-
Fascinerend om te zien hoe er toch nog mensen zijn die toch nog zo proberen te draaien dat je wel mag discrimeren op land van herkomst.
Maar ja, die willen natuurlijk net als Fortuijn en Wilders artikel 1 van de grondwet veranderen, zodat het niet is toegestaan om te discrimeren op grond van geslacht, geloof, sexuele geaardheid, ras enz maar wel op grond van "culturele achtergrond" o.i.d. of land van herkomst.
Het is niet helemaal duidelijk waaraan je iemands 'culturele achergrond' kunt afmeten, en hoeveel geslachten je terug mag gaan bij dat ' land van herkomst' , maar daar kunnen de leden van de Stichting Joost Zwagerman ter bescherming van de PVV-kiezer vast nog een wijs woord over zeggen.
-
Deze hele discussie is eigenlijk terug te voeren op een paar oervragen die ieder waarschijnlijk net wat anders beantwoort.
1) Bestaan er fysieke verschillen tussen rassen?
2) Bestaan er geestelijke verschillen tussen rassen?
3) Er zijn verschillende culturen in de wereld. Kunnen culturen zorgen voor verschillen in mentaliteit tussen groepen mensen?
Waarschijnlijk voelen deze vragen heel gevaarlijk aan, maar in feite zijn het hele simpele vragen die ook continu gesteld worden door, bijvoorbeeld, antropologen.
-
Wat een onzin!
1.- Rassen bestaan niet.
De genetische variatie tussen mensen binnen wat vroeger "rassen" genoemd werden, is groter dan tussen die "rassen" onderling.
Het begrip ras bestaat dus niet, bij mensen.
2.- Een cultuur vertelt helemaal niets over mensen.
Elk individu kan actief meedoen aan een onderdelen van een enorm aantal culturen.
Je kunt dus van één individu nooit beweren dat ie zus of zo in elkaar zit omdat hij bij een bepaalde cultuur zou horen: niemand "hoort" bij een cultuur.
Een cultuur bestaat dankzij de bijdragen van mensen, en elk mens kan bijdragen aan verschillende culturen.
-
Een cultuur vertelt heel veel over mensen. Uiteraard neemt de invloed van waar je geboren bent met welke mensen om je heen meer en meer af. Internet, reizen, internationale relaties en kinderen die multinationaal zijn.
Echter te denken dat je geen verschillen kunt zien tussen Grieken, Noren, Surinamers en Chinezen...
Cultuur beinvloed of je homofilie accepteert, monogamie belangerijk vindt, wat je eet en drinkt, andere zienswijzen accepteert, vrouwen gelijkwaardig vindt. Oftewel evidente verschillen.
-
[Een cultuur vertelt heel veel over mensen.]
Oh ja?
Ook al schrijf je dat honderd keer op, daarmee is het nog niet zo.
Vraagje. Heb jij een vrije wil?
Gebruik je die ook?
Bepaal jij zelf hoe je ergens over denkt, of word jij volledig geleefd door jouw "cultuur"?
Als je zelf een willoos kuddemens bent, dan kan ik me voorstellen dat je gelooft dat iedereen dat is.
Maar de meeste mensen leven anders: de meeste mensen bepalen zelf wat ze leuk vinden, wat ze goed vinden, wat ze mooi vinden.
[Echter te denken dat je geen verschillen kunt zien tussen Grieken, Noren, Surinamers en Chinezen...]
Als jij een individuele Griek., Noor, Surinamer of Chinees voor je hebt, dan weet je niets over dat individu.
Dat er statistieken en percentages op groepen zijn los te laten betekent niet dat individuen zich daar iets van aantrekken.
Statistisch gesproken gooi je met een dobbelsteen 3.5.
Durf jij er op te gokken dat je dat gooit, wanneer ik met jou wed dat je iets anders zult gooien dan dat gemiddelde?
[Cultuur beinvloed of je homofilie accepteert,]
Ik ben benieuwd welke cultuur je op het oog hebt: autochtone Nederlanders vinden het maar niks als homo's in het openbaar kussen.
Het is opvoeding die dat bepaalt, de school die je hebt bezocht, de leraren die je hebt gehad, de boeken die je hebt gelezen, de films die je hebt gezien, en je eigen karakter.
[ monogamie belangerijk vindt,]
Als dat aan "cultuur" ligt, kun je mij dan de cultuur aanwijzen waar niemand vreemd gaat?
[ wat je eet en drinkt,]
Oh ja?
Hollanders horen aardappelen te vreten, en spaghetti aan de Italianen over te laten, bedoel je dat?
Of heb je daar toch ook zelf het een en ander in te bepalen?
[ andere zienswijzen accepteert,]
Haha ;-)
Ik ben benieuwd naar die cultuur, waar iedereen andere zienswijzen accepteert. Ben zo'n cultuur nog nooit tegengekomen.
[ vrouwen gelijkwaardig vindt. ]
Het mooie is dat je met die uitdrukking al laat zien dat vrouwen voor jou een stapje lager staan.
Anders had je wel geschreven dat cultuur bepaalt of je mannen gelijkwaardig vindt.
Die tweede formulering komt blijkbaar niet eens in je op ;-)
-
De Radboud Universiteit Nijmegen en de Tilburg University zuigen onderzoeksresultaten gewoon uit de duim, dus het zou best kunnen dat er zogenaamde "antropologen" zijn die voortborduren op de arrogante rassenleer der nazi's en racisme als wetenschap proberen te verkopen, maar wie zijn dat dan? Op welke antropologen doelt u? Noem er één.
-
We hebben een rechtstaat waarin antropologen relatief weinig te zeggen hebben.
In zekere zin zou je naar dit geval kunnen kijken bij wijze van koning is klant, als ik een groene volkswagen wil moet de dealer niet proberen mij een rooie te verkopen.
De andere kant is dat je niet mag discrimineren, niet op kleur, niet op afkomst ,godsdienst etc.
Natuurlijk wil de baas waar voor z’n geld, daarbij vraag ik me af of je als uitzendkracht de kans krijgt de kantjes eraf te lopen, hoe goed de praktijk een dergelijke instelling rechtvaardigt.
Volgens mij dient de rekening van stelselmatige uitsluiting zich aan, de pvv zal tevreden zijn.
Zo had Rita Verdonk het lef het te gooien op dat allochtonen niet genoeg hun best doen in een column van de Spits, en dat voor iemand die het kamerlidmaatschap zo heeft veronachtzaamd, op jacht naar macht teneinde te kunnen onderwerpen, enfin dat gevaar is geweken.
Misschien moet er een gedegen onderzoek komen naar de waarheid van deze veronderstelling, met turken, surinamers en marokkanen heb je als werkgever hoofdpijn, ik geloof er niets van; natuurlijk zullen er slechte ervaringen zijn maar als de onderbuik het gaat overnemen moet je je hart vasthouden.
-
Ajax heeft vanavond met 4-0 gewonnen. De Grieken gaan niet naar het referendum. Dat alles is de schuld van Wilders.
Pas als Wilders weg is krijgen wij een echt problem.
Wie moeten wij dan de schuld gaan geven ?
Ook op TV is Wilders het meest gebruikte woord geworden.
Worden wij inmiddels niet moe van het woord Wilders ?
-
Jan de Boer, zo 06 november 2011 15:28
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Jan
" Ajax heeft vanavond met 4-0 gewonnen. De Grieken gaan niet naar het referendum. Dat alles is de schuld van Wilders. "
Pas als Wilders weg is krijgen wij een echt problem.
Wie moeten wij dan de schuld gaan geven ? "
???? Dat Ajax met 4-0 gewonnen heeft en de Grieken niet naar het referendum gaan is de schuld van de ' links' de islam!!
Pas als die weg zijn krijgen we het probleem dat er niemand meer is om de schuld aan te geven!
-
Het is niet wat wij moeten willen, maar moet je een uitzendbureau kwalijk nemen dat zij geld willen verdienen? Als zij niet het gewenste personeel leveren kiezen ze de volgende keer de concurrent.
Interessanter is te weten hoeveel dergelijke verzoeken uitzendbureaus krijgen, mijn verwachting is dat dit veel lager ligt.
Tot slot, Marokkanen en Turken discrimineren net zoveel. Kijk naar de problemen tussen Molukkers en Marokkanen.
Ontwetenheid, vooroordelen, slechte ervaringen, miscommunicatie. Discrimineren ligt snel op de loer en gebeurt praktisch overal.
-
"Een meerderheid van de Nederlandse uitzendbureaus maakt zich schuldig aan discriminatie. Ruim driekwart willigt verzoeken van werkgevers in om geen Turken, Marokkanen of Surinamers te leveren voor een vacature. Dat blijkt uit het afstudeeronderzoek van twee sociologen van de VU."
Wat vind je hiervan? Volgens de PVV en VVD doctrine zouden we deze wetsovertreders hard en stevig moeten aanpakken, of is dit de manier om Nederland terug te geven aan de Nederlanders?
Wat lees ik hier van onze rechtse crimefighters is een hoop wollig gelul om iets wat feitelijk aangetoond is, duidelijk fout en verwijtbaar is te gaan verklaren en nader te duiden in een poging, zo lijkt het, te vergoelijken waar het hier om gaat namelijk selectieve uitsluiting op basis van een specifieke culturele atniciteit en dat is een overtreding van het strafrecht in Nederland.
Dat zou een werkelijke crimefighter toch scherp moeten veroordelen maar van die lui die dit forum bezoeken en zich rechts noemen zie ik alleen oproepen tot krachtdadig optreden als het gaat om allochtonen die de wet overtreden.
-
De discriminatie gebeurt hier door de klant van het uitzendbureau. Als je als bedrijf alle mensen die discrimineren niet als klant wilt hebben, dan kun je de tent beter sluiten. Ik heb als docent op een zeer kleurijke middelbare school in Rotterdam van Marokkaanse, Turkse, Somalische en Kroatische kinderen zoveel discriminatie gehoord over Nederlanders, Chinezen, Antilianen...
Het is schandalig als bedrijven geen goede Marokkaanse werknemers willen aannemen, maar uiteindelijk is dat ook hun verlies. Je moet helaas als Marokkaan of Turk vaak een pas harder lopen om in de maat te blijven. Jammer genoeg lopen veel Marokkanen en Turken juist een paar passen langzamer... of discrimineer ik nu?
Ik heb trouwens altijd links gestemd als ik mij moet verantwoorden ;-)
-
" Als je als bedrijf alle mensen die discrimineren niet als klant wilt hebben, dan kun je de tent beter sluiten"
Ik zou eerst eens gebinnen aangifte te doen dat scheelt al een hoop en dat zal jij als docent toch moeten weten lijkt mij want als iedereen zich achter elkaar blijft verschuilen verandert er natuurlijk niet.
Dat is natuurlijk koren op de molen vande echte racisten want dat is wat ze willen namelijk een omgeving waar ze ongestoord hun gang kunnen gaan, zonder dat tegenstanders als jij, ze daar op aanspreken of aangifte doen.
-
Laat ons één keer eerlijk zijn, de zondebok is een nationalesport in dit land, elk dag worden verdstrijdjes gehouden, onzichbaar maar voelbaar!
De Joden wonen hier al meer dan 5 eeuwen en worden door sommige Nederlanders nog steeds gediscriminineert, maar de de Nederlandse moslims eist het meteen delen van dat koe en ei ( echte voelen dat je Nederlander bent met alle rechten en plichten als waardig burger in deze mooie maatschappij) ''Koe in ei leven in Nederland'' schijnt in de praktijk alleen voor de echte Nederlanders bedoeld is: groot,lang blond met blauwe ogen, schoenmaat 46,5.
-
Ik bedoelde ''koek en ei''.
Correctie.
-
Groot Gelijk, wo 02 november 2011 23:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Groot
Mostafa, met al het respect van de wereld; beoordelende jouw post bespeur ik alleen op dit 9 zinnen tellende betoog maar liefst 10 spelfouten of kromme zinsconstructies. Ik snap dat Nederlands een van de moeilijkste talen van de wereld is, vooral in geschrifte.
Maar neemt u het een werknemer kwalijk wanneer hij uw sollicitatiebrief per direct aan de kant schuift wanneer in de eerste negen zinnen tien spelfouten zitten? Dat doet een werkgever namelijk ongeacht of u Mostafa of Jan heet.
-
Ik doop u om tot Pijnlijk Gelijk.
-
Inhoud?
-
"Omdat de uitkomst van het CBS verdedigd dat..."
"Een geschikte individu..."
"Ik wordt een Nazi genoemd"
Van wie zijn die taalfouten? Van u. Terecht werkloos dus? Ga je schamen.
-
Nederlanders die joden discrimineren, dat is weer wat nieuws voor me, ik ken alleen talloze joden die door allochtonen gediscrimineerd worden. Maar dat is natuurlijk de schuld van ss-er Wilders?
-
Kijkt u naar Ajax?!
-
[Nederlanders die joden discrimineren, dat is weer wat nieuws voor me]
Sorry, meen je dat echt?
Ben je echt zo blind voor wat niet in je straatje past?
-
En dat durf jij te zeggen?
-
Klein voorbeeldje: http://www.bureaugelijkebehandeling.nl/nieuws/antisemitisme-door-autochtonen-op-internet.
-
"Ruim driekwart willigt verzoeken van werkgevers in om geen Turken, Marokkanen of Surinamers te leveren voor een vacature."
Ik heb alle "comments" gelezen en heb nog steeds geen antwoord gevonden op de vraag WAAROM?
WAAROM Turken, Marokkanen en Surinamers?
Waarom geen Algarijnen, Bulgaren, Polen, Afrikanen, Iraniërs, Indiërs, Chinezen, Japanners, Russen, Fransen, Duitsers, en de rest van de wereldbol?
Waarom worden van de 100-en nationaliteiten alleen deze drie EXPLICIET vermeden?
Misschien is dat relevanter om te vragen in plaats van "Discriminatie!" en "Wilders!" te roepen. Of vraag ik nu te veel consensus en ben ik weer een nazi?
-
Toch maar even de onderzoeken ingedoken. Raad het allen aan om even te lezen. Geeft een wat genuanceerder beeld van wat u "discriminatie" noemt.
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/E564B557-93DC-492E-8EBD-00B3ECA10FA3/0/2010b61pub.pdf
Voorproefje en ik citeer:
"Bijna 20 procent van de niet-westerse allochtonen heeft alleen
basisonderwijs als hoogst behaalde opleiding. Bij de autochtonen ligt dat aandeel veel lager, op 6 procent. Turkse en Marokkaanse vrouwen waren in 2009 het laagst opgeleid, gevolgd door de mannen in deze herkomstgroepen."
Waarschuwing: Kan leiden tot genuanceerder beeld, indien u dit niet wenst, vooral niet lezen.
-
YggY ..., wo 02 november 2011 23:48
in reactie op Groot Gelijk
Reageer op YggY
Ik verzoek u om geen desinformatie te verspreiden maar om u te houden aan het topic en de kern van het topic is en ik quote:
Een meerderheid van de Nederlandse uitzendbureaus maakt zich schuldig aan discriminatie. Ruim driekwart willigt verzoeken van werkgevers in om geen Turken, Marokkanen of Surinamers te leveren voor een vacature. Dat blijkt uit het afstudeeronderzoek van twee sociologen van de VU.
Ik zie dan ook niet wat uw bijdrage met deze stelling te maken heeft.
-
Omdat de uitkomst van het CBS verdedigd dat jammer genoeg een groot deel van de allochtone beroepsbevolking onder geclassificeerd is. Ze voldoen niet aan de kennis en taal normen die werkgevers eisen. Dat is sneu en vereist aandacht, maar dat is geen discriminatie. Dat is kansberekening en wiskunde. Ik zal proberen een voorbeeldje te schetsen:
STEL
(Hypothetische cijfers om het even makkelijk voor u uit te leggen)
dat 20% van de allochtonen een HBO diploma heeft
En dat 80% van de autochtonen een HBO diploma heeft
Je zoekt iemand voor een HBO functie, die je snel kunt opnemen in je team, wat is dan statistisch gezien (ik ben het er niet mee eens maar dan noch) de meest logische keuze?
A: Je laat 10 allochtonen solliciteren waarvan er een kans is van 80% dat de persoon NIET gekwalificeerd is voor de functie
B: je laat 10 autochtonen solliciteren waarvan er een kans is van 80%
dat de persoon WEL gekwalificeerd is voor de functie
Een geschikte individu van allochtone afkomst vinden zou statistisch 4x langer duren dan een geschikte individu van autochtone afkomst.
-
In deze context is je vraag niet relevant en het antwoord ook niet.
Of Polen, Chinezen, Mexicanen etc nou wel of niet gediscrimineerd worden in Nederland is niet relevant voor het feit dat Turken, Marokkanen en Surinamers op basis van hun afkomst worden buiten gesloten.
-
Groot Gelijk, do 03 november 2011 00:06
in reactie op Kapitan Laipose
Reageer op Groot
Het is wel degelijk van belang. Er wordt uitgegaan van uitsluitsel op basis van "ras en etniciteit".
Heeft de onderzoeker een steekproef gedaan bij werkgevers waarbij zei aangaven "wij hebben een hekel aan allochtonen" of is de ervaring van onderkwalificatie bij deze drie expliciete groepen de aanleiding voor de uitsluiting?
-
De steekproef is gedaan bij uitzendbureau's of die meewerken aan discriminerende verzoeken op basis van afkomst. Er wordt expliciet gezegd dat ze liever geen Turken, Surinamers en Marokkanen willen. *ook niet als die goed spreekt*
-
Wat een volstrekte onzin! In elk topic wordt altijd (!) offtopic gediscussieerd en de vraag die GG stelt is niet eens irrelevant. Sterker nog, het juist wél interessant om te kijken waarom en óf juist deze groepen tov. anderen meer met discriminatie te maken hebben. De stelling zoals joop.nl 'm hier plaatst sluit iedere verantwoordelijkheid van de groepen an sich al uit en de vraag die GG stelt, plaatst deze juist in het midden.
-
Je praat onzin.
Van mij mag hij offtopic gaan en het kan best interessant zijn de modder die hij spuit.
Het is alleen niet relevant in deze context. Het doet namelijk niets af aan of Turken, Surinamers en Marokkanen gediscrimineerd worden.
Stel het antwoord is dat Mexicanen meer of juist minder gediscrimineerd worden. Wat voegt dat verder toe aan de vermeende problematiek van discriminatie van Turken.
-
Moeilijk ik ben er nog niet uit. Als je een fitness centrum hebt wil je niet iemand hebben die pakweg 150 kilo weegt en als je een winkel hebt dan ben je huiverig voor personeel wat jat en als je een drie sterren restaurant hebt wil je graag iemand die er netjes uitziet en behoorlijk duidelijk spreekt enz. Vaak zijn de criteria erg simpel waardoor er een vorm van discriminatie ontstaat. Maar ik weet niet of dat dan wel eenzelfde is als wat het artikel suggereert. Denk dat het niet zo simpel is als word gesuggereerd in dit artikel.
-
Het is beschamend om te zien dat deze vormen van discriminatie nog steeds hoogtij vieren in Nederland, genant zelfs.
Men wordt bang gemaakt met niet empirisch onderbouwde spookverhalen door xenofoben welke enkel bedoelt zijn lobbyposities te bemachtigen en waarmee politici hun positie willen verstevigen en men gelooft er nog in ook. Ga weer lekker in sprookjes geloven; is minder schadelijk. Ik zie PVV'ers echt als aanhangers van een enge neotribe.
Zoals ik al eerder aangaf:
Ik zie het juist de taak van politici om mensen te helpen relativeren, om argumenten te staven met feiten en rationaliteit, rust te scheppen in een maatschappij en geen onrust. Waar gaat dit heen?
Triest om in een land met zoveel neonationalisten te leven met hun ziekelijke houding en opvattingen.
"Nationalism is an infantile disease, the measles of mankind." - Albert Einstein
-
"Het is beschamend om te zien dat deze vormen van discriminatie nog steeds hoogtij vieren in Nederland, genant zelfs."
Helemaal niet. Discriminatie is heel gewoon en is de normale gang van zaken in ieder land. In Nederland hebben we het alleen tot misdaad verklaart, dat is het enige verschil. Niet dat dat in de praktijk van alle dag veel veranderd hoor.
-
Jan Hooivork, do 03 november 2011 14:05
in reactie op Donald Duck
Reageer op Jan
Discriminatie volstrekt normaal? Dan weten we meteen waar u staat.
Wellicht dat er een reden is dat het tot misdaad is verklaart...
-
"Discriminatie volstrekt normaal? Dan weten we meteen waar u staat."
En u natuurlijk. Als u met een vrouw trouwt discrimineert u alle ander vrouwen daarmee. Zo simpel ligt het eigenlijk. We weten nu ook waar u staat. En als u met een blanke vrouw getrouwt bent hebt u ALLE zwarte vrouwen gediscrimineert. Gruweldegruwel...
-
"Ik denk niet dat de overheid zich schuldig maakt aan discriminatie van werkzoekenden."
Gelukkig. Dan ben ik te snel in de telefoon geklommen, maar niet erg want het was sowieso goed Ali weer even te spreken.
-
We zouden in dit land eens moeten ophouden met het categoriseren van individuen op culturele achtergrond want dat wekt over en weer valse verwachtingen en schept scheven verhoudingen in de samenleving, zoals dit onderzoek ook uitwijst volgens mij.
Het voorbeeld van een Surinamer die als collega goed functioneert wordt door sommigen aangedragen als bewijs dat Surinamers oké zijn maar men realiseert zich niet dat die Surinamer gewoon een individu is en helemaal geen maatstaf is voor “de” Surinamer die overigens niet bestaat maar dat ter zijde.
Als je te maken hebt met een individu die goed of disfunctioneert dan zou je daar de persoon op aan moeten spreken maar veel Nederlanders hebben de ingebakken gewoonte iemand voornamelijk te zien als zijn culturele afkomst en daarmee deze persoon ook direct verantwoordelijk makend voor anderen met dezelfde culturele identiteit.
Dit denken heet stereotyperen en dat komt van pas bij een vorm van intrinsiek racisme dat pas uit te roeien zal zijn als men massaal tot het besef komt dat mensen als individuen gezien en beoordeeld zouden moeten worden op wat ze doen en wat ze laten. Hun culturele achtergrond heeft er hoegenaamd niets mee te maken het gaat om de persoon, de mens, een van ons in plaats van een van de ander.
-
Liever geen rechtse mening? Geen probleem!
100% van linkse websites discrimineert.
-
je verhaal klinkt goed. volgens mij komt het ook wel goed met "marokkanen turken en surinamers" die wel willen. die vinden hun plek vanzelf.
wat ik niet snap aan jou reactie, ik mis het stuk waar je de ervaringen zoals eerder beschreven door ondernemers bij dit onderwerp, die gewoon wel degelijk alleen maar slechte ervaringen hebben met een bepaalde groep.
een briefje bij de supermarkt op de deur waarop staat "scholieren mogen met niet meer dan twee tegelijk naar binnen" kom ik vaker dan eens tegen. natuurlijk geen directe vergelijking maar wellicht begrijp je mijn boodschap.
en laat je niet teveel afleiden door de PVV. randverschijnsel.
-
Het briefje bij de supermarkt op de deur, is dat discriminatie of preventie ?
Dit is een goed voorbeeld van : "discriminatie begint bij jezelf".
Zo werkt dat in de praktijk.
-
Dat doet me denken aan die keer dat ik mij aanmeldde als lid van "Loesje" , je weet wel dat leuke onconformistische gezelschap, dat leuke teksten wildplakte. Ik was hartelijk welkom,op basis van mijn ingestuurde one-liners. Totdat ik tijdens een bedrijfsuitje me liet ontvallen dat ik VVD stemde. Binnen 0,1 seconde was ik persona non grata. Ik kan me de blik van het gezelschap nog goed voor de geest halen. De groep had de volgdende dag beslist dat ik niet welkom meer was.
Dus, tot welke groep je ook behoort, we zijn altijd op zoek naar gelijkgestemden. Alleen is de ene groep er wat eerlijker over dan de andere.
-
Groot Gelijk, wo 02 november 2011 22:39
in reactie op Klaas Blondeman
Reageer op Groot
Allochtonen stigmatiseren mag niet, dat is discriminatie. VVD en PVV stemmers mag je wel stigmatiseren, dat is moreel correct.
-
Ik woon in een riante woning. In een witte buurt, De kinderen zitten op een witte school. Ik kijk naar een witte TV. In een mooie omgeving.
Dus roep ik vanuit mijn luxe stoel : SCHANDE.
Of ik woon in Gouda, Kanaleneiland, etc.. Ik wordt bedreigt en de wijk uitgejaagd. De cameraploeg die dit wil filmen wordt bestookt.
Roep ik dan nog schande ?
-
Wat is eigenlijk dicriminatie ?
Gezien eerdere ervaringen, neem ik geen Marokkaan aan maar wel een Keniaan, Chinees en een Pakistaan. Discrimineer ik dan ? Dit is een praktijkvoorbeeld.
Marokkanen hebben een grote bek, intimideren en bedreigen.
Een Egyptenaar die voor ons werkt zegt altijd : "discrimineren begint bij jezelf".
Zit hier niet het probleem ? Bij de geaardheid van de bevolkingsgroep zelf ?
Als morgen de jutlanders negatief bekend staan, dan laat je de jutlanders links liggen. Een vorm van preventie. Voorkomen is beter dan genezen. Zeer menselijk.
-
Ja je discrimineert.
Op basis van iemands afkomst wijs je de persoon af. Je hebt aan iemands afkomst allerlei negatieve eigenschappen vastgeplakt.
Je schrijft negatieve eigenschappen aan een gehele etnische groep. [Marokkanen = agressief]
Vervolgens heeft ieder individu die uit die etnische groep komt per definitie die negatieve eigenschappen. [Hassan = Marokkaan = agressief]
Zodra iemand een Marokkaanse afkomst ontbreekt bij jou het vermogen om de persoon als individu te zien. Je kan hem alleen nog maar zien als lid van de Marokkaanse groep. Zijn Marokkaanse afkomst is 100% allesomvattend en allesoverheersend voor je. De persoon kan niet daarnaast gewoon andere karaktereigenschappen hebben als beleefd, verlegen, assertief, sportief, melancholisch, vrolijk etc. etc.
-
Wat wil je? wij hebben toch een extreemrechts figuur in de regering zitten, ergens in een donkere hoek, die voor ons beleid maakt. Een hoogopgeleide met bijzonder studie-bagage is Wilders ook niet.Dus, het is niet gek dat Nederland als een steen in het water zakt als het om mensenrechten en democratie gaat.
-
Is het weer de schuld van die verderfelijke Geert Wilders en zijn 23 rovers?
-
YggY ..., wo 02 november 2011 21:24
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op YggY
Toch heeft Mostafa een punt.
Sinds Wilders zijn boodschap van de haat en de boodschap van onverdraagzaamheid verkondigt is het waarschijnlijk latente aanwezige racisme in de mens ontwaakt.
Ook op deze site zitten genoeg mensen die openlijk racistisch zijn en toch krijgen ze de ruimte om op deze site openlijk racistisch te zijn zelfs op een gemodereerde site als deze.
Nog geen twintig jaar geleden zouden de meeste uitingen van racisme hier op deze site nog strafbaar zijn geweest.
Maar sinds de uitvinding van vrije meningsuiting mag onbeschoft gedrag in enen.
-
Ik betwijffel toch of er echt racistische reacties op deze site staan, ik kan het me serieus niet voor de geest halen dat gelezen te hebben. Kan me ook nauwelijks voorstellen dat die door de moderatie komen, zelfs de meeste kritische reacties halen het niet.
-
YggY ..., wo 02 november 2011 22:26
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op YggY
Nee het is vrij normaal dat iemand die racistische uitspraken doet dat zelf niet herkent.
-
Zelfkennis of juist een gebrek eraan?
-
Een land gaat naar de klote altijd door 1 man, kijk in de geschiedenis.
En daarom maken u en ik erg zorgen daarover en terecht.Mostafa! waarom denk je dat wij gelijk hebben dat wij zorgen maken over Wilders. Beste mensen, wie zomaar op straat mensen gaat uitschelden, denegreren en kleneren, kan ook bijten en slaan. Het doel is gevaarlijk bij zulke figuren.
-
"Sinds Wilders zijn boodschap van de haat en de boodschap van onverdraagzaamheid verkondigt is het waarschijnlijk latente aanwezige racisme in de mens ontwaakt."
Is Wilders onverdraagzamer jegens buitenlanders dan jij tegenover PVV-ers? Denk het niet. Je bent ook een inquisiteur van alles wat niet links is.
-
Des Duivels, wo 02 november 2011 21:07
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Des
Inderdaad, toen de pvda nog in de regering zat wilden alle werkgevers dolgraag marokkanen in dienst nemen. Het is allemaal de schuld van Wilders..
-
De Turken en Marokkanen zijn 40 jaar geleden al door de werkgever gehaald.
Toen moest Geert Wilders nog geboren worden.
-
Weet je wat het is? Slechte ervaringen.
Ik ben zelf ondernemer en spreek vaak andere ondernemers. Ik hoor eerlijk gezegd weinig of geen slechte verhalen over Surinamers en Turken, wij hebben zelf ook enkele werknemers van Surinaamse afkomst, no problem.
Ik ken echter weinig ondernemers die positieve ervaringen hebben met Marokkanen. Te laat komen, grote bek, stelen - dat is de gemene deler. Nu zullen ze niet allemaal zo zijn, maar als je er een paar binnen hebt gehad, wil er geen meer. Lijkt me logisch, en als je uitzendorganisaties gebruikt, geef je dat dus aan.
Is dat nu de schuld van die racistische werkgever of van de mentaliteit van die bepaalde bevolkingsgroep? Is dat niet hetzelfde als die juwelier die 8 keer wordt overvallen door Marokkanen en er daarom geen meer binnen wil?
Iets met een ezel en een steen.
-
[Weet je wat het is? Slechte ervaringen.]
"Wat is antisemitisme?
Op vooroordelen gestoelde vijandige opstelling jegens Joden
Joden anders behandelen dan andere mensen, en met name je vijandig opstellen jegens Joden op grond van vooroordelen, noemt men antisemitisme."
(CIDI)
Waar "Joden" staat, kun je elke groep invullen die je op basis van afkomst of religie kunt onderscheiden van anderen.
Of wil je hier beweren dat Joden anders zijn dan alle andere mensen?
-
Dikke Beer, wo 02 november 2011 20:31
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Dikke
Niet op basis van afkomst of religie, Silvia.
Op basis van mentaliteit en gedrag.
-
[Niet op basis van afkomst of religie, Silvia.
Op basis van mentaliteit en gedrag.]
Je kunt alleen maar een individu beoordelen op mentaliteit en gedrag.
Wat jij doet is kenmerken van een individu (of een aantal individuen) generaliseren naar de afkomst (het land waar ze zelf of hun ouders of grootouders zijn geboren).
Dat is het schoolvoorbeeld van racisme (waar antisemitisme één verbijzondering van is).
Racisme is om mensen van een bepaalde afkomst (of religie, of huidskleur) anders te behandelen dan andere mensen, en met name je vijandig opstellen jegens mensen van een bepaalde afkomst op grond van vooroordelen.
Een voorbeeld van zo'n vooroordeel is dat je "slechte ervaringen" hebt met een aantal individuen, en die kenmerken vervolgens toeschrijft aan iedereen van dezelfde afkomst.
Het ergste is eigenlijk nog wel dat je dat kennelijk niet eens *weet*.
Je komt er hier rond voor uit dat je een racist bent, en je weet niet eens wat dat woord betekent!
-
Donald Duck, do 03 november 2011 15:03
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Donald
"Of wil je hier beweren dat Joden anders zijn dan alle andere mensen? "
Wil jij soms beweren dat dat niet zo is? Ik vind mensen juist zo leuk omdat ze allemaal zo verschillend zijn. Volgens linkse idealisme zijn we echter een soort allemaal gelijke zombies.
-
"Weet je wat het is? Slechte ervaringen."
Volgens jou is er geen sprake van discriminatie want je lijkt net als veel Nederlanders zwaar in de ontkenningsfase te zitten.
Ik schrik hier niet van want dit is historisch gezien geen onbekend verschijnsel in de Nederlandse samenleving, alleen duurt deze fase gewoon erg lang en daarom wordt onze samenleving nog steeds zo massaal geteisterd door dit monster dat discriminatie heet en bij mij in mijn jeugd vaak tot machteloze woede en frustratie heeft geleid.
Machteloos want het werd vaak doodleuk ontkend maar inmiddels weet ik me wel te weren tegen dit soort uitsluiterij die vaak al op het schoolplein begon.
Ik roep de ontkenners die zelf niet discrimineren op hun kop uit het zand te trekken en mensen in hun omgeving die het wel doen daarop aan te spreken. Het vergt soms wel wat moed maar gewoon niet meer wegkijken zou ik zeggen.
-
Mensen zijn op dit forum weinig voor rede vatbaar als het om dit soort zaken gaat. Ik geef een objectieve hypothese waaruit ik exact uw ervaring beschrijf met als gevolg de uitsluiting.
Gevolg? Ik wordt een Nazi genoemd. Zo wordt hier geredeneerd.
Leuk contrast trouwens met hetgeen dit topic over gaat nietwaar? Iemand heeft een iets andere mening dan het gros, en wordt voor Nazi uitgemaakt. Stigmatiseren op de korrel nemen en er zelf aan bijdragen, het is een kunst.
-
Als jij opgelicht wordt door een Joodse bankier en daarna nog een keer door een Joodse bankier en je wordt zelfs voor de derde keer opgelicht door een Joodse bankier.
Zijn alle Joden dan op geld beluste wolven?
Zou je bij een aanbesteding alle Joodse bieders dan weigeren om dat ze er op uit zijn om je geld afhandig te maken?
-
Je kunt hier van alles van vinden, maar eigenlijk vind ik dat wij hier niks over te zeggen hebben. In een echte vrije samenleving mag een werkgever zelf beslissen wie hij in dienst neemt.
Als ik alleen maar mensen in dienst wil nemen die net als ik van Roy Orbison houden, dan vind ik dat dat moet kunnen. En als een werknemer op een dag besluit dat Elvis toch beter was, dan wil ik hem kunnen ontslaan. Dat ik vervolgens failliet ga omdat niemand van Roy Orbison houdt is mijn probleem.
-
Je mag niet zomaar iedereen aannemen. Als jij kinderen van 9 jaar wilt inzetten omdat ze zo hard werken en zo lekker goedkoop zijn mag dat niet. Dat het jouw onderneming is betekent niet dat je daar 100% van alles mee mag doen.
-
Toch wordt ik regelmatig door een call center gebeld en dan is de man of vrouw aan de andere kant van de lijn iemand met een voor mij vreemde naam of tongval. En dat gebeurt steeds vaker. Hoe kan dat nu weer?
-
YggY ..., wo 02 november 2011 19:56
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op YggY
Ik word nooit door een callcenter gebeld.
Maar dat kan ook komen omdat ik geen telefoon heb.
-
LOL.
-
, do 03 november 2011 08:41
in reactie op YggY ...
Reageer op
Dat is inderdaad handig als je geen reclame wenst.
Het is niet zo handig als je bereikbaar wenst te zijn, lijkt me.
Of je moet natuurlijk ook niet bereikbaar willen zijn, dat kan ;)
-
Een flutonderzoek, waarbij het antwoord grotendeels in de vraagstelling is voorgeprogrammeerd. Wat verwachten de onderzoekers dan? Dat het uitzendbureau op de barricades klimt en aangifte doet?
Laten we eens kijken naar de TK. welke parijen blijken over een representatieve vertegenwoordiging te beschikken? Welke omroep? Welke onderwijsorganisatie? Hoe doet de overheid het bij de uitvoering van haar eigen beleid? En ter redactie van Joop?
-
Huh? Wat is er mis met Surinamers en Turken?
-
Ze worden soms verward met Marokkanen, nou goed.
-
Dikke Beer, wo 02 november 2011 20:32
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Dikke
Dat lijkt me frustrerend voor Turken idd.
-
Sterker nog. Uitzendbureaus nodigen allochtonen uit voor een eerste en tweede gesprek om ze op het allerlaatste moment te bewust te kunnen afwijzen. Dat geeft de uitzendbureau inclusief de werk/opdrachtgever een fijn superieur gevoel, de superioriteit waar Bolkestijn er maar geen geneog van kan krijgen. Het is hetzelfde lekkere gevoel waar een sadist zich aan bezondigt. We leven in een sadistische maatschappij, die een leger van sadomachisten heeft voortgebracht.
De situatie is nog schrijnender. Nobody gives a fuck. Weg ook met de pap en nathouders van de PvdA. De Marokkanen/Turken/Surinamers moeten het zelf doen
-
Wat ook heel erg is is discriminatie op basis van religie. Een mooi gebeuren was de rechterlijke uitspraak heden: een gereformeerde school mag een wegens homoseksualiteit geschorste docent niet ontslaan. En wat te denken van de weigerambtenaren?! Die worden er nog voor betaald ook! Hassan heeft een goed punt, de werkgevers zouden juist actief moeten zijn om ook Marokkaanse Nederlanders kansen te geven, straks hebben ze ze ook hard nodig. Wat ik graag van Hassan zou zien is een bijdrage waarin hij erkent dat er ook Marokkanen zijn die discrimineren, zo worden in Amsterdam regelmatig homofielen door onder anderen Marokkaanse Nederlanders gemolesteerd.
-
Gevoelig punt, zou iedereen dan discrimineren en is het gewoon mens eigen? Zelfs de meest sociale jopers hier weren PVV-ers uit hun vriendenkring.
-
"' Zelfs de meest sociale jopers hier weren PVV-ers uit hun vriendenkring."'
Ervaren uit de eigen hand? Zou me niets verbazen gezien uw reacties; Misschien zou u eens kunnen beginnen te bedenken dat er nog al wat verschil zit tussen de ene en andere PVV stemmer. Daar zit nog al wat verschil tussen.
Wanneer ik een feestje geef en iemand meent rascistische opmerkingen te moeten maken waardoor de sfeer tot onder het vriespunt daalt en mijn gasten zich er ongemakkelijk bij voelen zou ik een volgende wel 10 x nadenken eer ik zo iemand nog eens uit zou nodigen.
-
Ik ook, maar daar heb ik het niet over zoals u waarschijnlijk wel weet.
-
sam tosha, wo 02 november 2011 19:01
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op sam
ach gut, wordt de groep intolerante neanderthalers (van zogenaamd Joods - Christelijke achtergrond) intolerante bejegend. Wat zieieieieielig weer.
-
YggY ..., wo 02 november 2011 19:02
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op YggY
Zelfs de meest sociale jopers hier weren PVV-ers uit hun vriendenkring.
==============
Wilt u mensen ook al opleggen hoe zijn of haar vriendenkring eruit moet zien.
Lekker simpel weer,
-
Goh dat is nu weer typisch, je schrijft twee korte zinnen en nog weet u het compleet uit zijn verband te trekken door slechts de helft te kopieren en op de helft te reageren.
-
YggY ..., wo 02 november 2011 20:58
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op YggY
Weet u wat typisch is ?
Antwoord geven op een vraag die niet gesteld is.
-
zoals u mensen wilt opleggen wie zij aannemen in hun bedrijf.
-
Bas Grootel, wo 02 november 2011 18:48
in reactie op Artois Arnhem
Reageer op Bas
Dat is leuk op scholen. En daar wordt een non realiteit gekweekt. Als iemand die de ramadan voorstaat een containder laat vallen. Of kleine kinderen door haar honger en dorst niet meer aankan. Goh. Nee. Wij zijn zo tolerant. Dat is normaal.
-
Ik erken dat er Marokkanen zijn die tussen de 15 en 25 jaar er genoegen in scheppen om homo's de buurt uit te pesten zoals dat soms ook door Nederlanders gebeurt.
Hier zou heel hard tegen opgetreden moeten worden. Geen genade. Mensen die anderen geen rustig leven gunnen om het geen ze zijn, dienen gearrseteerd te worden, te worden vervolgd voor mishandeling, vernieling, discriminatie, openlijk geweldpleging en te worden gestraf met een niet-alternatieve straf.
Overines is het niet zo dat alle Marokkanen homo's discrimineren. De Koran (waar die jochies overigens schijt aan hebben) verbiedt homofilei om dezelfde reden als de Bijbel en de Tora.
Het is die jongens niet om de islam te doen. Ze willen gewoon zieken en weten in homo's een type mens te vinden die te zwak, te bang en te onzeker is om zich met geweld te verdedigen. Het zijn lafaards die weten dat het voor de overheid moeilijk is om ze te pakken al dan niet op heterdaad.
Maar waarom moet ik daarvoor schuld dragen. U droeg toch ook geen schuld voor de potenrammers van weleer. En waarom moet ik dat steeds erkennen? Denkt u nou echt dat ik dat ontkennen zal?
Waarom moet ik afgerekend worden door lieden zoals u voor hetgeen ik helemaal niets meet te maken heb. Ik ga niet zeggen dat ik vrienden heb die homo zijn. Maar de de Gay Parade sta ik ook gewoon in de kroeg met vrienden. Het zal mij een zorg zijn wie met wie wenst te neuken.
-
Beste Hassan,
Ik ben een geboren en getogen Klarendaller (Arnhem). In een tijd waar er nog geen allochtone zondebokken werden gebruikt. Als een Klarendaller buiten de wijk solliciteerde was het adres voldoende reden voor afwijzing. De kriminaliteit was hoger in onze wijk, dus werd ik buiten de wijk vooral als Klarendaller gewantrouwd. Ik weet dus hoe het voelt. Het is geenzins mijn bedoeling jou medeverantwoordelijk te maken voor daden die Marokkaanse Nederlanders doen, integendeel zelfs, ik ben rvaringdeskundige als het om generalisatie gaat. Maar ik wilde er alleen maar de aandacht op vestigen dat discriminatie niet het monopoli van autochtonen is. Kortom, niet alleen allochtonen zijn slachtoffer van discriminatie. Uiteindelijk zijn er toch mensen geweest die mij kansen hebben gegeven en het is met mij redelijk goed gekomen. Ik heb er selfmade mijn best voor moeten doen dan wanneer ik een andere achtergrond had gehad, maar zo is wel het leven. Als Mauro Maxima was geweest........ Ik heb wel veel respect voor je goede reactie en ben ervan overtuigd dat er toch kansen voor je komen.
-
Dank, die kansen zijn ook gekomen en gepakt. Dat is het niet. Ik wilde enkel een voorbeeld geven van hoe men soms gedicrimineerd wordt op de arbeidsmarkt. En daar hebben autochtonen toch wel de monopolie op.
Verder is discriminatie van alle volken en is iedereen er wel eens het slachtoffer van. Ook dat is verwerpelijk, in welke vorm en om welke reden dan ook.
Hoe mijn mede-Marokkanen zich soms misdragen daar schaam ik mij soms voor. Zo hebben ze eens mij vriendinnetje bespuugd omdat ze in uitbundige kledij wilde gaan stappen. Het werd matten tussen mij en die gast. Ik heb hem een dikke lip en een blauw oog geslagen uit woede. Ik had mezelf niet meer in de hand.Dacht ie nou echt dat ie dat ongestraft kon doen. Ik heb toen de wet overtreden maar het kon mij op dat moment niets schelen.
Ik erger mij meer dan jullie aan die gasten. Het is hun schuld dat wij zo'n slechte naam hebben en ik moet daar de consequesties van ondervinden. Dat begrijp ik ook wel.
Maar dat was geen reden om een keurige rechtenstudent een baan te weigeren.
Vervolgens studie afgemaakt en als jurist aan de slag gegaan en het gaat goed maar toch heb ik vrees voor de toekomst als ik kijk naar de laatste tien jaar.
Nu heb ik ook nog last van mijn moslimafkomst. Dus dubbel. Als niet het ene dan wel het andere. Begrijp je.
Nog een 5 jaartjes sparen, dan ben ik halverwege de dertig. Verkoop ik mij huizen in Nederland en ga ik mischien wel in Marokko wonen. Ik heb geen zin om mijn leven lang aan te horen hoe kut wij wel niet zijn. al zou het waar zijn.
Daarnaast vindt een belangrijk deel van Nederland het terecht dat we door de politiek in het strafbankje worden gezet. Dat belooft niet veel goeds voor de toekomst.
En hoe moet het met mijn kinderen. Die van jou komen niet meer uit een achterbuurt zoals hun vader maar die van mij zullen minstens half-Marokkaans zijn. Wat wacht hen als ze geboren worden?
We zitten hier met teveel en dat is ook een reden waarom ik weg ga op een dag als ik het mij kan permiteren bij die tijd.
-
Hassan,
Ik vond overigens wel dat ik moest erkennen dat destijds onder Klarendallers meer crimineel gedrag was dan elders en dat men van mij mocht verwachten dat ik het erkende. Ik was weliswaar niet schuldig, maar wel een Klarendaller. Zorg dat je niet in de slachtofferrol vervalt. De jager is altijd beter af dan de prooi. Laat je niet leiden door talrijke keren dat het niet lukt, maar zie de enkele keer dat het wel lukt.
-
Doe ik ook. Slachtofferrol is niets voor mij. Als niet linksom dan wel rechtsom. En ik heb het ook goed maar toch wil ik weg.
Toevallig in Nederland geboren betekent niet mijn leven lang in hetzelfde land ook maar wonen.
Ik merk hoe ik het meer naar mijn zin heb daar en geen last ondervind van het eeuwige gezeik en gejank van mensen als bijvoorbeeld die Daniël Willemsen en consorten.
Het geeft mij ook moed en zin om er het allerbeste van te maken, wat ook lukt.
Maar als ik zie hoe mijn broer geniet van zijn bedrijf en zijn omgeving en van het mooie weer 10 maanden per jaar dan denk ik "dat wil ik ook".
Terugkeren naar het land van mijn voorouders. Het is niet zo makkelijk maar wel mogelijk. Ik spreek Frans, Arabisch en Marokkaans en Engels dus met een volle beurs moet dat wel lukken in een paar jaar. Ik zit alleen te bedenken wat ik daar precies moet doen. Mischien begin ik wel een club met tuin en zwembad in Marakesh. Daar is het 12 maanden per jaar goed weer en toeristen bij de vleet uit de hele wereld. Daarvoor moet ik nog wel even doorsparen. En hoef ik het gezeik van die Nederlanders nooit meer aan te horen. Heeeeerlijk lijkt me dat.
-
Hoe dan ook. Bedrijven in kwestie zijn dom omdat zij op deze manier talenten missen die niet alleen nu maar zeker straks goed kunnen gebruiken. Daarnaast is het jammer dat mensen als jij behoefte hebben om op den duur te vertrekken. Hoewel ik niks te maken wil hebben met Wilders en zijn uitschot voel ik toch zo nu en dan plaatsvervangende schaamte. Ik constateer echter ook dat veel mensen de xenofobie afwijzen.
-
Beste Artois,
Het is allemaal heel vermoeiend. Als ik in de kroeg een praatje maak bijvoorbeeld dan weet mijn discussiegenoot er altijd weer een draai aan het gesprek te geven dat we uitkomen bij de islam/9-11/homohaat. En dan moet ik weer zeggen dat ik daar weer niet achter sta en dat tientallen keren per jaar.
Mischien is het ook wel dat ik mij altijd netjes heb gedragen en op eigen kracht gestudeerd heb enz. Dat mensen mij op die manier bejegenen. Zelf zijn ze van mening dat ze niks verkeerds doen en dat begrijp ik ook wel maar toch, het is vermoeiend.
Ik was werkelijk vereerd toen mijn nieuwe buren niet eens vroegen uit welk land mijn ouders kwamen. Dat vond ik zo netjes. Het doet er niet toe.
En dan het gezeik steeds van een deel van de bevolking, diesteeds denkt zo hard te moeten schreeuwen. Zo platvloers.
Narmate ik ouder word, maak ik mij steeds meer zorgen over de toekomst en de vijandigheid die ons nog te wachten staat.
Wat zou u doen?
Het lijkt mij beter nog even te wachten met trouwen en kinderen om hetgeen te kunnen doen wat mijn vader heeft gedaan maar dan in tegenovergestelde richting. Ik denk dat ik daar veel gelukkiger van word. Het kost wat maar dan heb ik ook wat.
Mijn broer is voor zijn voormalige baan zo'n beetje de halve wereld afgereisd en hij zei mij ooit dat ie overal met veel respect behandeld wordt als ie zeg dat ie Marokkaan is. Men heeft een mooi beeld van de Marokkanen in de rest van de wereld behalve in NL/Belgïe/F'rijk (grote steden).
Ik ben het zat om eerlijk te zijn en ik geloof niet meer in een verbetering. Nederland heeft teveel allochtonen binnengelaten ooit en we zitten hier met teveel.
Ik zou het daarom ook wel erg leuk vinden om de hele dag Marokkaans en Frans te spreken, geld te verdienen in mooi weer, mijn kinderen naar de Brittish lyceum te sturen en een kleine villa te bewonen in Marakesh en nooit meer te hoeven luisteren naar het eeuwige al dan niet terechte gezeik om ons.
Vewel Nederlanders doen alsof ze diamant te verdelen hebben. Het fatsoen is weg en komt niet meer terug. Vandaar.
Als ik dan in Nederland be, liefs voor zaken, dan zal ik mij niet zo storen aan alles omdat ik weet dat ik elk moment weg kan gaan als ik wil.
Nederland is druk geworden en de politiek heeft geen oplossingen voor het allochtonenprobleem. Want dat is wat wij zijn voor velen o.a. politici: een probleem. En daar wens ik geen deel meer van uit te moeten maken.
We zijn geen vluchtelingen, we hebben inderdaad een eigen land waar we, mits je je gedraagt, met open armen worden ontvangen.
Marokko ziet de problemen in Europa ook en probeert erop te anticiperen door de opgeleide Marokkanen terug te lokken met allemaal fiscale voordeeltjes en hulp bij het zaken doen. Mischien is de tijd over een jaar of vijf rijp denk ik maar.
-
Het steekproefverhaal heb ik zelf lange tijd ook lopen verkondigen. Totdat ik zelf dusdanig veel slechte ervaringen had dat ik voor mezelf de conclusie moest trekken dat het geen toeval was wat mij overkwam. Toch nog altijd blijf ik ieder individu als individu benaderen.
-
Het zijn hier niet de uitzendbureaus die discrimineren, het zijn de opdrachtgevers. De uitzendbureaus werken eraan mee. Dat kun je collaboratie noemen, maar dat lost het probleem niet op.
Het is de vraag of je het op kúnt lossen. Er wordt nl op zoveel kenmerken gediscrimineerd (=onderscheid gemaakt). Op leeftijd. Op geslacht. Op ervaring. Op "representatief uiterlijk". En in veel gevallen zal daar een legitieme reden voor zijn. al was het maar omdat de toekomstige werknemer "moet passen in het team".
Een werkgever heeft het volste recht om zelf te bepalen wie hij in dienst neemt. Hij mag daarbij natuurlijk de wet niet overtreden, dat is evident, maar het is maar de vraag of dat zo gemakkelijk vast te stellen is.
Discriminatie is onwettig wanneer bij gelijke geschiktheid de ene sollicitant met kenmerk A verkozen wordt boven een andere sollicitant met kenmerk B. De hamvraag is nu: hoe meet je "gelijke geschiktheid"? (En dan moeten kenmerk A en B verband houden met afkomst, geslacht, geloof etc.)
Behalve wanneer er sprake is van twee sollicitanten met exact dezelfde opleiding en hetzelfde aantal jaren werkervaring in exact dezelfde branche, ben ik bang dat dat heel erg lastig wordt.
Dit neemt allemaal niet weg dat discriminatie op de arbeidsmarkt een verwerpelijk fenomeen is, dat bovendien de integratie in de weg staat.
-
[Het is de vraag of je het op kúnt lossen]
Het is, heel simpel, bij wet verboden.
Een uitzendbureau zou dus aangifte moeten doen in plaats van (als een heler) meedoen.
-
Ben Joosten, do 03 november 2011 15:53
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Ben
Helemaal waar.
Het op te lossen probleem is niet dat van de collaborerende uitzendbureaus, want dat is duidelijk, maar dat van de discriminatie die je juist niet ziet omdat ze niet expliciet is. Dat je niet weet of je niet aangenomen bent vanwege je afkomst of je leeftijd, maar gewoon omdat de andere sollicitant beter was. Dat lijkt mij haast onmogelijk aan te tonen.
-
Juist. Ik weet een bedrijf die het als volgt omschreef: "wij willen liever niet dat er mensen worden aangeboden die Theo van Gohgs neersteken".
Uiteraard niet. Niemand zou dat willen en is er dus in feite niets vreemds aan dat iemand dit wenst. Mevrouw de P&O-er doelde er natuurlijk op moslims niet hoeven te worden voorgesteld door het bureau.
-
Hassan Derbi, wo 02 november 2011 19:32
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Hassan
Ik steek natuurlijk wekelijks een "Theo van Gogh" neer. Het is ook mijn schuld dat die man dood is. Zoals het haar schuld is dat Pim Fortuyn dood is geschoten.
Gaat lekker zo. Ik kan niet wachten om te vertrekken zoals mijn broer.
-
Te vertrekken naar wat? Naar Marokko, daar waar Arabieren, Berbers en Joodse Marokkanen zonder vooroordelen samenleven? Laat me niet lachen. Discriminatie heb je overal.
-
Hassan Derbi, do 03 november 2011 16:01
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Hassan
Onze joden worden niet gedicrimineerd. Zo horen bij het land net als de rest. De belangrijkste adviseur van de koning, meneer Ardré Azoulay is joods en was tevens adviseur van de vorige vorst.
Er zijn ook geen spanningen tussen groepen, wel kritiek over en weer maar dat heb je overal.
Ze hebben daar over de eeuwen geleerd samen te leven, en dat is iets wat we hier niet lijken te kunnen. We vormen een samenleving maar we kunne elkaar niet uitstaan.
Anti-semitisme onder Marokkaanse idioten hier heb je daar in het geheel niet. Om mij goed te begrijpen moet je er eens naartoe, dan zie het zelf.
Toen ik eens aan een agent vroeg waarom hij gestationeerd werd voor een Synagoge, antwoordde hij dat Marokkaanse jongens uit Europa er een handje van hadden anti-semitisch te zijn en dat hij er voor de goede orde een oogje in het zeil hield nu Tanger elke zomer vol loopt met deze gasten. In de winter stond ie er niet.
-
Gelijke geschiktheid bestaat niet in alle functies. Voor sommige simpele banen mischien wel maar niet voor het gros. Er is altijd wel een kandidaat die net iets geschikter is dan de ander. Daar is ook niets mis mee.
Het probleem zit'm in het feit dat er een groep is die niet eens de kans krijgt om welk vooroordeel dan ook.
-
Ben Joosten, do 03 november 2011 15:32
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Ben
Daar heeft u gelijk in, maar mijn punt was dat het zo moeilijk aan te tonen is.
Dat is het overigens in het geval van die uitzendbureaus niet; hier is de discriminatie expliciet en dus aan te pakken.
-
Het probleem is dat de overheid niets doet om werk te creëren, zoals dat vroeger wel gebeurde. Tegenwoordig worden werklozen gedwongen continu te blijven solliciteren op de commerciële arbeidsmarkt. Dat daar zwaar gediscrimineerd wordt is bekend. Ik ken zelfs een hoogopgeleide dochter van een diplomaat, met een Nederlandse naam, die toch gediscrimineerd werd bij sollicitaties omdat ze in Teheran geboren is. Dus geen illusies over hoe moeilijk Marokkanen aan de bak komen.
Je kunt ondernemers wel dwingen om kosmopolieten toch aan te nemen, met wetten en regels, maar positieve discriminatie leidt tot enorme afgunst onder de red necks, waardoor destructieve types als Wilders nog meer kans krijgen ons ooit bedrijvige land om te vormen tot een achterlijke provincie. Beter dus die vrije ondernemers inderdaad vrij te laten, maar als overheid eens verantwoording te nemen voor het land en zelf werk te creëren.
Zo lang geleden is de Koude Oorlog toch niet? We weten toch nog wel dat een overheid wel meer kan dat gemeenschappelijk bezit in de verkoop gooien, bestuur opheffen en het volk overleveren aan kapitalistische uitzuigers? Met een beetje goede wil en lef kan ons land zo weer mee in de vaart der volkeren. Maar goede wil en lef ontbreken. We laten ons gijzelen door een stelletje Limburgers die we niet eens compos mentis vinden.
PvdA en SP! Genoeg is genoeg. Tijd dat jullie gaan samenwerken aan een plan voor een nieuwe actieve overheid, die zelf werk verschaft. Tijd dat jullie dit kabinet ten val brengen (de onbetrouwbaarheid van Wilders biedt daartoe vele kansen), gaan regeren en dit land weer op de rails helpen.
-
Olav L, wo 02 november 2011 18:09
in reactie op patrick faas
Reageer op Olav
PvdA en SP moeten dit land gaan regeren? Dan moeten ze wel eerst een meerderheid van de Nederlandse stemgerechtigden zover krijgen dat die dat óók zien zitten. En dat gaat niet lukken want een groot deel van de Nederlanders loopt nu eenmaal weg met rechtse, xenofobe praatjes en hypotheekrenteaftrek. VVD en PVV groeien dus nog steeds. Die vormen bij de volgende verkiezingen samen gewoon een meerderheidskabinet, als er niet echt iets verandert.
-
Een keer was ik vanuit Amsterdam naar Haarlem afgereis om te solliciteren bij Randstad voor een functie bij de Gemeente Haarlem. Ik was toen 2e jaars rechten. Eerst werd ik ontvangen door een leuke en aardige medewerkster maar halverwege mijn gesprek met haar kwam haar bazin binnen die mijn CV uit haar handen griste en mij begon te onderwerpen aan een kruisverhoor. Ik moest alles uit het bloote hoofd opzeggen, wat ook lukte want er stond niet meer dan de waarheid in mijn CV. Mij werd te verstaan gegeven dat ik maar op een belletje moest wachten. Een week later en nog steeds niet gehoord, belde ik zelf. Er werd mij medegedeeld dat er meer gegadigden wwaren geweest voor de functie en dat ie naar iemand anders was gegaan. Vreemd dacht ik want een week geleden zei die medewerkster nog dat ik de enige was en nu was ze ineens een heel andere mening toegedaan. Ik kon horen dat ze moeite had met het liegen/discrimineren dat haar bazin haar had opgedragen te doen.
Drie dagen later heb ik weer gebeld maar dan als Floris Vaessen. Eestejaar rechten (het ging om een juridische functie) en ik kon meteen langskomen met mijn CV.
Voor de goed orde heb ik toen geïnformeerd of het om dezelfde vacature die twee weken geleden ook openstond. Het antwoord was dat ze al bijna twee maanden op zoek waren naar een geschikte kandidaat.
Ik heb haar toen geconfronteerd met haar leugens en heb beloofd dat ik nog wel een klacht zou indienen bij bureau discriminatie en bij het hoofdkantoor.
Wat jammer om Marokaan in Nederland te zijn soms.
Je wordt gedicrimineerd aan de deur van een club.
Je wordt gedicrimineerd bij het vinden van werk om je vervolgens het verwijt wordt gemaakt dat je werkloos bent
Je wordt gedicrimineerd door de politie op straat (4 keer meegemaakt)
Je wordt gedicrimineerd door de krant.
Je wordt gedicrimineerd bij inschrijving tennisclub en roeivereniging (mij werd verteld dat ze vol zaten en Floris Vaessen uit Oegstgeest kon wel langskomen)
Zodra ik kans zie terug te keren naar Marokko of naar Zuid-Frankrijk ben ik weg. Dit land moet ons niet. En we krijgen steeds de schuld voor hetgeen anderen doen. Terwijl Nederlanders zich nimmer schuldig voelen voor hetgeen andere Nederlanders doen. Hypocriet k*tvolk.
-
Mag ik dan met je mee Hassan ?
Ik heb ook een bloedhekel gekregen aan mijn volk.
Ik hoop echter dat het geen bezwaar is ongelovig te zijn.
; )
-
Namens het volk kan ik zeggen, dat is geheel wederzijds.
-
Iedereen heeft het recht op het bestaan, maar ik moet er wel eerlijk bij vertellen dat ik blij ben dat u en uw soortgenoten in de minderheid zijn.
Ik laat me ook niet snel uitdagen tot dit soort uitspraken, maar ga niet in de slachtofferrol zitten; u vraagt er om.
-
Ik en mijn soortgenoten zijn niet echt een minderheid, in de tweede kamer hebben we zelfs een meerderheid, dus u vergist zich.
-
daarbij vergeet je dat een kwart van de stemgerechtigde bevolking niet gestemd heeft .
Uw soort is in de minderheid .
Daarbij vergeet u de traditiestemmers die niet weten dat hun partij het extremisme heeft omarmd en de stemmers die stemmen op een partij omdat ze door uw soort bang gemaakt zijn voor helemaal niks.
En uw soort zal altijd in de minderheid blijven omdat over ter wereld de meerderheid van de bevolking altijd een bepaald respect heeft voor de medemens dat uw soort (sorry u zij het zelf) totaal ontbeert
-
En daar maakt u dus de klasieke kapitale denkfout. Mijn soort is veel socialer dan uw soort, namelijk door de verkwisting van overheidsgeld door uw soort is er nu nauwelijks geld om voor onze ouderen te zorgen. Holt ons onderwijs achteruit en staan de uitkeringen op een bedroevend niveau. Als mijn soort het voor het zeggen had, dan zouden al die klaplopers die nu deze voorzieningen leegvreten gewoon aan het werk zijn en iets bijdragen aan de samenleving. Er zou genoeg geld zijn om de mensen die het echt nodig hebben een financieel royaal leven te bezorgen. Alleen zolang u het misbruik in stand houdt en alles maar zielig blijft vinden, wordt de ellende voor de mensen waarvan u zegt voor op te komen alleen maar groter.
-
sam tosha, wo 02 november 2011 18:57
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op sam
Namens dat deel van het volk wat slechts verder kijkt in de richting die angst zaaiende politici en media hen voorschotelen.
- Een land wat zich hede ten dage angstvallig verzet tegen een multiculturele samenleving is een land wat het in deze globaliserende wereld niet gaat redden.-
-
Wat een wijsheid allemaal weer. Ik denk eerder dat een land zonder eigen identiteit het niet gaat redden.
-
Censuur Joop, wo 02 november 2011 19:13
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op Censuur
"Namens het volk kan ik zeggen"
Je zult namens jezelf bedoelen. Houd 'het volk' er even buiten, wil je?!
-
Nee, waarom zou ik? Als Joop meent een heel volk tegelijkertijd af te kunnen zeiken dan heb ik toch op het minst het recht om namens dat volk te reageren.
-
Zolang je in Marokko niemand gaat bekeren tot atheïst (bekeringsdrang is er verboden voor iedereen) ben je er van harte welkom.
Iedereen respecteert er iedereen. Er wonen duizenden Fransen die ook niet geloven in vrede leven met iedereen. Ik ken er Fransen, Joden (sommige Marokkaans anderen uit Israël die het land van hun voorouders komen bezoeken of om te trouwen onder supervisie van het Rabinaat van de stad Fes), Amerikanen, Nederlanders (die zeggen nooit meer weg te willen)
De keren dat ik er was, heb ik echt genoten. En toen ik er opgroeide heb ik met eigen ogen gezien dat Kerken en Synagoges volop draaien en gerespecteert worden.
Mensen hebben er hele andere problemen aan hun hoofd dan zich zo negatief met elkaar bezig houden.
Mijn broer is sinds 3 jaar terug, hij wilde niet dat zijn kinderen zouden worden geweigerd bij het uitgaan zoals hij ooit. Of dat ze steeds moeten bewijzen wel oké te zijn enzo.. Zoals wij steeds.
De koning duldt geen racisme in zijn koninkrijk. Alle partijen zijn gelijk en wie die regel schendt kan een straf verwachten. Dit alles om de vrede te bewarenb tussen groepen mensen en de fundamentalisten te waarschuwen dat ze met hem niet moeten sollen.
Zuid-Frankrijk lijkt mij ook wel tof. Frans spreken de hele dag en lekker eten en de middelandse zee dichtbij.
Ik ben al een tijdje aan het sparen en plannen om hier over een paar jaar plaats te maken. Want ik zou niet willen dat mijn kinderen geweigerd worden bij een club waar ze willen tennissen of stappen. Of dat de politie ze dreigt te arresteren om een feit dat niet strafbaar is zoals bij mij. Om nog maar te zwijgen van Randstad, de Telegraaf, de PVV, het CDA met types als Verhagen (die zich de angst voor ons wel kan voorstellen), de VVD (die geen enkel bezwaar heeft om samen te werken hmet het NSB anno 2011). Dat zou ik zielig voor ze vinden. Ze verdienen gewoon een eerlijke kans zoals iedereen.
Toen ik klein was zei mijn vader ooit dat er een dag zou komen dat wij de kinderen ons zouden gaan afvragen of wij hier wel thuishoren en dat Nederlanders zich tegen ons zouden keren. Hij geloofde niet in tolerantie van Nederlanders. We werden volgens hem gedoogd zolang we rotwerk opknappen maar als we hogerop zouden willen dan zou dat op jaloezie en weerstand stuiten.
Enige nadeel aan Marokko vinden mijn Nederlandse contacten en ik zelf ook: Marokkanen rijden als gekken. Hier schrik je twee keer per jaar, daar viertien keer per dag.
-
Hoi Hassan, Wat een leuke inhoudelijk reactie. : )
Zoals je Marokko beschrijft klinkt erg positief. Nog bedankt voor de waarschuwing. Maar mocht ik in Marokko belanden zou ik een ander geen geloof aanpraten. Ik ken een andere geloofswereld. Ik kreeg van huis uit Het Boek met de verhalen over Isa en de andere 'Heiligen' te horen en moest iedere zondag aanschuiven in koude kerkbanken.
Daar heb ik mijn bekomst van. Ik geloof sindsdien alleen nog maar in mensen. (Ook als zij in een opperwezen geloven.)
Ik zou ook naar Marokko willen vanwege De Keuken. Heerlijk. Een ander bijkomstigheid zijn de mourilles die er te vinden zijn. Mijn favoriete paddestoel.
Frankrijk ken ik beter. Vooral midden-Frankrijk.
Sparen gaat moeizaam. Mijn 3 kinderen hebben ondersteuning nodig.
Wat Nederland aangaat voel ik vervangende schaamte. De botheid, smerige politieke spelletjes, hebzucht en onderbuik-xenofobie hangen mij de strot uit. Ik heb de sfeer zien veranderen. Het is alsof de ratten uit de riolen zijn gekropen (...).
Aan de andere kant zie ik ook de poitieve dingen. De criticasters, cabaretiers, kunstenaars en schrijvers die nu opstaan tegen 'Kwantumkop'. Deze vrijheid kan niet worden onderdrukt. Bezuinigingen of niet.
Er blijft altijd hoop.
De persoonlijk discriminerende ervaringen die je beschreef moet een naar gevoel geven. Mijn 'spiegel neuronen' voelen aan wat voor pijn dit moet geven (...). Mensen onterecht uitsluiten is wreed. Dit zegt veel over de asocialen. De meeste zijn ronduit dom. Onderbuikdom.
(Ik had 'vind ik' i.p.v 'zijn' kunnen schrijven, maar ik kan door proefondervindelijk 'onderzoek' met een aangrenzende zekerheid stellen dat het is zoals ik het zie.)
Mocht je in de buurt zijn (hoorn N-H) ben je vanzelfsprekend van harte welkom.
Samenleven doe je niet alleen.
: )
-
Vergeet je niet te denaturaliseren wanneer je vertrekt? Wat een hersenloze ben jij.
-
Bobby Byrd, wo 02 november 2011 16:55
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Bobby
Hassan,
iedere allochtoon weet dat het in dit land barst van de door-en-door-rascistische mensen. Ze zijn er altijd al geweest en zullen altijd blijven. Het is het type dat de maatschappij niets meer te bieden heeft behalve een huidskleur.
Het type mensen dat je met een ver uitgestrekte arm een hand geeft om je op afstand te houden, lachend als een boer met kiespijn. Dat soort lui.
Of van die vreselijke 'Ome Arie' en 'tante Hannie' types die op de verjaardag van je vriendje leuke zulke leuke moppen kennen over Ethiopie en Antillianen. Dat soort lui.
Mislukte PVVérs, Plonsdale-Nazi's, Nationalisten, witte supremacisten etc., etc, etc. Dat soort lui.
Maar je vergeet dan wel de rest. Bijvoorbeeld alleen al de mensen die op het plein stonden laatst, te protesteren tegen het racistische besluit tegen Mauro. Die laat je dan wel in de steek.
Bijvoorbeeld.
Er is altijd wel een werknemer die je aan wil nemen en ja als allochtoon zul je dubbel zo hard moeten sollicteren zoeken want de arbeidsmarkt is een lafaard.
Maar goed, bij dat advocatenkantoor had je toch ook voor geen goud willen werken? Sollicitatie gesprekken zijn niet alleen een filter voor de werkgever, maar ook zeker voor degene die solliciteert. Nu weet je tenminste waar je aan toe bent.
Als je vertrekt hebben de simpele zielen gewonnen en zullen ze je lachend uitwuiven. Gun jij ze dat?
-
Dit kutland is Hassan niet waard.
-
Ik ben ooit afgewezen bij de politie omdat ik niet van allochtone afkomst was, is het land mij nu ook niet waard?
-
Joop Schouten, wo 02 november 2011 23:09
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op Joop
'Ik ben ooit afgewezen bij de politie omdat ik niet van allochtone afkomst was, is het land mij nu ook niet waard?'
Wel waard maar misschien niet nodig ?
Had dit met een beleid te maken om percentueel meer mensen met een andere etnische achtergrond de scholing te laten volgen? (Zo'n geval van positieve discriminatie vind ik verdedigbaar. Hoe was de situatie precies ?
Afwijzing hoeft niets te zeggen hebben over gebrek aan de gewenste gevraagde kwaliteiten maar dat je dit heel vervelend vond kan ik me goed indenken.
-
Zoals ik al schreef afgewezen omdat ik geen allochtoon was. U schrijft dat u dat verdedigbaar vind, maar waarom is Hassan ons land niet waard omdat hij afgewezen is omdat hij allochtoon is en tegelijkertijd vind u het verdedigbaar dat autochtonen wel worden afgewezen omdat ze geen allochtoon zijn? Ofwel allochtonen mogen niet gediscrimineerd worden maar autochtonen wel, dit is precies weer een voorbeeld van de irritante kromheid die ik hier dagelijks tegenkom en waardoor mijn afkeer tegen alles wat links is steeds groter wordt.
-
Hassan Derbi, do 03 november 2011 16:15
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op Hassan
Positieve discriminatie is ook niet goed. Het doet de maatschappij geen goed. En je laat talent liggen. Gemotiveerde mensen worden afgewezen. Kan nooit goed zijn. Meer vrouwen in bepaalde functies bij de overheid en de top van het bedrijfsleven kan ik mij nog voorstellen maar anders niet. Je dient beoordeeld te worden op je kwaliteiten, niet meer niet minder. En op je peroonlijkheid mischien. Dat gebeurt ook vaak.
-
Het was geen advocatenkantoor. Het was de gemeente Haarlem, de overheid nota bene. Al weet ik niet zeker dat ze om een autochtoon hebben gevraagd. Het lijkt mij meer dat de bazin om de een of andere reden een hekel heeft aan mijn soort. Want haar medewerkster wilde mij in eerste instantie gewoon helpen aan die baan. Ik denk daarom dat het een solo-actie was van de bazin. Maar je moet nou eenmaal wel langs haar om aan die baan te komen. Ook denk ik niet dat er orders van bovenaf waren en zeker ook geen verzoek van de Gemeente Haarlem.
Ik heb korte tijd later een part-time baantje gevonden bij een advocatenkantoor op de Prinsengracht. Dus als je echt probeert en je best doet dan kom je er wel, alleen zijn er voor jou als allochtoon zulke obstakels in de weg die je niet ziet aankomen omdat je in je naïeviteit denkt dat ze er niet zijn. Jij denkt namelijk dat je goed Nederlands en adere talen spreekt, rechten studeert, geen strafblad hebt en zo. En dat dat voldoende is.
Sommige Nederlanders doen zo moeilijk, uit jaloezie, afgunst, ik weet het niet. Dat ik dan zoiets heb van hier is je land. Stik er maar in. Begrijp mij niet verkeerd. Ik wil niet afgeven op alle Nederlanders. De goeien zijn naar mijn mening nog altijd in de meerderheid maar toch. Wanneer een politieke partij met de snelheid van het licht kan groeien enkel omdat ze afgeeft op Marokkanen, Turken en moslims (wat ik ook toevallig ben, al praktiseer ik de godsdienst niet. Ik zit liever in de kroeg met vrienden dan in een moskee te bidden) dan maak ik mij wel zorgen.
Van dat gevoel dat ik mij hier thuisvoelde en Nederlander voelde als Mauro in mijn tienerjaren is niets meer over.
Ik heb dan zoeits van als mijn aanwezigheid jullie zo dwars zit, win dan maar lekker als ik maar ook een rustig en gelukkig leven vind elders. Waar geen NSB de politiek domineert om mijn aanwezigheid.
-
[Wanneer een politieke partij met de snelheid van het licht kan groeien enkel omdat ze afgeeft op Marokkanen, Turken en moslims (wat ik ook toevallig ben, al praktiseer ik de godsdienst niet. Ik zit liever in de kroeg met vrienden dan in een moskee te bidden) dan maak ik mij wel zorgen. ]
Ik ook.
Er is iets mislukt in de opvoeding, het onderwijs, en vooral het goede voorbeeld dat de overheid geeft.
Overal hoort uitgelegd te worden waarom het zo ongelofelijk fout is om een individu te beoordelen op afkomst.
De mensen die nu roepen dat de statistieken ze gelijk geven beseffen niet dat discriminatie ten opzichte van Zigeuners en Joden op exact dezelfde manier verliep.
Dat het enige dat je daar tegen kunt doen is om steeds weer te beseffen dat een individu als individu benaderd moet worden.
Als dat afrekenen op statistieken werkelijk doorgevoerd zou worden, zou geen man nog een baan kunnen krijgen, nergens, laat staan een vriendin:
verkrachters, overvallers, fraudeurs, moordenaars, dieven, allemaal in overgrote meerderheid man...
-
Uzelf over de buik strelen en de xenofobie-kaart trekken is wat u graag doet. Dat het betoog van Hassan Derbi een aaneenschakeling is van spel- en taalfouten doet mij vermoeden dat hij niet de ideale kandidaat is voor een baan binnen Justitie.
Is het in uw optiek wel mogelijk dat een allochtoon op andere kenmerken dan zijn naam of huidskleur wordt afgewezen? Velen hebben er een handje van om iedere afwijzing van een allochtoon met discriminatie te verenigen. Commerciële bedrijven en overheid zijn kritisch en zoeken naar de beste mensen voor iedere positie. Zorg dus dat je presteert, dan kom je er wel. Kom niet direct aanzetten met fascisme, xenofobie, discriminatie en andere terminologie!
-
Hassan Derbi, wo 02 november 2011 21:05
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Hassan
Ik tik een beetje slordig. Maar ik zou u les kunnen geven in uw eigen moedertaal meneer.
-
Erg naar voor je! Ik hoop dat je die klacht wel ook echt hebt ingediend? Want aan de hand daarvan kan gesignaleerd worden en actie ondernomen.
-
Heb ik niet gedaan. Het leek mij zinloos. Verspilde moeite. Bovendien had ik geen bewijs. Hij was mijn woord tegen die van hen. Ze zouden zich ervan af doen door te stellen dat ik boos was dat ik niet uitgekozen was voor de functie omdat ik het heb moeten afleggen tegen een betere kandidaat en dus mijn verlies niet kan hebben en daarom maar discriminatie roep. Het leek mij beter mijn energie te stoppen in het vinden van een baan want ik had toen dringend centen nodig zoals elke student die geen steun krijgt van thuis.
-
Beste Hassan, ik begrijp je frustratie, ik zou daar ook gek van worden. Maar het is ook te makkelijk om te stellen dat iedereen die jou zo behandeld een racist is. Hoe denk je dat het komt dat deze negatieve houding is ontstaan? Want ik hoor dit soort verhalen nooit van mensen met een aziatische achtergrond bijvoorbeeld?
-
[Maar het is ook te makkelijk om te stellen dat iedereen die jou zo behandeld een racist is.]
Het is gewoon de definitie van een racist: iemand die een ander negatief bejegent vanwege ras, afkomst of geloof...
-
Hassan Derbi, wo 02 november 2011 18:26
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op Hassan
Ik roep het niet bij iedereen maar soms kan je er echt niet meer omheen. Dan is het zo duidelijk. Ik zeg ook niet dat alle keren dat ik geweigerd ben bij een club ook daadwerkelijk gediscrimineerd ben. Soms zijn ze gewoon vol. Maar als de hele avond alles vol zit en je gewoon anderen naar binnen ziet lopen en dat er bij navraag wordt gezegd dat ze met 6 man buiten zijn gaan blowen terwijl jij weet dat dat binnen gewoon mag (want ik had er decors gebouwd maar de doorbitch kende mij niet, en wie gaat er nou in de winter buiten blowen, jassen en dassen aan enz.. teveel gedoe zou je zeggen) en als ik haar dan vertel dat ik de eigenaar goed ken omdat ik voor hem gewerkt heb en zijn naam noem en zijn nummer heb dan zijn ze niet meer vol. Of waar mij membership card is terwijl mijn vriendin zonder 2 minuten eerder met vrienden naar binnen is. Ik heb haar moeten bellen en toen lieten ze mij pas binnen toen zij aan de deur kwam om te melden dat ik bij haar hoor. En als die funtie vergeven was waarom stond ie weken later nog op het internet en kon Floris wel komen solliciteren.
Of dat er bij de tennisclub de ene dag een wachtlijst hadden van drie jaar en week later (iemand anders gesproken) een wachtlijst van 1.5 jaar en weer een week later kon mijn alter ego Floris langskomen mits ie een legitimatie en een bankafschrift zou meenemen. Op mij vraag of er een wachtlijst was werd negatief geantwoord. Ik had namelijk van een vriend van mij gehoord die net in Amsterdam was komen wonen en die ook tennis speelt dat dit een heel leuke club was, centraal gelegen en hij was net lid geworden. Waarom hij wel en ik niet? Vrezen ze een tsunami aan Marokkanen met rackets of willen ze helemaal geen allochtonen. Volgens die vriend had ie er nimmer een niet-blanke zien tennissen.
Ander keer stelde een andere vriend weer te gaan roeien. Ik dacht dan zal ik wel de eerste Marokkaan zijn in Nederland die dit doet. Weer hetzelfde gezeik. Het komt denk ik door onwetendheid. Die mensen zitten vol vooroordelen over ons en hebben geen zin on "hun"clubbie te delen. Denken ze.
Ik roep echt niet zomaar iets voordat ik mij ervan heb vergewist dat dat zo is. Ik heb zelf ook niet op mensen die alsmaar discriminatie roepen te pas en te onpas.
-
Ik kan mij uw frustratie vreselijk goed voorstellen, daar wordt je ook niet vrolijk van en dit zou ook niet moeten mogen. Aan de andere kant kan ik me ook voorstellen dat men een groep jonge Marokkanen weigert in uitgaansgelegenheden, want dat draait heel vaak uit op ellende. Het zijn weer de goeden die onder de kwaden lijden.
Ik ben zelf jarenlang immigrant geweest en ik weet hoe het is om 'anders' behandeld te worden, ik heb het zelf maar geaccepteerd en me er niet al te druk om gemaakt, omdat ik me wel besefte dat ik een immigrant was in een vreemd land en ik niet kon verwachten dat men zich aan mij aanpaste.
Het is ook met name een Marokkanen probleem, er zijn ook vele bevolkingsgroepen die redelijk probleemloos in Nederland door het leven gaan. Er zijn veel problemen, daar bent u niet verantwoordelijk voor, maar ze zijn er wel en ze zijn decenia lang verzwegen, dat komt er nu uit. Ik persoonlijk vind dat ik veel te weinig hoor vanuit de welwillende Marokkaanse hoek, waarom staan ze niet massal op en doen iets aan deze problemen. Klein voorbeeldje misschien, vliegtuigen in het wtc, rellende feestvierende marokkanen door de straten, maar waren de demonstrerende afkeurende Marokkanen? Ik heb ze niet gezien en ze moeten er toch zijn.
-
Het schokt me dat uw verhaal gaat over een sollicitatie bij de Haarlemse gemeente. De overheid moet natuurlijk het goede voorbeeld geven en ik had verwacht dat de gemeente Haarlem dat inderdaad zou doen. Valt dat even tegen. Dacht dat Haarlem een beschaafde stad was.
Wanneer speelde uw verhaal? Zou u contact kunnen opnemen met Ali Oass? Ik heb hem inmiddels gesproken hierover, dus hij is op uw verhaal geattendeerd. Hij is een vriend van me en is een jurist (die zijn eigen praktijk heeft geopend) met connecties in de Haarlemse politiek, want hij is lang raadslid en gemeentelijke fractievoorzitter van GroenLinks geweest. Discriminatie door de gemeente Haarlem, dat kan echt niet! http://parmentieroass.nl/contact.html.
-
U heeft mijn verhaal niet goed gelezen. Het was niet de Gemeente Haarlem die discrimineerde (althans dat kan niet worden bewezen) maar die mevrouw bij Randstad die vanaf het begin mij vijandig bejegende door mij aan een kruisverhoor te onderwerpen over mijn CV. En vervolgens ongeïnteresseerd te doen en mij voor te liegen over de vervulling van de vacature.
Ik kan de gemeete niets verwijten aangezien ik geen kennis heb van hun eventuele voorkeur. En die was er volgens mij ook niet, want de medewerkster wilde in eerste instantie gewoon helpen aan de baan. Het was haar bazin die er een stokje voor stak en haar medewerkster dwong mij voor te liegen toen ik belde.
Ik denk niet dat de overheid zich schuldig maakt aan discriminatie van werkzoekenden of het moet om positieve discriminatie gaan. Waar ik overigens ook tegen. Dit speelde allemaal in het studiejaar 2000-2001.
Maar toch dank voor je aanbod.
-
Vervelend dat je dit is overkomen. Het is nu eenmaal zo dat mensen stickers plakken op groepen en de groepsleden over een kam scheren. Dit is zo oud als de mensheid. Het zwakke in je betoog is dat je roept dat je vertrekt zodra je de kans krijgt. Op welke kans wacht je en wat weerhoudt je nog? Naar Zuid-Frankrijk of Marokko. Denk je dat er in Frankrijk geen onderscheid wordt gemaakt tussen bevolkinsgroepen. Enige tijd geleden hoorde ik op de BBC Worldservice een Fransman van Algerijnse afkomst met dezelfde ervaringen als jij. Dan Marokko. Je zal het wel beter weten dan ik maar is het daar zoveel beter dan hier? Geef eens een paar voorbeelden.
-
[Het is nu eenmaal zo dat mensen stickers plakken op groepen en de groepsleden over een kam scheren. Dit is zo oud als de mensheid.]
Ja, zo zijn moord en verkrachting ook zo oud als de mensheid.
En net zoals moord en verkrachting bij wet verboden zijn, is discriminatie op deze manier ook verboden.
-
Hassan Derbi, wo 02 november 2011 19:28
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Hassan
Ik moest mij legitimeren aan een agent vanwege mij aanwezigheid met een Nederlands meisje. Toeristen mogen niet lastig worden gevallen. De agent veronschuldigde zich toen alles in orde bleek te zijn. In Nederland dreigde een agent mij me te nemen naar het bureau omdat ik samen met een vriend naar een soort golfkarretje zaten te kijken en de beveiliger van dat evenement (Uitmarkt. museumplein) vond dat dat niet de bedoeling kon zijn, twee Marokkanen die naar een golfkarretje kijken op de stoep van de gemeente Amsterdam. Tijdens de woordwisseling kwam een agent het opnemen voor de beveiliger door buiten zijn boekje te gaan en mij te dreigen met arrestatie daar waar geen enkel strafbaar feit was geconstrateerd. Hij wist niet dat ik jurist was en op de hoogte van de wetboek van strafvordering. Geen veronschuldigingen helemaal niets. Hij liep door.
Mijn vraag aan u, maakt u dit soort zaken ook mee?
Als u nog meer voorbeelden wil dan zegt u het maar.
Waar ik nog op wacht is meer geld. Sparen heet dat. Eerst voldoende liquide middelen en dan gaan. Frankrijk is niet altijd even makkelijk maar ik voel mij ook geen Fransman. Ben er niet geboren noch getogen.
Maar ze hebben er wel mooi weer en hier niet.
-
Hassan Derbi, wo 02 november 2011 19:41
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Hassan
Ik ben ook eens geweigerd bij een club in Rabat maar wat bleek: je moest inderdaad een membership card hebben of met iemand mee zijn die er een heeft.
Om er zelf een te bemachtigen dien je voorgeteld te worden door een lid.
De rest van de tenten ben ik met alle gemak binnengewandeld en ben met veel egards behandeld aan mijn tafel.
De portiers waren fatsoenlijk en behulpzaam. Ze groeten je al bij binnenkomst en ze groeten je bij vertrek of je ze nou een fooi geeft of niet.
Je komt zijn salaris brengen en alleen om die reden is ie al dankbaar.
Ga maar eens kijken, je weet niet wat je meemaakt. Je hoeft niet eens in de rij te staan want er is geen rij. Er wordt je niet de stomme vraag gesteld wat je komt doen. En fouilleren gebeurt nadat men zich heeft veronschuldigt voor het beleid die voor ieders safety is. Kortom je wordt behandeld zoals het hoort, met respect.
-
Europese Commissie:
Nederland voert ranglijst aan van discriminatie naar geloof. Nederland heeft het hoogste percentage mensen dat vindt dat er discriminatie op grond van etniciteit plaatsvindt (80%) en ook het hoogste percentage mensen dat zegt getuige te zijn geweest van discriminatie op grond van etniciteit (19%). Beide percentages zijn in Nederland sinds 2006 ook het snelst toegenomen, terwijl in de Europese Unie als geheel burgers juist vinden dat discriminatie afneemt. Nederland voert ook de ranglijst aan op de lijst van
discriminatie naar geloof: 59 % van de ondervraagden is van mening dat discriminatie op grond van geloof in Nederland wijdverbreid is.
Europese Commissie, “Eurobarometer: Discrimination in the EU in 2009”, November 2009
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_317_en.pdf
-
"Nederland heeft het hoogste percentage mensen dat vindt dat er discriminatie op grond van etniciteit plaatsvindt (80%) en ook het hoogste percentage mensen dat zegt getuige te zijn geweest van discriminatie op grond van etniciteit (19%)"
Ik hou van feiten!
1: Dus 80% vind dat, en 20% heeft het gezien.. Hoe kun je iets vinden zonder er getuige van te zijn geweest.. Behalve dan wanneer je geen onderbouwing voor je standpunt hebt..
"Ik vind dat er discriminatie plaats vind"
"waarom dan? Bent u getuige geweest van discriminatie?"
"Nee.. maar dat vind ik gewoon"
2: Nederland is percentueel(%) gezien hét immigratieland. Wij zijn een van de toplanden wat allochtone bevolking betreft.
3: Nederland heeft ook het zwakste beleid op immigratie. Kijk bijvoorbeeld naar Denemarken waar mensen eerst de taal etc. moeten leren voordat ze een verblijfsvergunning krijgen
4: Kom met een recentere documentatie. Niet een van drie jaar geleden.
-
YggY ..., wo 02 november 2011 16:21
in reactie op Groot Gelijk
Reageer op YggY
Quote nr.1
4: Kom met een recentere documentatie. Niet een van drie jaar geleden.
Quote nr. 2
Europese Commissie, “Eurobarometer: Discrimination in the EU in 2009”, November 2009
Vaststelling.1
Vandaag is het Woensdag 2 november 2011.
Vaststelling 2.
U kunt niet rekenen.
Conclusie 1.
U zegt van feiten te houden
Conclusie 2.
Als u niet kunt rekenen en de percentages niet kunt interpreteren dat heeft u aan feiten ook niet zoveel.
-
Touché, doet overigens niet af aan de rest. Document is beperkt en twee jaar oud.
Beetje jammer dat u het op een "u kunt niet rekenen" gooit in plaats van op de andere punten ook in te gaan.
-
: )
-
Vraag en Aanbod m.b.t. het uitzendwezen. Uitzendbureau's werken voor opdrachtgevers. Opdrachtgevers wil is vaak wet, anders kun je de tent wel sluiten.
Voorbeeld 1: Werkgever vraagt om Polen en krijgt Marokkanen.
Contrast 1: U vraagt om appels en krijgt peren.
Uitzendbureau's discrimineren dus niet, dat doen de werkgevers.
Dan de oorzaak.
Gaan we met zijn allen massaal ontkennen dat er inderdaad grote delen van bepaalde bevolkingsgroepen luier zijn dan anderen en moeilijker communiceren dan anderen? Er zijn zat onderzoeken die dat bevestigen.
Is het vreemd dat een communicatiebureau een autochtoon boven een allochtoon verkiest omdat bijvoorbeeld perfectie in geschrift een noodzaak is voor de vacature? Ik vind van niet, even afgezien van het feit dat de Nederlandse taal ook onder autochtone jongeren aan het verleppen is.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Gewetensvraagje:
U heeft een bedrijf en huist 4 werknemers. Drie daarvan zijn Autochtoon. Een is Marokkaan.
De drie autochtone werknemers geven nooit problemen. Ze komen altijd op tijd, zeuren niet, hebben goede kennis van zaken, zijn sterk in de communicatie. Natuurlijk zijn er soms arbeidsconflicten, maar deze kunnen uitgesproken worden.
De Marokkaanse werknemer daarentegen, daarmee loopt het net wat anders. Hij is meer dan gemiddeld te laat, heeft een crimineel verleden, heeft moeite met Nederlands rapporteren. Daarnaast vertoont hij vaak agressieve trekjes in discussies, en heeft hij ook bij klanten voor de nodige problemen gezorgd.
Maar goed, u bent ethisch en discrimineert niet, hij krijgt een kans.
Na een jaar moet hij toch weg omdat hij echt te veel problemen veroorzaakt. Toeval denk je
Omdat u niet alle Marokkanen over een kam wil scheren, neemt u bewust een nieuwe marokkaan aan om zo de diversiteit in het team te houden. Staat wel zo leuk. Wel met de gedachte van uw vorige Marokkaanse werknemer in acht.
Het verhaal is echter hetzelfde. Hij komt te laat, doet moeilijk, is agressief en wordt weer ontslagen.
Ondertussen bent u door juridische procedures, ontslagrecht en aanverwante zaken veel geld kwijtgeraakt. Toch is er een vierde teamlid nodig om de boel draaiende te houden.
Wat doet u; u huurt weer een Marokkaan in met de ervaring van de laatste twee in uw achterhoofd, of u kiest een autochtone Nederlander, net als die andere drie die geen problemen hebben veroorzaakt?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Daarnaast hebben we wel graag Allochtone Russen, Polen, Chinezen, Japanners, Britten, Amerikanen enTurken. Waarom?
Simpelweg omdat je daar als werkgever minder gezeur mee hebt op vrijwel elk raakvlak waar een onderneming zich mee bezig houdt. Ze werken vaak hard, zijn weinig tot niet lui, en zijn technisch onderlegd of communicatief sterk.
Helaas Eigenschuld dikke bult? een beetje
Helaas genetische aanleg voor lui zijn en temperament? een beetje
Lullig? een beetje maar zeker geen discriminatie.
-
Bobby Byrd, wo 02 november 2011 16:03
in reactie op Groot Gelijk
Reageer op Bobby
- "Uitzendbureau's discrimineren dus niet, dat doen de werkgevers."
Kolder. Uitzendbureaus discrimineren gezellig mee. Alles in naam van die ene extra cent. Overigens zijn uitzendbureaus ook werkgevers.
- "Gaan we met zijn allen massaal ontkennen dat er inderdaad grote delen van bepaalde bevolkingsgroepen luier zijn dan anderen en moeilijker communiceren dan anderen? Er zijn zat onderzoeken die dat bevestigen."
Kom maar op met die onderzoeken. (Heb je niet, verklap ik alvast)
- "Is het vreemd dat een communicatiebureau een autochtoon boven een allochtoon verkiest omdat bijvoorbeeld perfectie in geschrift een noodzaak is voor de vacature?"
Als de allochtoon en autochtoon hetzelfde opleidingsniveau hebben, zijn ze ook geslaagd voor hetzelfde taalniveau. Of schrijft de allochtoon met zwartere letters oid?
- "Het verhaal is echter hetzelfde. Hij komt te laat, doet moeilijk, is agressief en wordt weer ontslagen."
Tsja, als je er twee gehad hebt, dan is dat genoeg voor een representatieve steekproef of niet?
Uw excuusverhaal lijdt onder een groot "we weten allemaal hoe het zit" gehalte en een gebrek aan feiten. Kan jou het schelen.
Je weet togh!
Nou nee, eigenlijk niet.
-
sam tosha, wo 02 november 2011 18:52
in reactie op Groot Gelijk
Reageer op sam
"De Marokkaanse werknemer daarentegen, daarmee loopt het net wat anders. Hij is meer dan gemiddeld te laat, heeft een crimineel verleden, heeft moeite met Nederlands rapporteren. Daarnaast vertoont hij vaak agressieve trekjes in discussies, en heeft hij ook bij klanten voor de nodige problemen gezorgd."
Eeeeeeh mag ik de gegevens van deze werkgever, of is dit uiterst stigmatiserende voorbeeld uit de neo-nationalistische duim gezogen?
-
Je begint je betoog met een (niet nader bepaalde) Marokkaan en halverwege, in dezelfde zin als mij niet vergis, sla je om naar een wel nader bepaalde Marokkaan die werkemer van je is geweest en die kennelijk "...ook voor de nodige problemen bij klanten heeft gezorgd".
Je plakt het gedraag van één nader bepaalde vent aan een hele groep mensen die dezelfde uiterlijke, religieuze en culturele kenmerken delen.
Je redeneert als volgt:
Eén Marokkaan toont zich een slechte werknemer omdat ie Marokkaan is. Dus iedereen die Marokkaan is, is dus een slecht werkemer.
Dat heet in het Nederlands generaliseren. En vervolgens noemen we dat discriminatie op basis van afkomst.
Waar deze denktrant door komt daar ben ik nog niet uit. Domheid, onwetenheid al dan niet ingegeven door angst of afkeer. I don't know. Mischien wel een combinatie van beide.
-
Gewetensvraagje terug voor je:
Je hebt een bedrijfje en je neemt geen Surinamers, Marokkanen en Turken meer aan. (om wat voor duistere reden dan ook)
Kom je er dan ook openlijk voor uit in je vacature advertenties.
*** Innovatief bedrijf zoekt assertieve verkoopmedewerker. Marokkanen, Surinamers en Turken hoeven niet te reageren. Het hebben van grootouders geboren in Nederland is een pré. ***
Of mis je dan op dat moment een stuk ruggengraat?
[Helaas Eigenschuld dikke bult? een beetje]
Hoe kan het nou de schuld van Hassan uit Utrecht zijn dat Mohammed uit Amsterdam zich misdraagt op de werkvloer?
[Helaas genetische aanleg voor lui zijn en temperament? een beetje]
Dus iedere Surinamer is inherent lui. Zit immers in de genen. Jij kan dus al met zekerheid zeggen dat Dwight, Glenn en Clarence lui zijn want het zit zgn. in de genen dus hoef je ze bij voorbaat niet aan te nemen. Immers toegeschreven eigenschappen van (etnische) groep herleid jij naar ieder individu uit de groep.
[Lullig? een beetje maar zeker geen discriminatie.]
Niet er omheen draaien. Je selecteert op basis van ras. Sluit mensen uit op basis van afkomst. Dat is niets meer en niets minder dan keihard racisme en discriminatie.
-
Groot Gelijk, wo 02 november 2011 22:15
in reactie op Kapitan Laipose
Reageer op Groot
Ja hoor. Gaan we weer.
Sam Tosja en Daaronder: Een hypothese is een verzonnen voorbeeld om iets te illustreren of te visualiseren. Deze werkgever bestaat dus niet echt. Het is een greep uit de bak van ondernemers die op deze manier allochtonen uitsluiten met een reden.
Ik geef een hypothese (dat is een verzonnen voorbeeld) waaruit blijkt hoe de gedachtegang van een ondernemer werkt. Blijkbaar is niemand van de reacties een ondernemer, dus ik zal een simpeler voorbeeld nemen:
Als jij een tv koopt bij een winkel en die gaat kapot binnen een week, en de tweede die je daar koopt gaat ook kapot, dan koop je je derde toch ergens anders? Het geeft natuurlijk geen garantie, maar hij komt in iedergeval niet van die winkel waar je al twee keer opgelicht bent.
Maar goed, als je hier enigszins objectief kunt formuleren en redeneren zonder compleet op te gaan in het overmoralistische, dan ben je hier al gauw een Nazi. Jammer.
-
Mijn voorbeeld is net als die van jou fictief.
Je vindt het prima dat bedrijven mensen buiten sluiten op basis van afkomst. Daar heb je reden bla bla en reden blabla voor gegeven.
Is voor jou een samenleving prima waarin we bordjes krijgen met "slechts voor autochtonen", "slechts voor blanken", "Geen Toegang voor Marokkanen", "Moslims niet welkom in dit gebouw" etc. etc?
-
Onze ''beschaving'' is flinterdun.
Bij het minste of geringste wordt ie overboord gekieperd.
Alert blijven is daarom een noodzaak.
-
"als hun religie het werk belemmert"
Dan kunt u dat niet zien aan de naam of nationaliteit en zelfs niet aan het geloof. Niet iedereen gaat op dezelfde manier met het geloof om. Er zijn bv ook gelovige christenen die geen consequenties van dat geloof accepteren.
-
Hmmm, aan de naam kun je het vaak wel zien of iemand moslim is.
Maar zoals ik al eerder heb gesteld: ik faciliteer geen privekeuzes van mensen als dit 1 een lagere productiviteit tot gevolg heeft en 2 een veiligheidsrisico met zich meebrengt. Ik heb het meerdere malen meegemaakt en kan het ook bewijzen.
Dat is realiteit en zeker niet alleen bij mij. Ik neem mede daarom geen Marokkanen meer aan.
-
Ja en ... wat is het probleem ?? Dat van die Surinamers snap ik niet want die medelanders zijn inmiddels Nederlanders, Onze Turkse landgenoten zijn meer dan halfweg en de Marokkaanse gemeenschap heeft nog een redelijk stukje weg te gaan maar gaan er uiteindelijk ook komen. In feite gaat dit artikel daarover ... mag je dat niet denken of zeggen in Nederland ?
-
Ik zou zeggen een onvoldoende of een mager zesje voor dit te beperkte onderzoek.
-
De realiteit is dat mijn vriendin met haar achternaam telefonisch minder voor elkaar krijgt dan wanneer ze de mijne gebruikt.
Ze heeft namelijk een rare iraanse achternaam en ik een boers-nederlandse
Is gewoon een feit ; ik kon het zelf eerst ook maar moeilijk geloven .
Helaas kun je bij een sollicitatie geen valse achternaam opgeven.
-
Veel buitenlanders kunnen dit soort ervaringen delen. Stukje ontbrekende cultuurkennis 'het 1 pot nat gevoel' of gewoon discriminatie. Mijn vrouw (Japans) kreeg eens voor een opdracht te horen dat de communicatie voor 'Chinezen' vaak moeilijk is...Ze heeft er toen nog een leuk kritisch artikel over geschreven, uiteraard in het Japans :-)
-
Dit onderzoek is te beperkt. Het lijkt uit te gaan van het totaal misplaatste vooroordeel van de blanke autochtone werkgever. Het zegt verder niets over het meewerken aan omgekeerde of andere vormen van discriminatie.
-
Frank, ik refereer ook niet aan het artikel. Ik refereer aan de ervaring die mijn vrouw heeft. En ik refereer aan tal van voorbeelden
Dit is geen nieuws, dit had niet eens onderzocht hoeven te worden. Het is niet alleen met solliciteren binnen de uitzendbranche, het is met veel meer dingen. Van het krijgen van een huurwoning t/m het bespreken van een restaurant.
Als ik mijn naam onder een offerte zet, of als mijn vrouw dat doet, dezelfde offerte, krijg ik meer reacties op dan mijn vrouw. Dat kan 1 keer een toeval zijn, of 2 keer, of 3 keer, maar niet elke keer.
-
jammer dat het japans is
grammaticaal zo anders dat de vertalingsprogramma's er slechts wartaal van weten te bakken
anders had ik het best willen lezen
-
Jolige: ja Google is niet echt geweldig nee met het vertalen :-)
-
, wo 02 november 2011 14:09
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op
Klopt, en met een mooie vierdubbele achternaam gaan er deuren voor je open.
Het zij zo.
Als dat nou eens anders kon.......
-
"met een mooie vierdubbele achternaam gaan er deuren voor je open"
Worden de Spanjaarden en Portugezen weer eens bevoordeeld?
-
Mevrouw Catz-Nassau van Hiero tot Tokyo
ja dat zal wel indrukwekkend staan op je CV als autocoureur ;)
-
, wo 02 november 2011 14:54
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op
Zeker, en bedankt voor de tip.
Misschien wordt het mijn nickname wel!!Die hou ik er in.
-
, wo 02 november 2011 14:55
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op
Overigens, dat Nassau moet eraf.
Dat is geen naam van mij.
-
Van uitzendbureau die aan dergelijke werkgevers eisen toegeven ogenblikkelijk de werkvergunnung intrekken.
Dit is pure discriminatie.
-
Dat zal niet gaan, want het 'uitlokken' van discriminatie door expliciet aan te geven geen allochtonen te willen is ook discriminatie en derhalve geen rechtsgeldig opsporingsmiddel. Dat kan dus nooit de aanleiding zijn van een zware sanctie als het intrekken van de vergunning, dit is slechts in het uiterste geval mogelijk.
En moeten de bedrijven die dit aangeven bij de uitzendbureaus ook meteen maar dicht? Dat doet geen recht aan het proportionaliteitsvereiste, volgens mij.
-
En dat is dus wat het softe multiculturele beleid heeft opgeleverd. Door decenia lang alles maar te tolereren en vooral niet te vragen of emigranten zich aanpassen is er een afkeer ontstaan tegen bepaalde groepen. En nu is het dus een normaal geworden om te discrimineren op basis van afkomst. Ik ga niet hypocriet zijn door dit te veroordelen want ik snap het maar al te goed, als ondernemer wil je gewoon medewerkers die zonder gezeur het werk uitvoeren. En nu zitten we dus in een negatieve spiraal, waarbij goedwillende allochtonen geen baan meer kunnen vinden en gedwongen worden in het criminele of uitkeringcircuit, wat de vooroordelen alleen maar versterkt en het probleem nog verder vergroot.
-
R van brummelen, wo 02 november 2011 13:38
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op R
We moeten dus de misdadige ondernemers vervolgen. Het is niet de schuld van allochtone werkzoekenden, maar van discriminerende werkgevers. Dit is wat decennia lang soft zijn tegen racisten heeft opgeleverd.
-
Frans Lenaen, wo 02 november 2011 15:19
in reactie op R van brummelen
Reageer op Frans
Kom maar op met je proces. Je maakt geen schijn van kans. Iedere werkgever heeft het recht om zijn eigen mensen te kiezen.
-
Dan daag ik je uit dat jij als ondernemer openlijk aangeeft in je vacatures dat je expliciet op zoek bent naar blanke autochtonen. Surinamers, Turken en Marokkanen hoeven niet te reageren op je vacatures omdat je ze niet zal aannemen.
Je kan dat met gemak doen want je bent zo overtuigd dat je er mee weg komt toch?
-
"Iedere werkgever heeft het recht om zijn eigen mensen te kiezen. "
Dat is maar ten dele waar en als werkgever zou je dat dan ook moeten weten.
-
Ik bepaal toch écht wel zelf wie ik aanneem en wie niet.
Leg mij maar eens uit dat dat niet zo is.
-
Piet de Geus, do 03 november 2011 01:38
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Piet
"Ik bepaal toch écht wel zelf wie ik aanneem en wie niet."
Ook als je mensen aanneemt dien je je gewoon aan de wet en de grondwet te houden. Je mag dus zelf bepalen wie de meest geschikte kandidaat is. Maar je mag niet bepalen dat dat geen Turk, Marokkaan of Surinamer mag zijn. Je hebt iedereen gewoon als individu te behandelen en mag mensen niet om irrelevante groepskenmerken weigeren.
-
Tuurlijk en het is de schuld van de rechter dat de gedetineerde in de gevangenis zit, heerlijke doordachte redenatie.
-
Marokkanen en Surinamers hebben nu eenmaal een andere rol in de maatschappij. Die groepen hebben we nodig om de achterstandswijken te bevolken en als ze dan uit pure armoe crimineel worden dan kunnen we wijzen naar die criminele Marokkanen en Surinamers.
Marokkanen en Surinamers hebben nu eenmaal een andere rol in de maatschappij. Die groepen hebben we nodig in de statistieken van de werkelozen om aan te kunnen tonen dat juist deze groepen te lui zijn om te werken.
Marokkanen en Surinamers hebben nu eenmaal een andere rol in de maatschappij. Die groepen hebben we nodig om iemand de schuld te kunnen geven als het financieel wat minder gaat in dit land.
Marokkanen en Surinamers hebben nu eenmaal een andere rol in de maatschappij. Die groepen hebben we nodig om de Islam in een kwaad daglicht te kunnen stellen.
Marokkanen en Surinamers hebben nu eenmaal een andere rol in de maatschappij.
-
Voor het eerst moest ik om u lachen, vind hem erg geestig!
-
Goeie YggY!! Deze Surinamer applaudisseert :-)
...maar niet te lang natuurlijk, dat kost energie...
-
Het wordt de hoogste tijd dat het discriminerende deel van Nederland eindelijk een keer integreert!
-
Blijf vooral dit soort simplistische opmerkingen maken en maak u vooral niet druk over de oorzaak, dan lost het zich vanzelf wel op in de wondere linkse sprookjeswereld.
-
De oorzaak is duidelijk: discriminatie is veel te soft aangepakt.
Keihard aanpakken, zeg ik ;-)
-
Jim Peeters, wo 02 november 2011 13:55
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jim
de oorzaken die leiden tot de behoefte om te discrimineren bij werkgemers is hetgene wat aangepakt moet worden.
Spanjaarden, russen of aziaten worden wel uitgenodigd
-
Je hebt gelijk. Onwetendheid moet aangepakt worden en dat je niet zomaar negatieve eigenschappen kan toeschrijven aan etnische groepen en al helemaal niet dat je die vermeende negatieve eigenschappen bij voorbaat kan toeschrijven aan individuen uit die groep.
-
U was toch altijd tegen zware staffen, loste toch niks op? Aha, wacht nu komt het in uw straatje, dan gelden er weer andere regels natuurlijk. Kinderverkrachters en moordenaars de cel uit, mensen die discrimineren erin.
-
Frans Lenaen, wo 02 november 2011 14:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Frans
Geen eigen bedrijf zeker? Een bedrijf zal het nooit openlijk toegeven, maar als je vaak gedonder hebt gehad met Marokkanen, dan neem je deze mensen echt niet meer aan.
-
Precies, ze kunnen blijven bleren dat het schandelijke discriminatie is, zolang links blijft weigeren om de problemen te erkennen en aan te pakken veranderd er toch niks en heeft Hassan uiteindelijk geen baan.
Het zal toch wat zijn dat de overheid gaat bepalen wie ik aanneem, als ik het er niet in zie, zal die nooit door zijn proeftijd heenkomen.
-
Dat is de clou, de harste schreeuwers hebben geen idee hoe de wereld in elkaar zit. Waarschijnljik ergens een baantje bij de overheid of huisvrouw.
-
[Geen eigen bedrijf zeker?]
Mag je alleen dan meepraten, vind je?
Ik heb een eigen bedrijf gehad. Geen haar op m'n hoofd die aan discriminatie op basis van achternaam kleur, afkomst of religie dacht.
Dat zou ook gewoon heel dom zijn: bedrijven die open naar de wereld staan, zijn veel succesvoller dan benauwde jaren 50-bedrijven...
-
Een zeer eenzijdig onderzoek waar je hooguit kunt concluderen dat uitzendbureaus aanbod gericht zijn. Als u geen nederlands turkse werknemer wilt gaan ze u dat ook niet opdringen. Waarom zouden ze ook. Die wordt toch niet aangenomen. Het onderzoek zou veel breder moeten. Als een bedrijf juist vraagt om een nederlands marokkaans meisje is de kans groot dat een uitzendbureau ook daar op in gaat. Net als de vraag om personeel niet ouder dan dertig jaar graag. Of juist iemand met twintig jaar ervaring. Of alleen studenten. En waarom zie je in dameskledingzaken vooral dames werken en in herenkledingzaken vooral heren. In een turkse groetenboer vooral turken. Er zijn zelfs uitzendbureaus speciaal voor Polen. Kortom. In het bedrijfsleven barst het van de voorkeuren naar bepaalde type personen. En uitzendbureaus leveren mensen op basis van de vraag.
We worden daar dagelijks mee geconfronteerd zonder het te zien. Reclame. Tijdschriften. Glossys. Mode. De mensen de daar in voorkomen zijn helemaal geselecteerd voor het product dat verkocht wordt. Wordt er make-up gepromoot voor donker getinte vrouwen dan is die vrouw ook donkergetint. Stelt u eens voor dat dat uitzendbureau dan zegt. Nee die leveren we niet want dat is discriminatie.
-
Het gaat niet om de eigen insteek maar de daden. Deze zijn discriminerend.
Ook hier blijkt hoe 'behulpzaam' de doorsnee Nederlander is.
De doorsnee Volksaard is sinds 40-45 weinig veranderd. Alleen het vervoer en de werkplekken verschillen.
-
Heb je zelf WOII meegemaakt? Zo niet, hoe dapper zou jij zijn geweest?
-
Joop Schouten, wo 02 november 2011 13:23
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Joop
Denk je dat ik toen volwassen was en nu 91 jaar oud ben?
Ik zou het dus niet weten wat ik zou doen. Nu spreek ik mensen aan op hun gedrag. (PVV-ers maak ik uit voor xenofoben, VVD-ers voor egoïsten en PvdA-ers voor neo-liberalen.)
-
Klopt en ik geef het volmondig toe. Ik heb een bedrijf en na veel negatieve ervarignen met Marokkanen, neem ik er geen een meer aan. De goeden lijden onder de kwaden, maar ik ga er geen energie meer insteken. Bovendien weet ik van veel collega ondernemers dat ze er exact hetzelfde overdenken.
Een issue is bijv. de Ramadan. De productiviteit van moslims is deze maand onacceptabel laag en het niet eten en drinken vormt zelfs een veiliheidsrisico.
Ik zal met deze posting wel een hoop bagger over me heenkrijgen, maar het is de realiteit.
-
YggY ..., wo 02 november 2011 12:55
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op YggY
Een issue is bijv. de Ramadan. De productiviteit van moslims is deze maand onacceptabel laag en het niet eten en drinken vormt zelfs een veiliheidsrisico.
=============
Zo zijn er bijvoorbeeld ook vrouwen die een maandelijks dingetje hebben en sommigen kunnen daar wel een week lang behoorlijk ziek van zijn.
Hoe houdt u die vrouwen buiten de selectie ?
-
Wat een bizar slechte vergelijking. Dat vrouwen menstrueren is een volkomen natuurlijk fenomeen, en wetenschappelijk verklaarbaar. Niets aan te doen. Dat is natuurlijk niet te vergelijken met een maand slecht eten omdat een of ander sprookje van 300 aktes jou dat opdraagt. Je kiest er dan bewust voor om de werkgever te benadelen, zoals Frank Lenaen dat in de praktijk heeft meegemaakt.
-
YggY ..., wo 02 november 2011 14:00
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op YggY
Wat een bizar slechte vergelijking.
===========
Weet u wat pas echt bizar is, niet alleen bizar maar ook de grootst mogelijke flauwekul die je maar uit je toetsenbord kunt krijgen en ik quote:
Een issue is bijv. de Ramadan. De productiviteit van moslims is deze maand onacceptabel laag en het niet eten en drinken vormt zelfs een veiliheidsrisico.
-
nee mijn waarde. Gewoon de waarheid. Voor sommige beroepen geen issue, in de mijne wel.
-
Nee hoor, uw vergelijking is meer bizar en wel om de reden die ik net aan u uitleg.
Waarom zou de uitspraak van Frans zo raar moeten zijn, ik vind het logisch klinken. Of u moet uit praktijkervaring andere ervaringen hebben opgedaan omtrent de ramadaan, ik ben benieuwd.
-
[Hoe houdt u die vrouwen buiten de selectie ? ]
Dat gebeurt al hoor, maak je geen zorgen.
Maar achterstand van vrouwen geeft op dit forum nu eenmaal veel minder commotie dan achterstand van allochtonen.
-
MG 68, wo 02 november 2011 13:12
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op MG
Maar je hebt vast je mond vol over de eigen verantwoordelijkheid voor het willen werken, vinden van een baan en geslaagde inburgering die alleen zal lukken bij mensen die van aanpakken weten.
Ondertussen zet je ze wel op een achterstand.
En hoe zat het ook al weer met regels zijn regels?
Dat is natuurlijk alleen voor anderen.. niet voor jou.
-
"Ondertussen zet je ze wel op een achterstand."
Dat hebben ze dus zelf gedaan, niemand wordt geboren met vooroordelen, die bouw je op door ervaring in de loop van je leven. Denk je nu werkelijk dat als Marrokanen, Turken en Surinamers de meest productieve werknemers zouden zijn, dat slimme ondernemers ze zouden negeren?
-
MG 68, wo 02 november 2011 14:09
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op MG
joost, iedere werkgever die met een bepaalde vooringenomenheid zijn personeel benaderd heeft weknemers die zich niet voor de volle honderd procent inzetten.
oorzaak en gevolg zouden wel eens omgekeerd kunnen zijn aan jouw beeld ervan.
maar zelfs als je perceptie van de groep basis heeft blijft het een individu die je op basis van zijn naam afwijst. Een individue die part nog deel gehad heeft aan het beeld dat jij hebt.
Je verwacht eigen verantwoordelijkheid voor integratie maar rekent af op basis van een collectief. Dat klopt toch niet.
-
Ze zetten zichzelf op achterstand. Wat ze prive uitspoken moeten ze zelf weten, maar als hun religie het werk belemmert, dan is dat hun eige keuze en moeten ze de gevolgen maar accepteren.
-
De zogenaamde autochtoon pleegt zwaardere misdrijven dan de Medelander ...
Ik wens je veel autochtonen toe.
-
Soort zoekt soort om eigen denkbeelden te bevestigen ...
-
Het zal wel. Ik ben geen sociale werkplaats, maar moet winst maken. Ik zoek dus mensen die me het meeste opleveren. Helaas is mijn ervaring dat Marokkanen niet tot deze groep behoren en ik heb het volste recht om mijn eigen werknemers te selecteren. En vrijwel elke werkgever doet dit.
-
'IK' moet winst maken?
Doe het werk dan maar in je eentje.
-
Nee hoor. Dat doe ik samen met gemotiveerde werknemers met alle kleuren van de regenboog. Ik faciliteer aleen geen prive hobby's die invloed hebben op het werk. Maar beste Joop. Wat zijn jouw ervarigen op het werk met Marokkanen?
-
YggY ..., wo 02 november 2011 15:17
in reactie op Frans Lenaen
Reageer op YggY
Vrouwen met een kinderwens hoeven bij u dus niet te solliciteren.
Of zoals u zelf al aangeeft:
Ik faciliteer aleen geen prive hobby's die invloed hebben op het werk.
-
U hebt hier een punt Yggy. Uw vergelijking is relevant. Mijn werk is vooral fysiek zwaar, dus vrouwen solliciteren hier niet op. Maar ik ben ervan overtuigd dat voor veel werkgevers dit een issue is.
-
Persoonlijk geloof ik er niet in dat uitzendbureaus discrimineren want die denken alleen maar aan poen verdienen. Het zal de druk van werkgevers zijn.
-
maar wie discrimineert hier? Uitzendbureaus werken mee aan discriminatie maar de vraag is of bedrijfen daar omvragen? Want die zijn dus aan het discrimireren, zwaak onderzoek dus....de enige conclusie is: driekwart van uitzendbureaus zouden meewerken aan discriminatie als het wordt gevraagd...meer niet.
-
MG 68, wo 02 november 2011 13:14
in reactie op Lalex Serra
Reageer op MG
Er is alleen verschil in meewerken aan discriminatie en daadwerkelijk discriminatie als het meewerken onbewust zou gebeuren.
Dat geloof je hier toch zelf niet hé.
-
Randstad Wegzendbureau.
-
binnenkort een gele ster op je jas ,,als je voor het uitzendbureau wilt werken ? : (
-
De jopers zullen wel weer door de kamer rollen van het lachen na deze opmerking. Een dag zonder godwin is een dag niet geleefd tenslotte!
-
helaas REALITEIT
het feit dat jij het stempeltje godwin erop zet ,maakt het niet minder erg of onwaar
doe je ogen open en kijk om je heen
-
Dit is niets nieuws, In 1992 heeft de ILO te Geneve al aan de bel getrokken en is er door het toenmalige ministerie een zeer uitgebreid onderzoek gedaan en opdracht gegeven aan Prof. dr. Bovenkerk een rapport op te stellen en wel
"Discrimination aginst migrant workers in the Netherlands". Misschien maar weer eens uit de kast halen ipv - en dat zal wel weer gebeuren - wederom duur onderzoek te laten plegen.
Inmiddels zijn we dus een kleine 20 jr later en mag de situatie wederom op de agenda komen.
-
Oh, en er werken nog steedsa alleen Chinese koks in Chinese restaurants? Discriminatie, maar wel lekker!
-
" Oh, en er werken nog steedsa alleen Chinese koks in Chinese restaurants? ""
Vaak onder omstandigheden die we als slavenarbeid aanmerken... in de eerste plaats zonder CAO
-
Gouden Ui, wo 02 november 2011 12:50
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Gouden
Zonder CAO?
Weet u eigenlijk hoeveel mensen geen CAO hebben (zogenaamde vrije sector)?
Dit zijn echt niet alleen de Chinese restaurants.
-
Piet de Geus, wo 02 november 2011 13:37
in reactie op Anton Kievits
Reageer op Piet
"Oh, en er werken nog steedsa alleen Chinese koks in Chinese restaurants?"
Ja, want ze kunnen geen Turken krijgen. Die werken namelijk al in Italiaanse restaurants en Israëlische shoarmatenten.
-
Hier zit een theorie achter. Heterogene teams hebben een groter sociaal netwerk en daardoor een grotere creativiteit (meer verschillende ideeen). Echter, homogene teams hebben de neuzen meer dezelfde kant op, resulterend in een hoger onderling vertrouwen. Homogene teams zijn daardoor productiever, maar minder creatief. De meeste bedrijven hebben echter een hoge productiviteit nodig en kunnen wel een beetje creativiteit missen. Zo werkt de economie. Resultaat is, dat multiculturele teams niet gewenst zijn - de multicultuur draagt niet bij aan productiviteit, maar is zelfs destructief voor het bedrijfsleven.
Vandaar.
-
R van brummelen, wo 02 november 2011 11:00
in reactie op Anton Kievits
Reageer op R
maar bedrijven mogen natuurlijk niet de wet negeren om hogere productiviteit te halen. dan kunnen allerlei andere wetten ook wel op de schop, zoals milieu-wetgeving.
-
Bobby Byrd, wo 02 november 2011 11:10
in reactie op Anton Kievits
Reageer op Bobby
Leuke theorie. Nu het bewijs nog,
voor uw in totaal 6 op elkaar wankelende stellingen:
- Heterogene teams hebben een groter sociaal netwerk (bewijs graag) en daardoor een grotere creativiteit (meer verschillende ideeen).
Ik ben niet overtuigd van oorzaak en gevolg, en hoe dat te meten eigenlijk : meer creativiteit?
- Homogene teams hebben de neuzen meer dezelfde kant op (oh ja?) , resulterend in een hoger onderling vertrouwen (is dat zo, of neemt u dat aan?).
wat verstaat u eigenlijk onder homogeen? Ik heb wel een idee, maar het is wel zo netjes in uw stelling op te menen wat u nou precies bedoelt zodat er minder te raden overblijft.
- Homogene teams zijn daardoor productiever, maar minder creatief.
Ik mis een duidelijke oorzaak-gevolg relatie. U bouwt stelling op stelling, maar het geheel is een kaartenhuis vanaf het begin.
- De meeste bedrijven hebben echter een hoge productiviteit nodig en kunnen wel een beetje creativiteit missen.
Ieder bedrijf weet toch dat innovatie en groei de belangrijkste factoren zijn om te overleven? U weet toch ook wat de productcyclus is? Wat heeft het voor zin om een hoge productiviteit te halen met verouderde producten die niemand koopt. Zoals u het stelt zou een hoge productiviteit van 18e eeuwse spinnewielen de concurrentie aan kunnen met de techniek van vandaag.
- Zo werkt de economie. (LOL, wat is dit?)
- multiculturele teams niet gewenst zijn - de multicultuur draagt niet bij aan productiviteit, maar is zelfs destructief voor het bedrijfsleven.
Paard voor wagen?
-
Dat heeft u mooi gezegd. Het zal me niet verbazen als deze theorie achter de bar ontwikkeld is.
-
Whatever makes you sleep at night.
-
Paul Duran, wo 02 november 2011 13:07
in reactie op Anton Kievits
Reageer op Paul
Sorry, maar geweldige flauwekul.
Elk mens bepaalt zelf in hoeverre h/zij wel of niet openstaat voor nieuwe dingen, voor aansporingen om productiever te zijn, eens een stap extra te zetten. Goed management weet de juiste omstandigheden te creëren waarin elk mens wil excelleren.
-
De bewering dat driekwart van de uitzendbureaus discrimineert klopt niet. Het zijn de onderzoekers van de VU die discrimineren - zij willen immers geen Turken, Surinamers en Marokkanen - en driekwart van de ondervraagde uitzendbureaus werkt er aan mee. De titel moet dus zijn: Driekwart van ondervraagde uitzendbureaus werkt mee aan discriminatie. Foutje van de VK en Joop.
-
Eline W, wo 02 november 2011 10:23
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Eline
En dat maakt het minder erg?
-
Minder erg? Waar blijkt dat uit?
-
Aha, meneer vindt het goed formuleren van een zin belangrijker dan de boodschap erachter! Kees Gelijkhebber weet dondersgoed dat je desgevraagd 'graag alleen autochtonen' kunt bestellen bij het uitzendbureau.
-
Herman AS, wo 02 november 2011 11:02
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Herman
Volgens mij heeft mijnheer gelijkhebber zelf niets op met Turken, Marrokkanen en Surinamers
-
Tja, dan wacht Kees nog een hartenkreet: Pannenkoek, je wílt niet constructief doen!
-
Beweren zonder goed te lezen. U durft.
-
Ouderen zijn ze nog vergeten. Ook die worden gediscrimineerd.
-
De slappe mensen worden ineens hardwerkende mensen en die hard werk willen gaan doet. Lukt hen dat? hard, rot, smerige werk en onderbetaling?!
-
We weten het allemaal allang,dat discrimineren,kijk om je heen en je weet genoeg....met dit minderheidskabinet als voorbeeld durft iedereen het zelfs openlijk te doen
-
Ligt de oorzaak niet bij deze groep zelf ?
Als je slechte ervaringen hebt opgedaan met Turken, Surinamers en Marokkanen, dan vraag je toch gewoon om andere personen.
Werkgevers willen geen moeilijke toestanden, als o.a. een grote bek.
Collega's moeten daar ook mee willen werken. Ik heb al wat nationaliteiten meegemaakt van wit tot pikzwart. Probleemloos.
-
[Als je slechte ervaringen hebt opgedaan met Turken, Surinamers en Marokkanen, dan vraag je toch gewoon om andere personen. ]
Dat *is* discriminatie: onderscheid maken met een negatief gevolg voor een individu, op basis van de groep waar hij toe behoort.
Blijkbaar snap je niet eens meer waarom je dat niet mag doen?
-
En als je nu een slechte ervaring hebt met kalende mannen? Wil je dan nooit meer een kalende man in dienst?
Of als je nou een slechte ervaring hebt met een gezette vrouw? Wil je dan alleen nog maar slanke dennetjes?
Je begrijpt hoop ik zelf wel dat dat een extreem domme manier van redeneren is.
-
Victor van G, wo 02 november 2011 12:13
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Victor
Ik denk ook dat daar de achterliggende oorzaak ligt.
Overigens zie je bij uitzendbureau's veel meer groepen die gediscrimineerd worden , alleen wordt daar helemaal niks over gezegt.
denk aan leeftijdsdiscriminatie , geslachtsdiscriminatie etc etc tot aan punkers die niet met gekleurd haar achter de kassa in de supermarkt mogen zitten...
Echt weer een onderzoek om de Turken /Marokkanen/Surinamers zielig te laten lijken ...... betrek ook de andere gediscrimineerde groepen erbij.
-
Punkers?
Het is 2011, geen 1985.
-
Misschien moet je je wat vaker onder de mensen begeven , punk bestaat namelijk nog steeds (net als gabbers / mannen met snorren en andere populaire zaken uit de 80er jaren)
-
Al Bundy, wo 02 november 2011 12:18
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Al
"Als je slechte ervaringen hebt opgedaan met Turken, Surinamers en Marokkanen, dan vraag je toch gewoon om andere personen."
Klopt als een bus, en het zou mooi zijn als het meerendeel van de reageerders hier ook eens op de stoel van de baas ginf zitten.
-
Hans Dekkers, wo 02 november 2011 12:32
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Hans
Maar als je schade hebt opgedaan met mensen met blauwe ogen, ga je toch ook niet vragen naar mensen met een andere oogkleur. Dat is van eenzelfde kwalijke -en strafbare- generalisatie.
-
Als mensen met blauwe ogen gezien worden als een groep met een gezamelijke culturele indentiteit en de ervaringen met een paar individuen zijn slecht, dan zullen ook mensen met blauwe ogen worden gediscrimeerd.
-
Belachelijk dat er zoveel discriminatie is maar bij het benaderen van een uitzendbureau kun je toch ook aangeven of je een jongen of meisje wil als werknemer? Dit is toch ook discriminatie of ben ik nou gek?
-
Moet kunnen, zolang mensen/ondernemers/ambtenaren die PVV stemmen, ook geweigerd worden.
Verder stoppen met positieve discriminatie en wel nu!
-
Ja.. die worden nogal gediscrimineerd hoor. Een briefje van een winkeleigenaar die ze niet in de Winkel wou omdat hij er anders ruzie mee kreeg. Maar PVVers zijn nogal bang aangelegd en zien overal boosheid tegen hun. Daar word door de grote leider lekker op ingespeeld waardoor hij er electoraal winst uit haalt.
Dat terwijl ze zelf het meeste NSB gedrag laten zien, bijvoorbeeld gauw de grote leider bellen als er een slechte uitspraak over hem door een andere leraar word gedaan. Of gauw even bellen dat er een Cabaretier is die Geert Wilders op de tak neemt door hem in de kapperstoel te plaatsen. DIt word door Grote Geert gauw overdreven tot "Onthoofden en onderpissen", terwijl het knippen en lotion opsmeren was.
Dus alstjeblieft... grow a few.. en gedraag je niet als zo'n bang NSBertje. Maar ga gewoon eens buitenspelen, meeste mensen zullen je echt niet vragen om je stem gedrag. En komt het wel ten sprake zal het niet veel mensen interesseren. Net zoals je mening zeg maar. En nee dat is niet verstoppen maar dat is normaal gedrag. Een PVDA stemmer loopt ook niet constant over Job Cohen te schreeuwen op zijn werk, doet hij dat wel dan worden mensen er ook zat van.
-
Noud Aerts, wo 02 november 2011 18:23
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Noud
Ik wilde reageren op u, maar mij betitelen als NSB-er, gaat mij te ver.
Een prettige dag gewenst.
-
Een PVV stemmer is inderdaad veel erger dan een NSB-er
Een NSB-stemmer had geen holocaust in de geschiedenisboekjes staan - die moesten het doen met de Inquisitie .
Een PVV-stemmer is echter gewaarschuwd door de geschiedenis maar heeft hier lak aan .
-
Namen en rugnummers graag. Welke uitzendbureaus zijn het? Als er gevraagd zou worden naar alleen Turken, Surinamers en Marokkanen, is het dan ook discriminatie?
-
Ik ben eigenlijk meer geinteresseerd in de bedrijven die dat verzoek doen aan het uitzendbureau.
-
Truus Beek, wo 02 november 2011 12:44
in reactie op The Boy Wonder
Reageer op Truus
en de reden die de bedrijven hebben ( ervaring??)
-
Eline W, wo 02 november 2011 10:24
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Eline
Misschien moeten ze dat ook eens proberen.
-
Onzin, de uitzendbureau's discrimineren niet.
Die doen alleen wat hun opdrachtgevers willen.
-
R van brummelen, wo 02 november 2011 09:06
in reactie op Herman Bakker
Reageer op R
en een huurmoordenaar moordt ook niet, maar doet wat zijn opdrachtgevers willen?
discriminatie is een ernstige misdaad die stevig moet worden aangepakt. Celstraffen zijn op zijn plaats voor de leidinggevenden van de uitzendburo's.
-
Ja, ja wir haben ........
Waar heb ik dat eerder gehoord.
-
Dat is erg kwalijk zeg. Binnenkort ook liever geen Grieken?
