-
Misschien dat U het even voor U zelf narekent, maar ik kom gauw op een 11 miljoen per persoon in de raad van bestuur van Alpinvest....per jaar. Dankzij Carlyle.
Jawel, de club die mede bepaald waar Uw pensioen in wordt belegd.
Ik zie het als smeergeld, noem het maar complot...en U maar inleveren:-)
http://www.quotenet.nl/biz/partners-alpinvest-krijgen-40-van-de-zaak.php
-
Er zijn nogal wat jongelui bang dat ze 'de rekening' gaan betalen.
Typisch het egocentrische korte termijn denken van deze tijd.
Intussen worden de pensioenen uitgekleed.
Laten we wel afspreken dat als over een paar jaar alles blijkt mee te vallen de verlaagde pensioenuitkeringen, prijscompensatie etc. onmiddellijk met terugwerkende kracht gerepareerd worden.
Dat zou zo maar kunnen als de rente eens flink gaat stijgen door inflatie.
Het zou mij niet verbazen als dan in dat geval de jongeren (en hun politieke vrienden) de regels ineens wel willen veranderen en met een redelijke rekenrente willen waarderen i.p.v. een hoge rente.
-
Ik noem het nog maar een keer, het wil maar niet tot de media doordringen:
Alpinvest verkocht aan Carlyle.
Google en trek U conclusie, daar zal alleen de SP kamervragen over stellen.
-
Toch vreemd dat het weer vooral op de jonge generatie wordt afgewimpeld.
pensionada's krijgen een half procent minder..
De huidige generatie gaat 3% meer betalen, en wordt net zo hard gekort op het ingelegde.
-
Onder wiens initiatief is de vaste rekenrente in 2007 losgelaten?
-
cor mol, do 19 januari 2012 18:33
in reactie op Truus Beek
Reageer op cor
Door dezelfde mensen die de pensioenfonds activa zo nodig tegen marktwaarde willen waarderen. Als je staatsobligaties 4% 2037 tegen 126,27% en 5,5% 2028 tegen 138,28% waardeert, moet je niet verbaasd zijn als je je verplichtingen ook tegen de lage marktrente moet waarderen. Die koersstijging in 2011 (2037- 17%, 2028- 11%) is toch ook mooi in het rendement over 2011 meegenomen, of niet soms?
Ik weet wel dat de oudjes altijd graag naar zich toerekenen. Maar ze moeten natuurlijk niet de kluit gaan belazeren.
-
'Geld gokken' met andermans 'achterstallig loon' (want dát is pensioengeld) is dom en onverantwoordelijk.
-
Het is precies de rede dat de pensioen uitkeringen nu zo hoog zijn.
Stoppen we met gokken, doen we de pensioenen door de helft.
-
Niet beleggen is nog dommer.
-
Korten op pensioenen niet nodig.
'Tweede Kamerlid Paul Ulenbelt van de SP spreekt vandaag van 'domme rekenregels, waarvan ouderen niet de dupe mogen worden'. Hij heeft een debat aangevraagd met minister Henk Kamp (Sociale Zaken). De SP'er wil dat de rekenregels worden aangepast om de dreigende kortingen te voorkomen.'
'Kamerlid Ino van den Besselaar wil de pensioenbuffers nu laten beoordelen op basis van een vaste rekenrente, zoals dat voor 2007 gebruikelijk was.'
(De eerste 'wijze' PVV opmerking.)
'VVD-ster Lodders wil nu niets zeggen over de rekenrente. Volgens haar is het van belang het pensioenakkoord uit te voeren.'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3129344/2012/01/19/SP-en-PVV-vinden-korten-op-pensioenen-niet-nodig.dhtml
-
Louis Break, do 19 januari 2012 16:31
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Louis
'Tweede Kamerlid Paul Ulenbelt van de SP spreekt vandaag van 'domme rekenregels.
Vanuit zijn standpunt zijn het domme regels, niet verwonderlijk want hij heeft zijn roots bij de CPN.
-
O.
: )
-
Mense Mense Mense! Maakt u zich niet druk de crisis heeft geen betrekking op de reeele economie, we gaan verdienen aan de schulden van Griekenland. Gaat u rustig slapen alles komt goed. Ruding, De Jager, Bolkenstein, Wellink en vele anderen zeggen het zelf er is echt niks aan de hand...met onze reeele economie LOL!
-
'ABP verlaagt mogelijk pensioen, rekenmethode nekt dekkingsgraad'
De metaalfondsen PMT en PME hebben dit jaar in werkelijkheid winst geboekt:
“Een rendement van respectievelijk 6,9 procent en 9,4 procent. ABP, het grootste fonds, heeft 246 miljard euro in kas. En tóch kampen ze met een lage dekkingsgraad: de verhouding tussen hun vermogen en de pensioengelden die moeten reserveren voor werknemers en gepensioneerden. Dat komt door de lage lange marktrente waarmee de fondsen die dekkingsraad moeten berekenen, klagen de fondsen al langer. Volgend jaar zal minister Kamp van Sociale Zaken (VVD) zich buigen over een nieuwe rekenmethode. Voor gepensioneerden die nu al minder pensioen krijgen, komt dat te laat.”
Abvakabo pleit ook al voor een andere manier om de dekkingsgraad te berekenen.
...
Berekeningen van neoliberalen zijn zo wie zo niet te vertrouwen (...):
Zij gebruiken bijvoorbeeld rekenmodellen die er gemakshalve vanuit gaan dat in de toekomst de inkomstenbelasting gewijzigd moet worden. Een verandering die net zoveel kost, als de bezuiniging die dit kabinet wil doorvoeren moet opleveren. Veranderen we in de toekomst het systeem niet, dan is dat tekort van 29 miljard euro met één pennenstreek weg!
Dit is een erg slimme manier om met angst en onzekerheid uw pensioenleeftijd aan te tasten en de sociale zekerheid en solidariteit af te breken.
Bijvoorbeeld; het Centraal Planbureau (CPB) doet belangrijke voorspellingen over onze economie (...).
Voorspellingen die politici kunnen gebruiken bij het bepalen van het beleid. Zo komt bijvoorbeeld de 29 miljard euro die bezuinigd zou moeten worden, uit het rekenmachientje van het CPB. Het rekenbureau kijkt daarbij vooruit tot het jaar 2060. Dat is wel erg gewaagd. En dat realiseert het CPB zich gelukkig ook. In 2009 zei de baas van CPB, Coen Teulings, zelf: 'wij zijn slecht in voorspellen', waarna hij de voorspellingen van het CPB vergeleek met het weerbericht. Hoe verder in de toekomst, hoe slechter de voorspelling.
Teulings zei in de Volkskran 02-03-09: ‘Er was de laatste decennia minder aandacht voor de financiële sector bij ons.’
...
http://www.sp.nl/columns/599/www.radio1.nl/.../28321-radiodagboek-van-emile-roemer
http://www.sp.nl/paululenbelt/nieuwsberichten/8225/101209-kamp_lapt_kameruitspraak_aan_zijn_laars_pensioenen_worden_gekort.html
-
Dat komt door de lage lange marktrente waarmee de fondsen die dekkingsraad moeten berekenen, klagen de fondsen al langer.
Helaas is die marktrente op dit moment de echte.
Niemand kan voorspellen wanneer die marktrente weer stijgt.
Je rijk rekenen is eenvoudig, maar daarvan kun je niet betalen.
-
Jan B, do 19 januari 2012 13:50
in reactie op Klaas Slager
Reageer op Jan
De vraag is welke marktrente. Die op obligatie's, de wettelijke ECB-rente? De ene rente is de andere niet en dat is waar de schoen oa wringt: men is over gegaan op een andere (markt) rente bij de berekening van de reserves. Dat is de voornaamste reden voor de plotselinge "tekorten". Allemaal fake dus.
-
"De vraag is welke marktrente"
Dat is op zich vrij arbitrair, daarom is ooit besloten die van nederlandse staats obligaties te nemen.
Kun je nu wel piepen, maar je moet niet de regels veranderen als het even niet zo goed uit komt..
-
Hiermee geef je zelf aan dat dit economische systeem niet deugt.
Geld behoort geen 'extra waarde' te hebben. Geld is gewoon een handige tool ter vervanging van de ouderwetse ruilhandel.
'Geld mag alleen als ruilmiddel dienen en niet als spaarmiddel.'
Opzouten met exorbitant oppotten.
Opzouten met de 'macht' van geld.
Opzouten met mensen die 'geld' misbruiken.
Opzouten met de aso-banken.
Opzouten.
-
Rente is er omdat toekomstige goederen minder waarde hebben dan huidige goederen.
Denk er maar eens over na.
En niemand kan ontkennen dat de rente nu heel laag is, er is zelfs negatieve rente op Nederlandse staatsobligaties.
Laat me dat even uitleggen, iemand leent De Jager E 100 voor drie jaar en wil dan E 95 terug.
Dat is omdat die iemand liever minder geld van De Jager krijgt dan niets bij een ander, b.v. Griekenland.
Niemand kan voorspellen wanneer de rente weer op een normaal peil, meestal wordt uitgegaan van vier procent, zal zijn.
In mijn visie kan het wel tien jaar duren. zo lang duurde ook zo ongeveer de dertiger jaren crisis.
-
Ja, die verdomde 'marktrente'.
Kut systeem.
-
Toch liever Halal beleggen?
-
Joop Schouten, do 19 januari 2012 19:37
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Joop
Islamitisch bankieren komt op sommige punten aardig overeen met de filosofie van Gesell. Maar Islamitisch bankieren is voornamelijk gebaseerd op 'ethisch' handelen volgens de principes van de Sharia. (En deze zijn in alle Islamitische landen verschillend.)
Een ander verschil met Gesell's is de 'waarde' van het geld zelf. Het Vrijgeld van Gesell verliest zijn waarde als het niet wordt gebruikt waar het voor bedoeld is: als vervanging van ruilmiddelen.
Islamieten kunnen dus wel blijven oppotten.
-
Je arm rekenen kan ook. Dat doet men momenteel met overgave.
-
Jan B, do 19 januari 2012 13:37
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
'ABP verlaagt mogelijk pensioen, rekenmethode nekt dekkingsgraad'
Je bent me voor. Ik stond op het punt los te barsten omtrent dit gegeven. Die tekorten zijn inderdaad zo FAKE als maar zijn kan. Waarom wordt daar in de media niet harder op gehamerd?
-
" .. Die tekorten zijn inderdaad zo FAKE als maar zijn kan "
In wiens belang? Ik begrijp dit niet....( Ik ben nooit zo goed in het neo liberale denken :-)) )
Waarom bewust voor dit rekenmodel kiezen als het anders kan?
-
kees kortekaas, do 19 januari 2012 19:42
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op kees
je moet "iets" kiezen, de nederlandse rente nemen is toch niet zo gek? Of wilde je graag rekenen met de griekse rente?
-
Zou wel een verdomd goed idee zijn, rekenen met de Griekse rente, want dan knallen de pensioenfondsen met hun dekkingsgraad door de 200% heen.
-
'Die tekorten zijn inderdaad zo FAKE als maar zijn kan. Waarom wordt daar in de media niet harder op gehamerd?'
Misschien omdat 'De media' de sprookjes die Bruin-1 verkondigt niet controleert?
Deze sprookjes worden ook door het CPB wél 'doorgerekend' én goedgekeurd wat bij de massa betrouwbaar overkomt en daardoor wordt geaccepteerd.
...
We worden inderdaad genaaid.
Dit doet me denken aan wat Marcel van Dam een tijdje geleden schreef over het CPB.:
'De mensen aan de top van het CPB zijn knappe economen. Maar hoe knap iemand ook is, net als ieder ander is hij behept met vooroordelen en opvattingen over hoe de samenleving er uit zou moeten zien en hoe mensen zich behoren te gedragen om dat doel naderbij te brengen.
Zo heeft Coen Teulings de opvatting dat de Nederlandse en Europese economie zich moet aanpassen aan de tot dusver door de Amerikanen gedomineerde wereldeconomie.'
'Hij schreef samen met Lans Bovenberg, ook zo’n knappe kop, vorig jaar nog een artikel onder de titel ‘Rhineland exit?’, waarvan de boodschap was dat het prioriteit geven aan aandeelhouderswaarde voor iedereen het beste was, in plaats van de beperkingen die er in het Rijnlandse model aan werden verbonden. In dat artikel werd als voorbeeld gegeven dat onze pensioenen ‘veilig’waren, omdat de banken en andere financiële instellingen hun risico’s over de hele wereld hadden kunnen verspreiden. '
''Teulings zei in de Volkskrant 02-03-09: ‘Er was de laatste decennia minder aandacht voor de financiële sector bij ons.
Dat blijkt op zo’n moment dan een verkeerde afweging te zijn geweest.’ Dat mag je wel zeggen.
Teulings en Van Ewijk vinden ook dat de crisis het noodzakelijk maakt de arbeidsmarkt te flexibiliseren, een stokpaard van vóór de crisis. Ongetwijfeld zullen zij met hun model kunnen voorrekenen dat hoe flexibeler de arbeidsmarkt, des te korter de gemiddelde duur van de werkloosheid. Gemiddeld. Dat door een flexibilisering een aantal mensen op straat komt te staan van wie vaststaat dat ze nooit meer werk kunnen vinden, zit verstopt in het gemiddelde.
Dat is de grootste tekortkoming van die modellen en van het CPB. Hun rekensommen leveren meestal gemiddelden. Maar boven en onder het gemiddelde hebben hun sommen vaak volkomen tegengestelde gevolgen. De modellen van Teulings en Van Ewijk kunnen alles wat in geld kan worden uitgedrukt met de meest ingewikkelde formules optellen en delen.
Die formules en die berekeningen gaan voorbij aan fundamentele behoeften en emoties van mensen. Aan behoeften als zekerheid en zingeving. Aan emoties als angst, verdriet, verontwaardiging, vernedering en wanhoop.
Laten dat nu uitgerekend de behoeften en emoties zijn waar de politieke partijen op worden afgerekend.
Is het niet zinniger de verkiezingsprogramma’s daar op door te rekenen?
-
Kun je het wel fake noemen, maar leg dan eens uit wat er niet aan klopt.
Het komt op mij allemaal nogal plausibel over, als ik het zo'n beetje na-reken klopt het allemaal wel.
(of is het rekenen dat op school gegeven wordt nu ook al neo-liberaal?)
-
Dat rekenboekjes van een 5de klasser van de lagere school (basisschool) 249,50 Euro kosten, U leest het goed, geleverd door Sanoma, ja, dat is Neo-Liberaal ja, met een hoofdletter.
Wie keurt dat goed? Dat is ook Neo Liberaal.
-
Een goede zaak. De pensioenfondsen kunnen natuurlijk geen geld 'gratis' weggeven. Dus de uitkering zal omlaag moeten.
-
Tja ieder potje Monopoly eindigt hetzelfde.
Feit is dat het nageslacht verder móét met de eindstand van het vorige potje terwijl de 'winnaars' de bank ook wel eventjes zullen beheren.
Schaf eerst het 'recht' op eigendom dat het eigen gebruik (vele malen) ontstijgt en het 'recht' om tot erven over te gaan maar af.
-
Biff Everwood, do 19 januari 2012 10:23
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Biff
recht op eigendom dat het eigen gebruik overstijgt: hoe bepaalt u de grens? En wie krijgt de rest, de staat?
Erfrecht afschaffen: waarom zou je schulden dan nog afbetalen?
-
Je hoeft bepaald geen grenzen te trekken om in te kunnen zien dat die bij voorbaat al zijn overschreden Biff.
En wie krijgt de rest?…wat dacht je van de rest van de natuur waar we het dus écht wel met z'n veel te velen mee zullen móéten doen?
De staat is net zo fictief als de denkbeeldige lijnen en de daaraan verwante monetaire verkrachtingen van het bestaansrecht dat iedereen allang had.
Ik ben dan ook geen voorstander van het afrekenen van schulden waar ik part nog deel aan ben (geweest), noch het onrecht om tot erven over te gaan om exact dezelfde redenen overigens.
Alles dat fictief is mag je wat mij betreft houden…maar dat wordt nou juist onmogelijk gemaakt....als onderdaan wordt je bij geboorte al met een 'schuld' opgezadeld die door de duitenbeheerders is gecreëerd.
En dat is 'slechts' 1 van de vele dwarse straten, ondertussen wordt de planeet nog steeds volop om zeep geholpen, maar kniesaapje die daar op let?
De constante staat van ontbinding, die bestaat wel.
-
De handel of de warenomloop kan stilvallen als de mensen geld gaan oppotten. Dat is wat we nu om ons heen zien gebeuren.
'Schulden', op lucht gebaseerd, zijn geen schulden'. Het is een denkbeeldig gecreëerde overwaarde. Het heeft niets meer met de reële economie te maken. Geld is een machtsfactor op zichzelf geworden.
Ontneem geld die macht en het crisisprobleem is grotendeels opgelost.
-
Inderdaad Joop, maar dan kun je net zo goed gelijk overgaan tot een puntensysteem die komen te vervallen bij uitgave.
Dat bescheiden lapje planeet had je sowieso allang het volste recht op om tot overleven te kunnen komen.
Met wie dat incluis rente op rente dient te worden afgerekend is een bekend gegeven.
-
Joop Schouten, do 19 januari 2012 19:39
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Joop
Precies Evert.
Dat heet Vrijgeld.
-
Economie is toch kennelijk moeilijker dan je zo denkt, als je dit leest.
-
'Economie is toch kennelijk moeilijker dan je zo denkt, als je dit leest.'
Economie op zich is simpel. Deze economie is onnodig ingewikkeld gemaakt, wordt in stand gehouden door lieden de geldmonopoly in handen hebben en door leraren die zieke neoliberale aannames aanleren.
De Universiteiten zitten er vol mee.
-
En als de euro inderdaad instort wordt het nog veel erger.
