niet 'modern' maar feodale uitbuiting van 'bazen'.
-
, ma 05 december 2011 09:58
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Laat ik nou geen één SP-er kennen die in een vakbond zit?
Jumping to conclusions again.
-
"Laat ik nou geen één SP-er kennen die in een vakbond zit?"
En de machtsstrijd binnen FNV Bondgenoten en Abvakabo is je daarom ook compleet ontgaan? Ik meende toch dat jij Vrij Nederland ook las, maar jouw onwelgevallige stukken sla je blijkbaar over.
-
Klijnsma is de verkeerde keuze! De FNV heeft de feeling met de huidige achterban verloren en dat was van oudsher de PvdA. Ik denk dat die achterban zich nu inmiddels in de rijen van de SP heeft gevestigd dus lijkt het mij meer voor de hand liggen dat iemand uit de SP de partijen bij elkaar probeert te brengen.
Plus dat de SP ook nog eens met beide benen tussen de werknemers staat en dat kun je van Kleinsma niet zeggen.
Zij was ook de staatssecretaris van sociale zaken die het neo-liberale beleid van het kabinet Balkenende/Bos uitvoerde. Niet goed dus!!
-
Het is natuurlijk een schandaal dat die leden hun vakbondsbestuurders die er zo'n zooitje van gemaakt hebben niet zelf wegstemmen. Die jongeren die nu zo klagen hadden overigens toch zelf gewoon naar hun vakbondvergaderingen kunnen gaan en het bestuur wegstemmen? Dat heeft die babyboom generatie in de jaren zestig ook gedaan. Sindsdien zit de achterban, maar vooral die ongeorganiseerde jeugdige klaplopers, liever op hun luie reet naar SBS en RTL te kijken.
-
Niet naar de leden luisteren voor iets belangrijks als het pensioenakkoord. Iets dat met unanimiteit van stemmen had moeten worden aangenomen. Ze leek het pensioenakkoord nog sterker te willen dan de regering. Hoogmoed komt voor de val zal ik maar zeggen.
-
"Niet naar de leden luisteren voor iets belangrijks als het pensioenakkoord."
Het is geen vrije keuze, er zijn regels van kwalitatieve meerderheid, en die was aan haar kant, deze negeren zou betekenen dat ze de regels zou negeren. Dat zouden diegenen die haar steunden haar terecht kwalijk hebben genomen.
Zij had die regels niet gemaakt, die waren historisch zo gegroeid.
-
Ik bedoel natuurlijk, gekwalificeerde meerderheid.
-
Volgens Wientjes moet de FNV haast maken in deze economische malaise.
Tja, meneer Wientjes, wie heeft daar aan meegeholpen? Ik weet dat de FNV niet is meegegroeid in deze veranderrende tijd, maar wat heeft u meer gedaan dan alleen de 67 jaar er door te drukken. De werkgevers vrij spel te geven enz. Als u vindt dat er verantwoord moet worden gehandeld dat had u ook eens iets anders moeten doen dan de bonuscultuur in stand te houden. Niet raar dat dan het FNV boos wordt.
-
Zal een keer tijd worden. Die Jongerius was meer bezig met politieke spelletjes dan met het vakbond spelen. Eindelijk weer een alternatief! Nu nog een vakbond voor ICT als beroepsgroep binnen Nederland, of dat toevoegen bij de Ingenieurs bond (net als hier in Denemarken bij de IDA waar ik lid van ben met veel plezier (YAY Kerstboompje graven :)).
En dan ook meer diensten om de arbeider te helpen met ondersteuning, van loon indicaties (zodat je je wat beter tegen "Marktconform"trollolol kan verdedigen. En ander hulp bij pensioen en verzekeringen :).
Ik zou zeggen... DOEN! :)
-
Volgens mij valt ICT onder Bondgenoten, maar goed, het staat ieder vrij een vakbond op te richten die hij mist.
-
Dit maakt ook weer veel duidelijk over de toestand binnen de PvdA! Waar Cohen zich, vrij laf, quasie neutraal opstelt, moet ok hier weer een `sociaal gezicht`binnen de fractie, Jetta kleinsma , de `kolen uit het vuur halen` Dat gecombineerd met het feit dat het andere `sociale gezicht` Hans Spekman de partij moet `bijsturen`en reorganiseren. Hoewel het natuurlijk `van de ratten besnuffeld is`, dat een vakbeweging in crisistijd , het water staat haar leden bijkans aan de lippen, er letterlijk de brui aan geeft. En dat vanwege de ego´s van 2 voorziiters! Wie neemt de komende tijd die bond nog serieus??? Laten we het positieve eruit halen± Spekman en Kleinsma zijn nu in ieder geval op posities terecht gekomen waarin zij in ieder geval het sociaal-democratisch gezicht kunnen bepalen! Nu de boodschap nog!
-
Klijnsma bij de vakbond is hetzelfde als een vos over je kippen laten waken.
-
Collectivisme vs Individualisering.
In de tijd van Reagan, Thatcher, Van Agt en later Lubbers zijn de Neo-Cons het collectivisme gaan afbreken. Individualisering noemen we dat, positief geformuleerd. De burgers krijgt steeds meer de meme opgelegd dat hij zelf als individu in toenemende mate verantwoordelijk voor de vormgeving van zijn leven. Met name tav de arbeidsmarkt, maar ook tav de arbeidsvoorwaardenvorming. De Neo Cons met name, hadden door dat collectivisme het enige effectieve instrument is voor machteloze individuele werknemers om tot arbeidsvoorwaardenvorming te komen. Alleen door een sociaal verbond, door collectief op te treden, konden de werknemers een vuist maken richting werkgevers.
Deze agenda van de neo cons is aardig gelukt. Collectivisme en het sociale verbond zijn praktisch verdwenen en hebben plaatsgemaakt voor de zelfonderhandelende werknemer, de ZZP'er en de flexwerker. De organisatiegraad neemt sinds begin jaren 90 elk jaar af en is op dit moment zo'n 20%. Ook in de bedrijfstakken die normaliter erg hoog georganiseerd waren, zoals industrie en bouw is de organisatiegraad stevig gedaald. Gevolg hiervan is bijv het steeds minder 'algemeen bindend verklaren' van CAO's, waardoor niet aangesloten werknemers buiten de pot pissen.
Deze reorganisatie is een teken aan de wand. De vorige reorganisatie, het ontstaan van de FNV, was ook al een reactie op het afkalven van de organisatiegraad. Het lijkt alsof de vakbond als collectief machtsmiddel uit de tijd is, een zware moloch zonder echte visie op arbeid, die achter de feiten aanloopt, niet meer kan anticiperen, maar alleen nog maar kan reageren op ontwikkelingen in de markt. Een organisatie die die kampt met een grote kloof tussen zichzelf en de doelgroep waarvoor hij is opgericht.
Ik hoop werkelijk dat de nieuwe bond deze ontwikkeling kan kenteren, maar vrees dat dit niet meer gaat lukken. Tenzij de economie en arbeidsvoorwaarden zo enorm achteruit gaan, dat de werknemers weer gaan inzien dat collectivisme een groot goed is.
-
Hoeveel kabinetten zijn er geweest met de PVDA, sinds van Agt ?????
-
En waarom wilt u dat van mij weten? Om daarmee de schuld bij de PvdA te leggen?
Nou vooruit dan maar, dan krijgt u de cijfers van de overige partijen er ook meteen bij..
4 x PvdA
8 x CDA
8 x VVD
Dus,...
-
Hoeveel kabinetten zijn er geweest met de PVDA, sinds van Agt ?????
-
== Hoeveel kabinetten zijn er geweest met de PVDA, sinds van Agt ????? ==
Beetje onnauwkeurige vraagstelling.
Sinds 19 december 1977 (aantreden van Agt 1) zijn er:
11 kabinetten met CDA gweest (inclusief het huidige): totaal 9509 dagen
9 kabinetten met VVD, totaal 8902 dagen
5 kabinetten met PvdA, 6230 dagen.
Volgende keer zelf opzoeken.
-
In de tijd van Reagan, Thatcher, Van Agt en later Lubbers zijn de Neo-Cons het collectivisme gaan afbreken.
En daaronder ook 5 kabinetten met de PVDA. Dus ook Kok en de Uijl.
SCHOKKEND, dit te moeten vaststellen.
-
En je punt is nu??
-
Wanneer ik zie hoe er om gegaan wordt met de belangen van werknemers door de huidige regering en de bedrijven, dan denk ik dat een stevige vakbond, meer dan noodzakelijk is. De huidige rechtse regering streeft een afbraakbeleid van sociale voorzieningen na, wat nog niet eerder vertoond is. Veel mensen zullen in de verdrukking komen. Wanneer je alleen al kijkt naar de uitbuiting van grote groepen gedwongen zzp-ers, die nu niet vertegenwoordigd worden en waarmee door de bedrijven naar hartelust gesold kan worden. Werknemers zullen voor de toekomst een stevige, gezamelijke vuist moeten maken, willen zij het hoofd boven water kunnen houden. Een ding is zeker, als individu, wordt je vermorzeld door het kapitaal en leg je het loodje.
-
Kapitalisme? Het meeste geld wat wordt binnengehaald met de contributie is allemaal belegd. Zo ook de vakbond doet aan speculeren.
-
El Che, zo 04 december 2011 16:59
in reactie op gerrie de vries
Reageer op El
Het lijkt mij logisch dat het geld van de vakbond geinvesteerd wordt, indien dat verstandig en bewust gebeurd, zodat het gebruikt kan worden als dat nodig is. Ik zelf heb in het verleden duidelijk gemaakt dat ik als lid van de vakbond niet wil dat het belegd wordt in oorlogsindustrie en dat het niet belegd wordt in "smerige" bedrijven, die bijvoorbeeld gebruik maken van kinderarbeid, zwaar vervuilend zijn, etc.
-
Met andere woorden de PvdA houdt haar stevige greep op de vakbonden. Han Noten (PvdA, eerste kamer) heeft Jetta Klijnsma (PvdA, oud-staatssecretaris) de leiding gegeven. Deze beslissing mede laten nemen door Wijffels, werkGEVER!! Over de leden hoor je niemand!
Klijnsma is het genie achter de verhoging pensioenleeftijd en de Wet Werken naar Vermogen. Nee daar heeft werkend Nederland wat aan.... ppfff
-
Werknemers met vieze werkhandjes, wordt eens wakker.
De bond is er niet voor U.
Wat is nog de kracht en macht van de vakbonden ?
We laten de vuilnisophalers en schoonmakers staken op Koninginnedag voor loonsverhoging. Of we leggen het openbaarvervoer plat als de studenten tentames hebben. We leggen schiphol plat als wij op vakantie gaan. Etc. etc.. De vakbond versttoort uw leuke dag(en), uw examen, vertraagd uw studietijd. De vakbond is er voor eigen gewin via uw contributie.
Resultaat : zij die de kolen uit het vuur moeten halen, krijgen er wat muntjes bij met 2 % loonsverhoging en de topinkomens die op afstand toekijken, gaan maandelijks met een getal met twee nullen extra loon naar huis.
Dus het doorwerkpak, zorgt ervoor dat het kostuum er riant op vooruit gaat. Dat alles prima geregeld door en via de vakbond.
Laat de vuilnisman, schoonmakers en de ambachtsman van de werkvloer, eens staken, voor uitsluitend en alleen hun voordeel.
Ofwel voor de laagst betaalden. Zij die met een fooi naar huis gaan.
Neen. De vakbond is er voor de beter betaalde baantjes en niet voor Jan en Truus met de vieze handjes. Vakbonden zijn helaas fabeltjes geworden.
De vakbond is en blijft een WITTE BOORDJES BOND, met of zonder fnv.
Agnes en Henk zullen wel weer opgenomen worden in één of andere praatgroepje met royale vergoedingen.
-
Jij bedoelt Henk en Ingrid.
Om even duidelijk te zijn..toch?
-
"Een nieuwe vakbeweging is hard nodig, omdat de bestaande structuur van de FNV niet aansluit op de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt"
De structuur aanpassen aan de markt?
Dan ben je hard overbodig.
-
Ik weet niet helemaal waar je het over hebt maar het is me duidelijk dat je reactie nogal oldschool vakbond is. Werknemers leven in allerlei werkverbanden die vaak gecombineerd zijn (eigen bedrijf en loondienst) en in wisselend soorten contracten. De vakbond is volstrekt niet meegegaan in de noden van de moderne werknemer en leeft nog in de tijd dat iedereen een vast contract had en twintig jaar bij een werkgever zat.
Dat levert een ernstig vergrijsde en ver-babyboomde vakbondsgeneratie op die weinig oog heeft voor solidariteit van jongeren en vooral de eigen verworvenheden wil behouden. Henk van der Kolk is het ware gezicht van deze volgevreten babyboom-patatgeneratie en de jongeren van nu kunnen fluiten naar deze verworvenheden. In plaats van slimmer in te spelen op de situatie van jongeren probeert de vakbeweging halsstarrig de tijd te laten stilstaan in 1980.
-
Dat is hartstikke leuk verhaal om aan de old school dictatuur van den verdomde duit vast te blijven klampen.
Ik snap best wel dat je me niet 'snapt'.
-
Een "dikke " dreun in alle opzichten. Het brengt de vakbonden niet dichter bij elkaar.
Het probleem bij de bonden, is vooral dat de ouderen de contributie opbrengen en de jongeren zich afzijdig houden.
Het probleem dat de ouderen beslissen en de jongeren het nakijken hebben, heeft binnen de bonden de betonrot veroorzaakt.
De pensioenen waren de aanleiding niet de oorzaak om tot een openlijke rebellie te komen. Het dalende ledental, de onvrede heeft binnen de bonden voor de dreun van de "eens machtigste vrouw" van Nederland gezorgd.
Haar blik naar binnen toe was niet helder en kon en was niet bij machte om daar een invulling aan te geven.
Het is goed dat deze oude instituten op de schop gaan en zich vernieuwen, maar omdat in deze tijd te doen. Waar Euro en Europese Unie en onze economie elkaar in een dodelijke wurggreep hebben .
Dat is de vraag, omdat het op dit moment en de komende tijd "alle hands" aan dek moeten.
Het is niet slim als de vakbond zichzelf buiten het spel plaatst door innerlijke twisten. Mensen als Jongerius en met haar, haar steunpilaren zijn nodig in deze woeilige tijd.
Aan schreeuwers en brallers en brullers geen gebrek, maar niemand, maar dan ook niemand koopt daar iets voor. Zeker niet de vakbondsleden waar ontslag dreigt en bezuinigen de doelgroep stevig raken.
De vakbond heeft zichzelf en het land en haar contributie betalende leden geen dienst bewezen.
-
Nadat ik alle reactie`s hier heb doorgelezen kom ik tot de conclusie dat er over het algemeen positief wordt gedacht dat de FNV zich zelf heeft opgeheven. Versplintering heeft uiteindelijk niks opgebracht. Moderniseren is het toverwoord. Dat men iemand van de PvdA wil aanstellen als nieuwe heroprichter van een nieuwe dynamische arbeidersbond, is alleen maar aante prijzen. De oude FNV had helemaal niks meer met zijn leden. Het waren allemaal eilandjes geworden. Terug naar de oude NVV structuur is misschien een oplossing. Amtenaren zijn tenslotten ook maar gewone Arbeiders.
Bondgenoten en AbfaKabo gewoon bijelkaar mixen en EEN vakverbond van maken. Al die andere bondjes die achter jongerius aan hebben gehobbeld die moeten de ruimte hebben op te gaan in die ene grote Nationale Werknemers Bond. Vergeet niet dat de voormalige Industriebond zich ook heeft vervoegd bij al die andere kleine vakverbonden. Men moet zich realiseren dat elke arbeider dezelfde behoeftes heeft. Kortom een perfect moment om is even te overleggen om allemaal een richting te gaan kijken Tesamen met de PvdA en eventueel met de SP. Maar in geen geval D66 en Groen Links.Jetta veel succes met U moelijke taak. Edoch naar mijn inzien een mogelijke taak.
-
peter h, zo 04 december 2011 11:15
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op peter
Ik denk juist dat het probleem nu is dat 'de arbeider' niet meer bestaat, en er ook niet zoiets is als 'een oplossing': iemand in de bouw heeft andere wensen en problemen dan een ambtenaar, een zelfstandige wil heel andere dingen dan iemand in loondienst, iemand van 30 heeft heel andere belangen en zorgen dan de 60 jarige...
Het pensioenakkoord gijn in essentie daar al over: verworven rechten tegenover de houdbaarheid op de langere termijn. Ik vraag me af of het wel zo verstandig is om nu op te gaan in een grote groep waarbinnen de 50» generatie met vast contract de dienst zal uitmaken...
-
'Ik denk juist dat het probleem nu is dat 'de arbeider' niet meer bestaat,'
(Je zou 'arbeiders' ook 'loonslaven' of werknemers kunnen noemen.) Ze bestaan weldegelijk maar zijn versplinterd. Met de nieuwe opzet zouden ze allen verenigt zijn (...).
Dit is wat Wijffels zei: 'De nieuwe vereniging moet 'herkenbaar, divers en pluriform' zijn en 'de beroepsoverstijgende belangen behartigen van werkende mensen'.
Tel ze maar eens op.
Samenwerken doe je niet alleen.
: )
-
Dat u een bepaald soort van aversie hebt tegen 50 plussers kan ik wel billeken. Maar om te doen of er geen 50 plussers meer zullen komen daar pas ik voor. Dè arbeider bestaat wel degelijk. Alleen hij is gemoderniseerd. Ik stel vast dat u tegen mensen zijn die zich orgeniseren. U hoort nl ook tot een groep. u behoort tot de groep induvalisten. En die hebben ook een gezamelijk idiaal. Maar hoe wilt u nu voor al die alleenstaanden goed kunnen maken?? hoe ziet u nu dat u zelf voor u alleen een pensioen kunt regelen. Er zijn nu eenmaal mensen die dat gewoon niet kunnen. Waaronder ik zelf. En met mij velen en velen anderen. Die moet op de een of andere manier bij elkaar worden gebracht. En dat noem ik dan weer "georganiseerd '
Zelfs de misdaad is georganiseerd.
-
peter h, zo 04 december 2011 13:08
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op peter
Ik ben zeker niet tegen een vorm van organisatie, integendeel... En ik ben ook niet tegen de 50+ generatie op zich maar vooral toch enigzins verbolgen over het gebrek aan solidariteit met de jonge generatie. Want linksom of rechtsom, de pensioenpot die ik nu vul is echt wel leeg tegen de tijd dat ik zelf 67 ben..
Maar terug op het onderwerp: de vakbond zou de thema's van nu moeten bepalen: wat zijn de angsten, de onzekerheden, de toekomstpersectieven? Hoe gaat men daar invulling aan geven voor de hele bevolking, van jong tot oud, van hoger tot lager opgeleid, etc. etc.
Op dit moment voel ik mij niet vertegenwoordigd, en ik heb grote twijfel of een 'one size fits all' vakbond die afstand wel kleiner kan maken.
En tsja, ik zou echt nu veel liever zelf mijn pensioen regelen dan maandelijks verplicht het in een pot te gooien. Als ik het zelf beheer is er nog een kans dat ik er iets aan ga hebben over 30 jaar...
-
dus ik besta niet? Ik ben al jaren een arbeider. Met trots maar ik besta degelijk!
-
peter h, zo 04 december 2011 13:31
in reactie op john van hal
Reageer op peter
Ik had het over 'de arbeider', niet over individuen. Arbeiders zijn er nog steeds maar het is niet meer zo eendimensionaal als vroeger...
Net als dat 'de nederlander' niet bestaat, maar wij wel nederlander kunnen zijn.
-
Dat laat je je aanlullen door lijnentrekkers.
-
Jac Schmidt, zo 04 december 2011 11:37
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op Jac
Ik weet niet of ik Jetta Kleinsma veel succes moet toe wensen.
Wat bij mij is blijven hangen toen ze staatssecretaris was, is dat het een harde tante is die toen al wilde uitvoeren wat het huidige kabinet nu doet.
Jetta is een van de velen in de politiek die denken; als we de regels niet kunnen handhaven dan schaffen we ze maar af.
Op die manier schaf je dus de verzorgingsstaat af.
Ik wens de vakbondsleden heel veel sterkte toe, ze zullen het nodig hebben.
-
Helemaal mee eens, het belerende toontje, het gevoel dat ze je met haar toon in de mailing nam,daar kreeg ik de kriebels van.
-
De vakbonden zitten in de problemen omdat ze weinig meer toevoegen in een steeds mondiger arbeiderswereld. Niet Jongerius was het probleem maar de veranderende wereld waar men geen oog voor heeft. De vakbonden houden krampachtig vast aan verworven rechten uit het verleden, maar de wereld wacht niet en ontwikkelt zich gewoon door.Arbeidsverhoudingen veranderen, de bonden hebben geen antwoord dan 'dit pikken we niet'. Daarmee redden ze het niet, ook die nieuwe vakbond niet.
-
Ik ben het niet eens met de aanstelling van Jetta Kleinsma.
-
SP-Tweede Kamerlid Paul Ulenbelt: 'We zien een ommekeer van een bureaucratische vakbeweging die het op topniveau nogal moest hebben van achterkamertjes naar een democratisch vakbeweging waar leden het voor het zeggen hebben'.
Herman Wijffels: 'De nieuwe vakbeweging moet 'een open bond' worden waarbinnen naast de verschillende FNV-bonden ook plaats is voor andere vakorganisaties. De nieuwe vereniging moet 'herkenbaar, divers en pluriform' zijn en 'de beroepsoverstijgende belangen behartigen van werkende mensen'.
Dit klinkt goed.
-
" Agnes Jongerius heeft de cruciale fout gemaakt om de verplichting die de werkgevers hadden om de pensioenreserve in slechte tijden aan te vullen weggegeven. "
Het is kennelijk moeilijk te begrijpen wat een kapitaaldekkingsstelsel is.
Agnes Jongerius had missschien niet door dat een kapitaaldekkingsstelsel het begripsvermogen van haar leden te boven ging.
Die geloven, zo lijkt het, nog in Sinterklaas en de Kerstman.
Garanties zijn leuk, maar nog beter is dat er geld is om die toezeggingen na te komen.
-
Gouden handdruk en tot haar pensioen 85 % van haar laatst genoten salaris? ;-)
-
Is dat cynisch bedoeld? Of is het links bashen tov de neoliberalen uit de rechtse hoek?
-
, zo 04 december 2011 13:37
in reactie op het geweten
Reageer op
Ja?
U bent op de hoogte, of is dat Uw intens jaloerse inborst, die, zelf niets tot weinig gepresteerd hebbend, anderen hun wachtgeld misunt?
Tja.
-
Agnes Jongerius was een lichtgewicht die door de werkgevers al lang niet meer serieus genomen werd als onderhandelingspartner voor de werknemers van dit land.
Het is echt tijd voor een frisse wind.
-
Vakbonden horen bij de19e en 20e eeuw, het verbaasd me dat er nog vakbonden bestaan. Bij de naam vakbond moet ik meteen denken aan Joop den Uyl, vakbondsleider Wim Kok en scheepswerf Verolme.
Fragmenten uit een lang vervlogen verleden waar ik als kind vaag wat van meekreeg.
Ik lees dit soort berichten dus met een soort sneuige nostalgie.
-
Ergens heb jij wel gelijk mààr b.v de ZZPer heeft geen enkele mogelijkheid om ook een klein beetje op de tafel te slaan. Die kan het zich niet veroorloven om zich te verzekeren van hulp bij (bedrijfs)ongelukken. Er moet een mogelijkheid zijn om ook deze arbeiders groep te organiseren. Specifiek gaat het hier over de voormaligen bouwvakkers.
-
De vakbond zit klem in zijn verouderde structuren. FNV Bondgenoten is een log monster geworden. SP-ers spelen een steeds grotere rol en gebruiken de FNV voor eigen politiek gewin. Uitkeringsgerechtigden en gepensioneerden hebben naar verhouding veel te veel te zeggen in de huidige FNV.
Veel FNV-ers willen al langer anders, maar konden de huidige situatie niet doorbreken. Tot nu. Nu is er eindelijk een kans om een nieuwe vakbeweging op te zetten. Ik ben erg blij met dit resultaat!
http://www.fnv.nl/media/pdf/101601/besluitenlijst-fnv-3-december-2011
-
Volgens mij zijn er maar 1 of 2 SP-ers vakbondsbestuurder. En dan ook alleen bij Bondgenoten. De rest is dus nog steeds gewoon PvdA. Ongetwijfeld zal Agnes ook ergens bij de PvdA in functie opduiken.
De vakbond hoort alle leden te vertegenwoordigen en dus een afspiegeling te zijn van alle politieke partijen. Helaas is de vakbond, net als de PvdA, meer alleen maar aan het besturen.
-
Sto Lat, zo 04 december 2011 14:48
in reactie op Irma Noord
Reageer op Sto
Ik heb het niet over bestuurders. Bestuurders hebben minder zeggenschap dan kaderleden. En binnen het kader (vooral van Bondgenoten) zijn de SP-ers teveel aanwezig, als het gaat om een juiste afspiegeling van de maatschappij.
-
El Che, zo 04 december 2011 17:45
in reactie op Sto Lat
Reageer op El
Ieder lid kan invloed uitoefenen, dus ik zie het probleem niet. Als sommige leden de voorkeur geven geen invloed uit te oefenen is dat hun zaak. Je kunt dan diegenen die wel invloed uitoefenen dat niet kwalijk nemen. Zo simpel ligt het.
-
El Che, zo 04 december 2011 17:51
in reactie op Irma Noord
Reageer op El
"De vakbond hoort alle leden te vertegenwoordigen en dus een afspiegeling te zijn van alle politieke partijen. Helaas is de vakbond, net als de PvdA, meer alleen maar aan het besturen. "
De vakbond hoeft geen enkele politieke partij te vertegenwoordigen.
De vakbond moet het belang van de leden vertegenwoordigen. En de leden kunnen (als ze willen en zich een beetje actief opstellen) invloed uitoefenen. De leden kiezen het kader. Blijf je thuis bij de buis, dan verspil je de kans op invloed.
-
Zelf lid van FNV Kiem, het is misschien wel tijd voor vernieuwing, maar onder Kleinsma "jag" vind het een eng mens , maar het gaat over de vernieuwing en wie daar leiding aan moet geven en dat is lastig daarom bied ik me aan samen met m'n team willen we de klus klaren, met veel jongeren,ZZpers en andere nieuwe werkers. Dan zal er een bond komen die voor de zwakste gaat opkomen minium uurloon 12.50 het kan toch niet zo zijn dat we 2 banen nodig hebben en nog arm zijn een schoonmaker heeft nog geen 10 euro per uur. Een fatsoenlijk maandloon zou minimaal 1.500 netto moeten zijn. Daar moet een bond voor strijden, 4x minium zou maxium moeten zijn dus max = dan 6.000 permaand dat zou zorgen voor een redelijker verdeling van inkomen.
-
aub Jongerius niet namens de PvdA in representatieve politiek. Ze heeft de foute instelling...
Welke journalist maakt het grote Agnes verhaal?
-
, zo 04 december 2011 09:40
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
Agnes.....de musical!!
-
met jack wouterse die agnes speelt
-
Rob Geurtsen, zo 04 december 2011 13:13
in reactie op Hein Eken .
Reageer op Rob
:)
-
raar dat de vakbond nu lijkt overgenomen en geinfiltreerd
nu kunnen politiek en wekgevers bepalen wie in de nieuwe vakbond komt
vakbond zou toch voor en door werknemers moeten zijn
niet door regenteske politici moeten worden opgezet
vertrouw die wijffels ineens ook niet meer na zn optreden bij nieuwsuur ,en trouwens iemand die kabinetten formeert hoort zich verre van de vakbond te houden
verder een goeie zaak dat Jongerius eindelijk weg is ,al is het wel een beetje laat
maar nu zitten we wel met een pensioen accoord waar alleen de werkgevers en politiek zn vingers bij aflikt
daar zeilde die wijffels mooi omheen ,,dus rutte en kamp kunnen gerust zijn
en de leden van fnv blij met een dooie mus
-
Joop Schouten, zo 04 december 2011 09:52
in reactie op robert vd heide
Reageer op Joop
Hoi Robert.
Het zou kunnen dat jij gelijk krijgt. Ik schat de kans niet hoog in.Ik denk er iets anders over.:
...
'raar dat de vakbond nu lijkt overgenomen en geinfiltreerd'
Het is inderdaad zo dat SP-ers de kritiek aankaartte, maar niet alléén SP-ers. Er waren al jaren discussies gaande over het beleid in top. Zij handelden niet in het belang van haar leden.
...
'nu kunnen politiek en wekgevers bepalen wie in de nieuwe vakbond komt'
Ik denk dat het transparanter wordt en dat de politiek en 'bazen' straks met de billen bloot moeten (...).
...
'vakbond zou toch voor en door werknemers moeten zijn, niet door regenteske politici moeten worden opgezet'
Bruin-1 heeft hier weinig mee te maken. Wijffels is een integer en sociaal invoelend mens. En anti neoliberalisme ! (En dat voor een CDA-er.) ; )
...
We zullen de ontwikkelingen allemaal moeten afwachten ...
Ik vind dat het huidige pensioenakkoord ontbonden moet worden. De er aan voorafgaande 'neoliberale spelregels en aannames' deugen niet.
-
""Wijffels is een integer en sociaal invoelend mens. ""
zo leek het wel altijd ,,maar hij lijkt me nu ook wat verschoven ,,mischien onder invloed van de PvvCDA onder verhagen
wijffels viel bij nieuwsuur best wel door de mand toen over het pensioen akkoord werd gevraagt ,,hebben de heren voor het gemak maar buiten beschouwing gelaten om de CDA broeders te plezieren ,en tegelijk ook met een nieuwe vakbond in de weer .
erg krom en schimmig allemaal ,
mischien was dit eerder een mooie baan voor Jan marijnissen ,,die vertrouw ik wel ,en is zeker integer
heeft laatst ook iets stoms gedaan ,met uitspraak over china ,,maar staat dan open voor kritiek en geeft tenminste toe ,,niet achterbaks doorgaan zoals de rest .
-
Joop Schouten, ma 05 december 2011 12:12
in reactie op robert vd heide
Reageer op Joop
Nog even over Wijffels en Marijnissen gesproken Robert.
Tijdens de kabinetsformatie wensteJan Marijnissen een partijoverschrijdend kabinet dat uit vooral wijze mensen bestaat.
Hij oppert mensen als Pieter Winsemius of Herman Wijffels.
Herman Wijffels roemde Jan Marijnissen en de SP om de juiste analyse over de buurt en over zeggenschap over werk, wijk en wereld. “Volgens mij moeten we krachtige lokale gemeenschappen vormen waar burgers bepalen wat van belang is voor de kwaliteit van hun dagelijks leven”
; )
-
Goede zaak! Vakbonden zijn overigens helemaal niet meer van deze tijd en zijn contraproductief.
-
Contraproductief voor wie?
-
- drammer -, zo 04 december 2011 12:16
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op - drammer
Ik denk dat de FNV zelf daarvoor voldoende bewijs levert voor deze stelling.
-
Ik denk dat Gerard Bakker deze vraag beter had kunnen beantwoorden, op de eerste plaats had ik deze aan hem gesteld, en op de tweede plaats zat ik niet te wachten op een gratuite inhoudsloos antwoord.
-
- drammer -, zo 04 december 2011 14:32
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op - drammer
Tja, je krijgt antwoord op jouw vraag.
Blijft nijn vraag, waar zat "jij" dan "wel" op te wachten?
Trouwens, het antwoord was wel heel duideljk, ik neem aan dat nu het een en ander duidelijk is?
Als dat niet zo is, dan stel je vragen. Mocht het nodig zijn wil ik het antwoord ook wel in Jip en Janneke taal geven, dit als tegemoetkoming voor jouw begripsvorming.
Je zegt het maar.
-
, ma 05 december 2011 08:52
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op
Daar wen je wel aan.;)
-
Een grote actieve vakbond is zeer nodig in deze tijd,
-
Waar het ontbreken van vakbonden toe leidt zie je in de VS, een uiterst asociale maatschappij, met Occupy komt misschien de broodnodige revolutie daar.
Ook hadden VS vakbonden het VS militarisme kunnen voorkomen, niet voor niets liet Roosevelt Eugene Debs opsluiten in 1938, omdat hij tegen oorlog was.
Debs overleed gedurende zijn gevangenisstraf van tien jaar.
Het zeer geringe aantal stakingsdagen in Nederland is de verdienste van onze vakbonden, die voor rede vatbaar zijn.
Verder zijn de vakbonden de enige organisaties die onze sociale voorzieningen in stand proberen te houden, zij zijn ook de geestelijke vaders van die sociale voorzieningen.
-
Agnes was in 2005 precies de reden dat ik mijn lidmaatschap aan de twijgen hing.
Toen ze samen met Wientjes de 67 jaar er door jaste wist ik dat het mijn juiste keuze was geweest.
Toen ik lid werd van de industrie bond ( Arie Groeneveld ) was dit ondenkbaar.
De pvda zal haar wel ergens leuk parachuteren.
-
Juist, het is schandalig wat deze vrouw en haar voorganger van de FNV gemaakt hebben.
Eeen defensief polderclubje, tandeloos volledig de Liassabon akkoorden uitvoerend.
Maar in Klijnsma heb ik helemaal geen vertrouwen, die gilt het doorwerken tot 75 er nog door.
Dus ik zeg mijn lidmaatschap ook maar op, dit heeft geen zin meer.
-
He he, nou eens kijken of ze ook met behulp van het UWV als zelfstandige verder gaat....ben benieuwd.
-
Joop Schouten, za 03 december 2011 21:38
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Joop
Ze wordt directrice van het UWV Roelf.
; )
-
Jan B, za 03 december 2011 23:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Oempf. Daar zeg je zowat.
-
Wat ik nog niet snap: gaat men nu een hele nieuwe vakbond oprichten alleen maar om van Jongerius en Van der Kolk af te komen?
Alsof Ajax een nieuwe club begint, een nieuw stadion bouwt, nieuwe spelers koop alleen om maar van Cruijff en Ten Have af te zijn?
Zal wel over de machtsverhoudingen gaan: de grote bonden zullen in de nieuwe situatie wel de absolute macht willen hebben. Nooit meer dat pensioen drama zal men denken...
-
"Wat ik nog niet snap: gaat men nu een hele nieuwe vakbond oprichten alleen maar om van Jongerius en Van der Kolk af te komen?"
Een goeie vraag, die was ook bij mij opgekomen.
Overigens gaat het niet om een nieuwe vakbond, maar om een nieuw vakverbond. Het FNV was een overkoepelend orgaan. De vakbonden blijven gewoon bestaan.
Ik vraag me ook af van wie nu de bezittingen zijn, het prachtige kantoorgebouw in Utrecht.
-
Een tragische aftocht voor Jongerius maar kon niet anders.
Agnes Jongerius heeft de cruciale fout gemaakt om de verplichting die de werkgevers hadden om de pensioenreserve in slechte tijden aan te vullen weggegeven.
Tekorten van de fondsen komen nu geheel voor rekening van de werknemers.
Er kan in de toekomst wel met de werkgevers over een bijdrage onderhandeld worden, maar dat zal voor de vakbeweging steeds weer een hevige strijd worden met onzekere uitkomst.
Andermaal is er een fundament onder de verzorgingsstaat verdwenen en daarvoor is Jongerius verantwoordelijk, zij heeft zich door Wientjes in laten pakken.
Henk van der Kolk had gelijk maar heeft mijns inziens te harde woorden gebruikt dus ook terecht dat hij opstapt. Hij is te weinig diplomatiek.
-
Een goede ontwikkeling om te stoppen met mevr. Jongerius. Als je een akkoord sluit waar de meerderheid van de leden op tegen is dan roep je dit onheil over je af. Overigens nooit begrepen waarom bijvoorbeeld de kappersbond geen problemen had met het pensioenakkoord en Bondgenoten en ambtenaren wel. De financieel/maatschappelijke positie van een kapper is toch niet anders dan die van een bankwerker? Misschien proberen kleine bonden in het gevlei te komen/blijven van de voorzitter. Beter om in de 'nieuwe FNV' de stemverhouding aan te passen aan het aantal leden dat men vertegenwoordigd. Ook moet er eens een breuk komen met de manier waarop de voorzitter wordt gekozen, want het verleden wijst uit dat het dan een zwakke kandidaat wordt. Pont/Stekelenburg/Jongerius, het is een matig beeld. Beter om ook bij de FNV een verkiezing onder de leden te organiseren om handjeklap en vriendjespolitiek in de FNV-top te kunnen omzeilen.
-
Dit is de juiste beslissing. 'Voormannen/vrouwen' die tegen de wil ingaan van een grote meerderheid van hun leden en achterban hebben hun mandaat verspeeld.
Dit zou voor alle 'leiders' moeten gelden.
-
Bedankt van der Kolk en Jongerius! Het sociaal democratische antwoord in zware tijden: de partij die geen antwoord, laat staan een boodschap heeft , de vakbeweging die zichzelf opheft! Zo langzamerhand ga je als lid van beide organisaties denken,`wil de laatste even het licht uit doen, de deur op slot doen en de sleutel bij de concierge inleveren?`
Stelletje onbenullen! Joop den Uyl zal zich omdraaien in zijn graf en Arie Groenveld , dat hij dit nog, bij leven, mee moet maken, t´is een schande !
Probleem bij zowel de FNV, als de PvdA, is dat het onbenul aan de macht geweest is, mensen zonder `achtergrond`en historisch besef `
hebben de beginselen verkwanseld! Gladde praatjes zonder inhoud (Bos) moesten het onbenul toedekken, en op een gegeven moment, keert dit tegen jezelf! die tijd lijkt nu gekomen...........
Na het CDA , moet nu de PvdA `met het water voor de dokter`, na het CDA wacht ons op 21-22 januari een historisch PvdA congres......
En laat Job Cohen daar, in navolging van gladjanus Verhagen, niet uitroepen : `dat het een feest van de democratie is` . Daar is alleminst reden toe, lijkt mij. Beter zou het zijn dat hij daar luidkeels zou uitrooepen dat `het vijf voor twaalf is en dus geen enkele reden tot feest!`
-
Rechts Nederland likt zijn vingers af.
Een verzwakte vakbond, de timing kon niet beter voor Rutte 1.
Juist in deze tijd van afbraak zijn sterke vakbonden brood nodig om op te komen voor de mensen, die door het asociale beleid van dit kabinet het hardst worden getroffen.
Jetta succes!
-
Deze vakbond was al verzwakt, sterker nog, het was een krachteloos overbljfsel uit de polderjaren.
Nu moet Jette Klijnsma het gaan doen?
Ik zeg mijn lidmaatschap op, na 30 jaar.
Die mevrouw vertouw ik helemaal niet.
-
Johannes,
Het was sarcatisch bedoeld!
-
De wiskundigen noemen dit een scheiding der variabelen. Aan de ene kant het shagrokend nee-zeggend SP-volk. Aan de andere kant de 'nieuwe werkers' die invulling willen geven aan de vernieuwde arbeidsmarkt.
-
Jan B, za 03 december 2011 21:22
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Jan
Scheiding van variabelen is nutteloos bij een ondergedimensioneerd probleem met te weinig informatie (lees zekerheden). De nieuwe arbeidsmarkt is een jungle vol (bewust ingebrachte) onzekerheden waarop het "ieder voor zich" principe van toepassing is. Wie denkt binnen een dergelijk kader met een vakbeweging verder te komen is naief bezig. Juist dat kader moet eerst verdwijnen. Ik rook sigaar trouwens.
-
De nieuwe arbeidsmarkt is een feit. Wat wil je daar - sigaar rokend- tegenover zetten vanuit de traditionele 25-jaar-bij-een-baas-gedachte? Als je echt denkt dat er in de oude arbeidsmarkt geen onzekerheden waren en zijn dan heb je het mis.
-
Jan B, za 03 december 2011 23:55
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Jan
Maar het blijft een feit dat op de huidige arbeidsmarkt de onzekerheden vele malen groter zijn dan vroeger. Investeringsmaatschappijen die hele bedrijven overnemen en in no-time naar de kloten helpen (leegpluderen), het principe van shareholder-value dat de ene reorganisatie na de andere afdwingt, afgenomen sociale zekerheid. Om nog maar te zwijgen van de dreigende collaps van het hele financiele systeem. De taak van de vakbonden zal in de komende jaren dan ook niet bestaan uit het leuk en ludiek begeleiden van de overgang naar een angelsaksisch arbeidsmarktmodel tot genoegen van de liberalen maar uit het kanaliseren van grote sociale onrust.
-
"het blijft een feit dat op de huidige arbeidsmarkt de onzekerheden vele malen groter zijn dan vroeger"
En dat zal ook zo blijven. Complete bedrijfstakken komen en gaan steeds sneller. En dan verplaatsen ze zich ook nog eens over de wereld: mis je de nieuwste ontwikkelingen en innovaties, dan bouw je morgen geen auto's meer.
"Investeringsmaatschappijen die hele bedrijven overnemen en in no-time naar de kloten helpen (leegpluderen)"
Ik zie ook investeringsmaatschappijen bedrijven opzetten. De plunderaars richten zich doorgaan op bedrijven die al ten dode zijn opgeschreven en de slag hebben gemist: zij verkopen als het ware de opgewarmde kliekjes.
"het principe van shareholder-value dat de ene reorganisatie na de andere afdwingt"
Dat zie ik nou niet als het grootse probleem van shareholder-value. Op zich is het niet ongezond om een te loom geworden bedrijf te reorganiseren en concurrerender te maken. Mijn bezwaar betreft de richting waarin vaak wordt gereorganiseerd: niet het succesvoller en duurzamer maken van het bedrijf maar op korte termijn de waarde ervan oppompen om er dankzij de opties met een leuke winst uit te stappen.
"afgenomen sociale zekerheid"
Op dit punt wordt de boot door bijna iedereen gemist, niet in de laatste plaats door de vakbonden. Die vergrijzen niet voor niets. Dat ligt echt niet alleen aan de desinteresse van de jeugd: hun belangen worden niet behartigd. De belangen van de oudere werknemers overigens ook niet, alleen hebben die dat nog niet door.
Wil de vakbond nog wat in de melk te brokkelen hebben, zal ze zich toch meer op de huidige arbeidsmarkt moeten richten en niet op de belangen van de laatsten die nog in het verleden leven. Maar ik vrees dat het trekken aan een dood paard is.
-
Jan B, zo 04 december 2011 11:08
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
De plunderaars richten zich doorgaan op bedrijven die al ten dode zijn opgeschreven en de slag hebben gemist.
Er zijn genoeg tegenvoorbeelden voor deze stelling. Neem Wavin: een goed lopend bedrijf, opgekocht door een investeringsmaatschappij, in no-time met torenhoge schulden (die er niet waren voor de overname) naar de beurs gebracht en nu opgekocht door een mexicaans bedrijf.
-
Klopt. Investeerders brengen regelmatig doelbewust geruchten in de wereld om vijandelijke overnames te kunnen doen waar gezonde bedrijven vervolgens de dupe van worden.
-
"Er zijn genoeg tegenvoorbeelden voor deze stelling."
Daarom zeg ik ook "doorgaans" en niet "altijd" of "per definitie". Het algemene beeld is toch hetzelfde als bij de aanval van de financiële markten op landen: roofdieren ruiken nu eenmaal als eerste de zwakte en pakken zelden een gezond dier.
-
Jan B, zo 04 december 2011 22:27
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Daarom zeg ik ook "doorgaans" en niet "altijd" of "per definitie".
Ok, klopt. Maar het lijstje van gezonde bedrijven die WEL helemaal uitgekleed zijn door investeringsmaatschappijen begint steeds langer te worden. Roofdieren pakken wat ze pakken kunnen. Vaak komen ze dan inderdaad uit bij een verzwakt dier maar als ze met een korte uithaal een gezond dier kunnen vellen is ze dat even lief.
-
Zelfdestructie of een slimme zet?
Lijkt er op dat de oude garde nu sterk aan invloed gaat winnen. Meer 50+ minder jongeren... Of dat echt zo handig is in deze tijden?
-
Agnes Jongerius en Henk van der Kolk, er zijn nog vacatures bij Ajax.
Ajax schreeuwt om ervaringdeskundigen. Bij deze stop ik mijn lidmaatschap.
-
Agnes en Henk lijken mij nu niet de aangewezen personen voor het bestuur van AJAX., volgens mij zochten ze daar mensen met een voetbal achtergrond.
Maar misschien kun je het paniekvoetbal van de laatste tijd binnen de FNV hier wel toe rekenen ;-) .
