-
we worden door diezelfde doner verplicht ons hard verdiende geld over te dragen aan Holland Casino. Nu het geld vergokt is, zegt doner
'nee' dat is niet mijn verantwoordelijkheid...Wake up.
-
De pensioenfondsen in Nederland worden beheerd door afgevaardigden van werkgevers- en van werknemers-organisaties , zoals FNV en CNV. Die laatsten hebben kennelijk altijd zitten slapen. Gepensionneerden hebben nooit enige inspraak gehad. Mijn pensioen is door mijn voormalige werkgever ondergebracht bij een particuliere verzekeringsmaatschappij . Ik krijg elk jaar mijn pensioen plus prijscompensatie. Al mijn pensioenrechten zijn vastgelegd op een polis. Het zou te wensen zijn dat elk bedrijf de pensioenen van zijn personeel zou onderbrengen bij een verzekeringsmaatschappij. Dan zou er op de rechten niet gekort hoeven te worden.
-
Ben ik erg gemeen als ik denk dat dit wel eens een proefballonnetje zou kunnen zijn?
Bij onvoldoende protest volgen heel veel meer pensioenfondsen....???
-
Paul,
Het zijn toch criminelen voor mij hoor, net als die banken, niet allemaal natuurlijk en dat zelfde geld voor sommige pensioenfondsen.
Ik herinner mij nog, ik werk in de zorg en heb mijn pensioen in een pensioenfonds zitten van de zorg, wat blijkt later, de directie stopt geld in het maken van mijnen en heeft daar geld in belegd, vele mensen in de zorg waaronder ik zelf, totaal 1000 mensen ongeveer schrieven naar de directie en toen is gelukkig mee gestopt, aan de ene kant in de zorg zitten en aan de andere kant van de aarde mensen opblazen, hoe krom en ziek ben je dan in je hoofd?
Er zullen wel meer voorbeelden zijn maar het geeft te denken, wel weer leuk dat er naast mij zoveel reageerden, gelukkig!
-
, wo 18 augustus 2010 12:01
Reageer op
Nou weet ik weer waarom ze Donner de minister van asociale zaken noemden, en waarom hij ook als zodanig de geschiedenis zal ingaan.
-
Dat werd zelfs Joop den Uijl genoemd toen hij minister van sociale zaken was in een kortlevend kabinet van Dries van Agt.
-
Het zal mij niets verbazen als de havenarbeiders het slachtoffer worden van een korting op hun pensioen, want als je wilt laten zien hoe er met pensioengelden wordt omgegaan van hen die een levenlang hard gewerkt hebben, dan kan ik uw het volgende artikel aanbevelen om te lezen.
http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article2931943.ece/Bedenk_duizend_plannen_.html?all=true
-
Jan B, wo 18 augustus 2010 17:53
in reactie op Frank Schutte
Reageer op Jan
De voormalige havenarbeiders worden al effectief gekort. Hun pensioenbeheer is overgenomen door Aegon en al jaren niet geindexeerd. Aegon voelt zich daartoe naar eigen zeggen niet verplicht.
-
Jan B, wo 18 augustus 2010 18:06
in reactie op Frank Schutte
Reageer op Jan
De gevolgen van jarenlang verkeerd beleid en een fout financieringsmodel. Wat betreft de ambtenarenpensioenen begon het onder Ruding die het ABP verzelfstandigde, vantevoren nog even een greep uit de kas deed en vervolgens de premies verlaagde. Die laatste stap is tot op de dag van vandaag omstreden en de reden waarom openbaart zich hoe langer hoe meer. De beurs is windhandel, gebakken lucht. Daar kan geen duurzame financiering van wat dan ook vanuit gaan, de economie is geen perpetuum mobile waarin vanzelf steeds meer waarde onstaat. De waarde van de meeste aandelen is louter fictief: opgeklopt naarboven zonder dat er iets reeels tegenover staat. Wanneer de zeepbel barst, de keizer zijn kleren verliest en het lijntje waaraan men de beleggers jaren lang heeft gehouden knapt dan blijft er niets over. Verdampt is de term die men dan in vakkringen gebruikt. Die term geeft tevens aan dat de "vakmensen" hun vak niet verstaan. Er is niets verdampt, iets wat er nooit geweest is kan namelijk niet verdampen. En dat is meteen de kern van het probleem dat hardnekkiger zal zijn dan sommigen nu nog willen geloven. Een economisch systeem dat die naam nauwelijks waard was is vastgelopen. Wereldwijd.
-
Het Financieel Dagblad beredeneert vandaag in welke hoeken van het zo rubuuste vaderlandse pensioenstelsel de (eerste?) klappen gaan vallen. De krant schrijft: "Fondsen waarvan het bij deze krant bekend is dat korting als onderdeel van het herstelplan is genoemd, zijn onder andere de fondsen van de apothekers, notarissen en vleeswarenfabrikanten, evenals dat van het bedrijf Nutreco. Metaalfonds PME, een groot fonds uit de metaalsector dat precies 150.000 gepensioneerden telt, ontspringt waarschijnlijk de dans. Het fonds van Océ werd onlangs gered door een bijstorting van de nieuwe Japanse eigenaar."
Dit is de link naar het artikel: http://www.fd.nl/artikel/20053607/massale-korting-pensioenen
-
ER zijn hier nog al wat economen begrijp ik.
Mag ik eens iets aam nen voorleggen?
Zou het niet handig zijn indien de pensieoenfondsen hun geld tegen een vast percentage aan het rijk zouden uitlenen?
Het rijk kan het geld gebruiken om de zaken mee te doen, die gedaan moeten worden tereijl de kosten daarvan bekend zijn, de pensioenfondsen zijn niet afhankelijk van dagkoersen en het geld is bij het rijk save.
Misschien lacht iedereen met een beetje inzicht in de materie met uit. Dat mag, maar leg mij dan wel even uit waarom het idee niet kan. Word ik misschien ook weer een beetje wijzer.
-
Piet de Geus, wo 18 augustus 2010 00:02
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Piet
"Zou het niet handig zijn indien de pensieoenfondsen hun geld tegen een vast percentage aan het rijk zouden uitlenen?"
Dat gebeurt al in de vorm van obligaties. Maar als de fondsen alles in obligaties zouden steken (zo de overheid al zoveel geld nodig zou hebben) dan zouden de rendementen zo laag zijn dat de premies fors omhoog moesten.
-
Ik heb ook maar beperkte kennis van deze materie, maar voor wat ik er van begrepen heb is dat al precies wat er nu gebeurd. Het pensioen geld wordt zeer divers belegd, dus in aandelen, obligaties, vastgoed en staats leningen, enz... Ook staatsleningen zijn niet zeker (kijk naar griekenland) en hebben (kijk naar griekenland) daarom soms zelfs een rendement van 7%. Al het geld in staatsleningen is gevaarlijk, omdat je dan ook alles kwijt kunt zijn (wereldwijde inflatie) en je niets over houdt. Het is niet zo makkelijk als het lijkt. Mijn (met fysica opleiding ipv economie) inzicht maakt duidelijk dat doordat de huizen-/schuld-/amerika-/goedkope arbeid uit china -bubbel knapt, we er achter komen dat we van de toekomst hebben geleend. Dat merken we nu in onze pensioenen, het zakt op bijna alle fronten en zullen dus gewoon weer meer moeten werken om cocktails te kunnen drinken als we oud zijn.. (just my 2 cents).
-
L C, wo 18 augustus 2010 09:31
in reactie op Piet Knollema
Reageer op L
De rente op Nederlandse staatsobligaties schommelt op het moment rond de 2.5%, dat is fijn voor de overheid maar een ramp voor pensioenfondsen omdat vast rendeerende waarden nu maar weinig rendement opleveren. De waarde van de staatsobligaties is weliswaar fors gestegen, maar dat is een eenmalige winst als ze verkocht worden, dus dat zet ook geen zoden aan de dijk...
-
Maar niet het ING pensioenfonds want de ING kreeg een financiële injectie waarvan 1 miljard in het pensioenfonds werd gestort.
http://www.nrc.nl/economie/article2307391.ece/ING_redt_haar_pensioenfonds_met_staatsgeld
-
Aan de totaal ongefundeerde raecties te zien hier : het blijft behelpen Links en kennis van de economie. Donner MAG van de wet niet bekend maken om welke fondsen het gaat. En als pensioenfondsen niet beleggen zou iedereen een stuk minder pensioen hebben.
-
Dus De minister mag wel een hele sector verdacht maken door te verklaren dat 18 pensioenfondsen zo beneden de maat functioneren dat ze niet meer tot april 2012 de tijd krijgen om de zaken op orde te krijgen, maar hij mag niet zeggen welke dat zijn. Dat merken de gepensioneerden dan zelf blijkbaar, als de pensioenen verlaagd worden.
Leg de ratio hierachter eens uit.
-
Is er niet. Maar ik denk dat de WoB hem tot dit dwingt.
-
Frans Hotel, di 17 augustus 2010 22:09
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Frans
Lezen : Donner MAG van de wet niet bekend maken om welke fondsen het gaat.
-
Welke wet? Waarom?
-
Hier is de brief van Donner waarin hij zijn beslissingen uitlegt en motiveert. http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2010//Brief%20TK%201636611.pdf
Volgens NRC Handelsblad mag de Nederlandse Bank vanwege haar geheimhoudingsplicht niet bekend maken om welke pensioenfondsen het gaat.
Fijn is dat.
-
cor mol, wo 18 augustus 2010 00:32
in reactie op Han van der Horst
Reageer op cor
De deelnemers van die 18 pensioenfondsen zouden op grond van de vorige waarschuwing en actieplannen al geïnformeerd moeten zijn. Het is de taak van de pensioenfondsen hun deelnemers te informeren en zo niet dan moeten men de bestuurders hierop aan spreken. Mochten zij dit niet doen dan is sprake van onbehoorlkijk bestuur.
Vakbonden en werkgevers hebben wat dit betreft nogal wat boter op hun hoofd:
(a) afromen overschotten in het verleden op grond van "overrendementen"
(b) te lage vaststelling pensioenpremies om dezelfde reden.
(c) loonruimte creëren op grond van a) en b), die er dus niet was em waarvan de deelnemers aldus profiteerden.
-
Een van de wereld economen was Prof. Tinbergen winnaar van de Nobel prijs voor economie. Lid van de SDAP na de oorlog PvdA en ook wel aardig om te weten: een groot voorstander van de ontwikkelingshulp en stichter van de wereldwinkel. Hij was overigen ook dienstweigeraar.
Dan is er nog een hele oude Tjalling Koopman ook een Nobel prijs winnaar.
Ook niet te vergeten Prof. Arnold Heertje.
Allemaal sociaal democraten met economische wereldfaam nu graag de mensen van rechts !!!
Dus niet rechts schreeuwen maar ook een beetje weten hoe links economisch werkelijk in elkaar zit.
BTW Wouter Bos is ook econoom.
-
" En als pensioenfondsen niet beleggen zou iedereen een stuk minder pensioen hebben. "
Dat moet nog maar blijken, ze zijn nog niet hersteld van de door zichzelf veroorzaakte crisis. Dus misschien krijgen de komende gepensioneerde wel helemaal niets.
-
Haal jij hier nou niet wetskennis en kennis van de economie door elkander?
-
Citaat: "het blijft behelpen Links en kennis van de economie"
Vraag: Wat hebben Links, economie en wettelijke geheimhoudingsplicht met elkaar te maken? Antwoord: Niets.
-
Dit is weer een mededeling van jewelste om de consument in paniek te jagen. Donner zegt, dat pensioenen verlaagd moeten worden omdat veertien fondsen er te slecht voor staan, maar hij zegt er niet bij welke dat zijn. Zodat elke (toekomstig) gepensioneerde zich moet afvragen of het niet over hem of haar gaat.
Economie is psychologie en juist door het houden van dat halve verhaal heeft hij Nederland schade toegebracht.
Wij mogen hierbij nooit vergeten dat het publiek decennia lang is wijsgemaakt dat Nederland in tegenstelling tot het frivole buitenland van die spijkerharde pensioenfondsen kende, zodat niemand zich zorgen hoefde te maken.
Nu blijkt dat de inleg niet alleen verkeerd belegd kon worden, maar ook verkeerd belegd is. En dat het risico volledig ligt bij de (toekomstig) gepensioneerden terwijl de verantwoordelijken voor dit beleid zich rustig blijven verschuilen in de anonimiteit, want van een ontslaggolf in de top van de pensioenfondsen heb ik nog niets vernomen .
Het eerste wat nu moet gebeuren, is dat de namen van de betrokken pensioenfondsen in de openbaarheid wordt gebracht en dat de leiders van die pensioenfondsen hun verantwoordelijkhkeid nemen.
Dat kan misschien iets van de schade herstellen die op deze regenachtige achternamiddag gedaan is gedaan door mr. Piet Hein Donner, calvinist.
Laten wij daarom deze overweging besluiten, broeders en zusters met een bijbelwoord. Het is uit Daniel, hoofdstuk II
U, majesteit, hebt een visioen gehad. U zag een groot beeld. Dat beeld was reusachtig en bezat een prachtige glans. Het stond voor u en de aanblik ervan was afschrikwekkend. [32] Het hoofd van het beeld was van zuiver goud, zijn borst en armen waren van zilver, zijn buik en lendenen van brons, [33] zijn benen van ijzer, zijn voeten deels van ijzer, deels van leem. [34] U zag hoe een steen losraakte, zonder dat er een mensenhand aan te pas kwam, hoe de steen tegen de ijzeren en lemen voeten van het beeld sloeg en ze verbrijzelde. [35] Op hetzelfde ogenblik verpulverden het ijzer, leem, brons, zilver en goud. Het werd als kaf op een dorsvloer in de zomer; de wind voerde het mee, totdat er geen spoor meer van te vinden was. Maar de steen die tegen het beeld was geslagen, werd een hoge berg die de hele aarde bedekte.
[36] Dit was uw droom, en nu zullen wij de koning zeggen wat hij betekent: [37] U, majesteit, koning der koningen, aan wie de God van de hemel het koningschap, en macht, kracht en eer heeft verleend, [38] aan wiens hand hij de mensen, de dieren van het veld en de vogels van de hemel heeft toevertrouwd, waar zij ook wonen, aan wie hij heerschappij heeft geschonken over allen ? u bent dat hoofd van goud! [39] Na u zal een ander koninkrijk opkomen, minder machtig dan het uwe, en daarna nog een, van brons, dat zal heersen over de hele aarde. [40] Een vierde koninkrijk ten slotte zal hard als ijzer zijn. IJzer verbrijzelt en vermorzelt alles, en net als ijzer dat verplettert, zal het al die andere rijken verbrijzelen en verpletteren. [41] U zag dat de voeten en tenen voor een deel uit pottenbakkersleem en voor een deel uit ijzer bestonden; dat betekent dat het koninkrijk verdeeld zal zijn. Het zal iets van de hardheid van ijzer hebben, daarom zag u ijzer voor u, vermengd met kleiachtige leem. [42] Dat de tenen en voeten deels van ijzer en deels van leem waren, betekent dat het koninkrijk voor een deel sterk zal zijn, voor een deel broos. [43] U zag ijzer vermengd met kleiachtige leem; dat betekent dat die delen zich zullen vermengen in het nageslacht, maar ze zullen zich niet verbinden, zoals ijzer zich niet met leem laat verbinden. [44] Maar ten tijde van die koninkrijken zal de God van de hemel een rijk laten opkomen dat nooit te gronde zal gaan en dat nooit op een ander volk zal overgaan. Het zal al die koninkrijken verbrijzelen en vernietigen, maar zelf zal het eeuwig bestaan ? [45] precies zoals u zag dat er een steen van de berg losraakte zonder dat er een mensenhand aan te pas kwam, en het ijzer, brons, leem, zilver en goud verbrijzelde. De grote God heeft de koning laten weten wat er in de toekomst te gebeuren staat. De droom is waar, en de uitleg betrouwbaar.
-
Het hardst zal wel weer geklaagd worden door degenen die er geen benul van hebben dat zonder beleggingen hun pensioenpremie de helft hoger was geweest. Als het beursklimaat meezit hoor je ze niet over wat er voor hen wordt verdiend, als het tegenzit verdringen de bokken elkaar op de haverkist.
-
Ton evertsen, di 17 augustus 2010 20:21
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Ton
gekke is dat als je de laatste 20 jaar je geld op een spaar rekening had gezet je rendement nu hoger was geweest dan met een pensioenfonds
-
Piet de Geus, di 17 augustus 2010 22:50
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Piet
"als je de laatste 20 jaar je geld op een spaar rekening had gezet je rendement nu hoger was geweest dan met een pensioenfonds"
Dat lijkt me erg sterk. Nou wordt het rendement van de pensioenfondsen weliswaar afgeremd omdat er heel veel zekerheden ingebouwd moeten worden (o.a. een behoorlijk quotum obligaties en andere waarden met veel zekerheid en dus laag rendement) maar je moet het wel erg bont maken om niet meer rendement te halen dan op een spaarrekening. (Met een particulier beleggingspensioen is dit overigens wel weer mogelijk omdat er ieder jaar een enorme greep in je pensioen wordt gedaan door de beheerders.)
Of je moet rekenen van een top naar een absoluut dieptepunt. Maar een pensioenfonds hoeft doorgaans geen aandelen te verkopen op een dieptepunt en kan een dip rustig uitzitten: zo waren de verliezen van de crisis na een jaar alweer weggewerkt.
-
Vanavond is Donner te gast bij Knevel en van den Brink om zijn karwei van heden af te maken.
-
Piet de Geus, di 17 augustus 2010 22:52
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Hoop dat er tegenover Donner iemand met verstand van zaken zit, want als het van Knevel en Van den Brink afhangt zal er bar weinig uit het gesprek komen.
-
Als het beursklimaat meezit, hebben de hoge heren van het pensioenfonds het geweldig gedaan, als ze verliezen boeken, is het de schuld van dat beursklimaat.
-
Piet de Geus, di 17 augustus 2010 22:44
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Allemaal tot je dienst. En er zal nog gegraaid worden ook. Maar dat neemt allemaal niet weg dat zonder beleggingen de pensioenpremie 50% hoger was geweest.
-
" Het hardst zal wel weer geklaagd worden door degenen die er geen benul van hebben dat zonder beleggingen hun pensioenpremie de helft hoger was geweest. Als het beursklimaat meezit hoor je ze niet over wat er voor hen wordt verdiend, als het tegenzit verdringen de bokken elkaar op de haverkist. "
Laat eens een berekening zien om dit te staven.
En met pensioenpremie zul je wel de pensioenuitkering bedoelen en niet de maandelijkse premie die ik en mijn werkgever betalen.
-
Piet de Geus, wo 18 augustus 2010 00:06
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Piet
"Laat eens een berekening zien om dit te staven."
Heb ik uiteraard niet bij de hand. Maar een half jaar terug (toen dit probleem ook al speelde maar nog even werd uitgesteld) kwam dat percentage naar voren. Ik meen in een stuk van Frank Kalshoven (die ik met cijfers blind vertrouw).
"En met pensioenpremie zul je wel de pensioenuitkering bedoelen en niet de maandelijkse premie die ik en mijn werkgever betalen."
Nee, met pensioenpremie bedoel ik niet de uitkering maar (verrassing!) de premie: je periodieke inleg.
-
Zjen Zen, wo 18 augustus 2010 00:39
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Je zegt exact en precies waar hem de kneep zit Piet; Het Beursklimaat.
Het beursklimaat wordt niet door de kleine belegger bepaalt en zelfs niet door grote beleggers zoals pensioenfondsen maar door de centrale banken zoals de FED die geld drukken alsof het gelogen is.
En weet je Piet; het IS gelogen. Het IS een grote leugen.
Jij en ik draaien daarvoor op.
Hou nou eens op om een systeem te verdedigen dat jou nu en hier ter plekke naait.
Je krijgt er zelfs niks voor terug. Nog minder dan een hoer dus.
Dat heet in lekentaal/tokkietaal/de volksmond; genaaid worden.
Als je dat blijft verdedigen dan zeg je , als puntje bij paaltje komt, dat je een melkkoe bent die zich alles laat aandoen en daar nog dankbaar voor is ook nog want je leven wordt je nog net niet ontnomen.
Hoe diep moet het slavenbewustzijn ingeetst zijn voordat mensen wakker worden.
-
Zjen Zen, wo 18 augustus 2010 00:59
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Zjen
PS; het Beursklimaat KLIMAAT nb!
is niet afhankelijk van het weer maar van mensen die iets doen..output hebben in het systeem.
Het IS en BLIJFT mensenwerk.....niks systeem. Gewoon mensen die iets willen en ook doen omdat ze het kunnen. En omdat ze het kunnen DOEN ze het ook. Jij hoort, net als ieder ander, gewoon bij het genaaide slaafse klootjesvolk.
En jij draait daar net zo hard voor op dan al die mensen die jij meent op hun kop te mogen schijten met je getheoretiseer over economie en wat dies meer zij.
Wake up Piet.
-
Als je er niks van begrijpt is het niet verplicht om een mening te hebben...
"Het beursklimaat wordt niet door de kleine belegger bepaalt en zelfs niet door grote beleggers zoals pensioenfondsen maar door de centrale banken zoals de FED die geld drukken alsof het gelogen is."
Je hebt blijkbaar ook naar dat tekenfilmpje met alle "geheimen" over geld gekeken, maar je haalt toch een aantal zaken door elkaar. Het laten draaien van de "geldpersen" bepaalt niet het beursklimaat. Wel kan het inflatie tot gevolg hebben. En dat kan weer wel invloed hebben op het beursklimaat, maar het is zeker niet het enige bepalende.
Je tokkietaal sla ik dit keer maar over uit erbarmen met zij die niet beter weten.
-
Zjen Zen, wo 18 augustus 2010 01:17
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Ben je nu echt zo naïef dat je niet snapt wie her deze afgeleide ellende bepaalt en veroorzaakt??
Het druppelt van boven naar beneden Weet je nog wel?
OOK als net om dit soort gedoe gaat.
Zo werkt dat Piet.
Kijk nou eens wat verder als je neus lang is of je eigen gelijk schijnt of dreigt te reiken.
Overzicht.....overzicht. Dat is waar het om gaat en je hebt dat overduidelijk niet.
-
"Overzicht.....overzicht."
Dat zou teveel gevraagd zijn. Maar het is al heel mooi als je het verschil tussen inflatie en beursklimaat uit je hoofd leert.
Tokkietaal laat ik wederom voor wat die is. Het beeld dat ik van je heb is daardoor wel lekker compleet, maar verder heeft het geen nut om dat ressentiment keer op keer te uiten.
-
De getalenteerde, ingehuurde experts die onze pensioengelden beheren hebben het voor elkaar gekregen, zij hebben jarenlang hun zakken gevuld, en gaan nu de gepensioneerde laten bloeden voor hun voortreffelijk goede aandelen beleid.
In goede tijden weten ze hoe ze moeten afromen, door bonussen op te strijken, en in slechte tijden weten ze hoe je het verlies minimaal moet houden, door minimaal uit te keren aan de gepensioneerde.
Voortreffelijk en geniaal, mochten we allemaal maar zo op andermans centjes passen.
-
Wim Verver, di 17 augustus 2010 20:55
in reactie op Frank Schutte
Reageer op Wim
Hier weer een financiele strop. Geen van de verantwoordelijken wordt hier nerveus van. Zij hebben hun schaapjes al lang op het droge. Ook Wellink is niet erg nerveus na de, voor velen, grote financiele strop met de DSB.
-
Beste Wim Verver,
Er zullen in rap tempo steeds meer negatieve verhalen naar buiten gaan komen, en er is altijd maar één slachtoffer, hij die geen invloed en schuld heeft aan alle malaise.
Zij die daar wel aan bijgedragen hebben, zullen er ook de minste last van ondervinden, maar dat is kennis die ik uit het verleden kon halen.
-
En kijk,..... mijn voorspelling nog niet zo lang geleden gedaan hier op JOOP en de nieuwe regering is er nog niet eens.
Maar... er wordt gerommeld aan de pensioenen.
Ik sta al jaren "bevroren" met zo af en toe een zakcentje extra maar al vele procenten achter bij waar ik zou moeten zijn.
Enfin het is weer een voordeel voor de onderhandelingen hierover is voor die tijd al overeenstemming voor dat het op tafel lag al overeenstemming.
CDA/CU ook hier voor bedankt, ook namens all die gepensioneerden die veelal meer dan 40 tot 45 jaar en nog wel meer hun pensioen premie hebben betaald met een werkweek van 48 uur of langer.
-
, wo 18 augustus 2010 12:12
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
De contouren worden steeds duidelijker zichtbaar.
De pvv, de partij die een breekpunt maakte van de AOW, die zwaar tilde aan de zorg voor ouderen, zit nog niet te gedogen of het gelazer begint al.De zorg voor ouderen wordt peperduur, eigen bijdragen komen erbij, premies worden verhoogd en een groot aantal medicijnen gaat uit het *pakket*(o.a.meen ik te weten, bloeddrukverlagers en cholesterolverlagers, typisch medicijnen die veel ouderen moeten gebruiken)
Tegelijkertijd verlagen ze de pensioenen(Als je boft bevriezen ze ze alleen maar, zoals de laatste vijf jaar al aan de gang is).
Kortom: naast de bijstandsmoeder is met name de oudere straks de klos van het wanbeleid van banken, toezichthouders, en financiële experts.
De windhandel op de beurzen, waar weinigen zich gigantisch verrijkten aan velen, met instemming van de vrije-markt-jongens van het neo-liberale kapitalisme, heeft dit teweeg gebracht.
En weer weten onze vrij-markt piepels het zo te draaien dat niet ZIJ, maar anderen die zich niet - meer - kunnen weren, het gelag betalen.
Jan l. de manager van het hoger- en middenkader gaat straks meer in zijn beurs krijgen, en kan ook nog eens rustig doorgaan met de hypotheekrente voor zijn veel te dure huis af te trekken van zijn belastbaar inkomen.
Dat dan weer wel, natuurlijk.
-
Hoe langer er wordt gewacht met het oprekken van de AOW en pensioen leeftijd, hoe vaker dit zal gebeuren. Heel treurig voor de mensen die hiervoor hebben betaald maar wie nu werkt betaald nu mee voor de mensen die nu met pensioen gaan.
En voordat de marktwerking hier weer de schuld van krijgt, de rendementen op de aandelenbeurs zijn de enige reden waarom het nog zo lang goed is gegaan.
-
Jan B, di 17 augustus 2010 21:00
in reactie op Tim Tim
Reageer op Jan
Ja en op gebakken lucht, want dat zijn de stijgende aandelenkoersen zoals we ze de afgelopen decennia gekend hebben, kun je op termijn geen economie financieren. Eens klapt de zeepbel. Het systeem is gewoon rot, aandelen zijn fake.
-
Zo! Volgende actie! Er zijn nog meer hobby's.
Spaar voortaan maar weer gewoon in je ouwe sok, dan hou je meer voor je ouwe dag over.
-
Helaas, meedoen aan een (bedrijfstak)pensioenfonds is verplicht, net als meebetalen aan de AOW. Overigens worden bij pensioenfondsen meestal de helft van de premies door de werkgever betaalt dus op je eigen inleg maak je een redelijk rendement
-
Zeer Voornaam, di 17 augustus 2010 22:43
in reactie op Marinus van der Plaats
Reageer op Zeer
Het gaat bij pensioen niet om het rendement maar om de verzekering.
Zelf sparen is geen optie omdat je niet weet hoe lang je na je 65ste nog leeft.
-
Piet de Geus, wo 18 augustus 2010 01:06
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Piet
"Het gaat bij pensioen niet om het rendement maar om de verzekering."
En toch gaat je premie omhoog als daar niet voldoende rendement mee wordt behaald.
-
Natuurlijk gaat het om pensioen, maar bij gelijke inleg en hetzelfde veronderstelde rendement mag je er gevoegelijk van uitgaan dat je hetzelfde pensioen opbouwt. En als je "spaargeld" op de pensioendatum gebruikt voor aankoop van een dadelijk ingaande rente dek je het langlevenrisico af
-
Heb ik als zelfstandige geen last van. Mijn pensioentje heb ik afgekocht.
Als vrouw was het niet gebruikelijk dat je voor je pensioen spaarde, immers je had een man die voor je zorgde. Zo werd er gedacht tot ver in de jaren zeventig.
Dus mij raakt het niet. Ik heb zelf gespaard voor mijn "oude" dag. Bij een zelfgekozen bank en met een zelfgekozen rente en met een zelfgekozen risico. Heerlijk. Ik hoef niemand iets te verwijten en bij niemand mijn hand op te houden.
-
Goed voor je, maar pensioenfondsen zijn opgericht omdat de meesten niet (op tijd) nadenken over hun pensioen. En arbeiders in die tijd ook niet echt geld om te sparen hadden. Inmiddels zijn pensioenfondsen een soort sociale zekerheid geworden die de vakbeweging niet kwijt wil, zij hebben daar tenslotte een dikke vinger in de pap.
