-
Over onwetendheid gesproken...
[quote]
Je zag het in de jaren 80 al aankomen. Vergrijzing, meer gepensioneerden en een te kleine groep werkenden om het allemal te dragen. Het kan gewoon niet. Versoberen is de enige optie. Kan niet anders.
[/quote]
Dat gaat over de AOW, *dat* is een omslagstelsel, maar dat heeft niets met de Pensioenen te maken, je Pensioen is iets waar je helemaal *zelf* voor spaart, daar betaalt niemand anders aan mee dan jijzelf, al houd je baas daar wel een deel van je loon voor in, is dat nog steeds geld dat *jij* voor die baas hebt verdiend...
Kortom kijk nu eerst even waar het over gaat, voor je meepraat, zo vervuil je ene discussie namelijk nogal met mis-informatie :-(
Pensioenen, zijn spaarpotten, daar hebben bankverzekeraars en overheden met hun lange vingers vanaf te blijven !
Dat is dus Diefstal, als ze tussentijds de voorwaarden aan gaan passen, dat is in strijd met het verworven rechtsbeginsel...
Ze mogen wel nieuwe voorwaarden stellen, voor nieuwe spaarders, maar *niet* voor alle bestaande klanten, dan horen ze je de mogelijhkheid te geven je gespaarde vermogen inclusief minimaal gegarandeerd rendement uit te keren.
Dat laatste zouden de Werknemrs eigenlijk eens en-masse moeten gaan doen, immers mag je nu zelf bepalen waar je je Pensioen onderbrengt.
Dat zou die verzekeraars onmiddelijk wakker schudden :-)
Je kunt je pensioen zelfs naar het buitenland overzetten, zoals veel topambtenaren zelf al gedaan hebben, naar Luxemburg bijvoorbeeld waarde rendementen veel hoger liggen...
http://www.dnb.nl/over-dnb/veelgestelde-vragen/vragen-over-pensioenen/index.jsp#faq-tcm:46-148085
-
Over onwetendheid gesproken...
[quote]
Je zag het in de jaren 80 al aankomen. Vergrijzing, meer gepensioneerden en een te kleine groep werkenden om het allemal te dragen. Het kan gewoon niet. Versoberen is de enige optie. Kan niet anders.
[/quote]
Dat gaat over de AOW, *dat* is een omslagstelsel, maar dat heeft niets met de Pensioenen te maken, je Pensioen is iets waar je helemaal *zelf* voor spaart, daar betaalt niemand anders aan mee dan jijzelf, al houd je baas daar wel een deel van je loon voor in, is dat nog steeds geld dat *jij* voor die baas hebt verdiend...
Kortom kijk nu eerst even waar het over gaat, voor je meepraat, zo vervuil je ene discussie namelijk nogal met mis-informatie :-(
Pensioenen, zijn spaarpotten, daar hebben bankverzekeraars en overheden met hun lange vingers vanaf te blijven !
Dat is dus Diefstal, als ze tussentijds de voorwaarden aan gaan passen, dat is in strijd met het verworven rechtsbeginsel...
Ze mogen wel nieuwe voorwaarden stellen, voor nieuwe spaarders, maar *niet* voor alle bestaande klanten, dan horen ze je de mogelijhkheid te geven je gespaarde vermogen inclusief minimaal gegarandeerd rendement uit te keren.
Dat laatste zouden de Werknemrs eigenlijk eens en-masse moeten gaan doen, immers mag je nu zelf bepalen waar je je Pensioen onderbrengt.
Dat zou die verzekeraars onmiddelijk wakker schudden :-)
Je kunt je pensioen zelfs naar het buitenland overzetten, zoals veel topambtenaren zelf al gedaan hebben, naar Luxemburg bijvoorbeeld waarde rendementen veel hoger liggen...
http://www.dnb.nl/over-dnb/veelgestelde-vragen/vragen-over-pensioenen/index.jsp#faq-tcm:46-148085
-
Het gedoe om de pensioenen (en mogelijk de AOW) zijn allemaal van tijdelijke aard. Alleen kort voor zich uit kijkende personen moeten zich druk maken, net als al die onheilsprofeten aan de rand van de beursvloer. Die (o.a. de hedgefunds) creëren allemaal bewust onrust om hun persoonlijke beleggingen optimaal te laten floreren, zonder omhaal en of gène ten koste van anderen.
-
Hallo allemaal, ik heb laatst een gesprek gehad met een oom van mij, die werkt bij een pensioenfonds.
Er zijn een aantal misbegrippen.
Ik zal proberen ze hier uit te leggen:
Waar ruzie over gemaakt wordt, is de AOW.
Daar betalen we allemaal aan mee en de vraag is of de AOW in zijn huidige staat nog kan blijven bestaan of dat er is straks zo weinig belastinggeld over is, om een AOW uit te kunnen keren zoals die nu is.
Dus, jong is nu voor oud, de AOW aan 't betalen maar weten niet of ze die zelf nog gaan krijgen in deze vorm.
Dan is er het pensioen, dit is het geld, waar een werknemer zijn gehele leven voor betaalt heeft, elke maand een x bedrag van zijn bruto loon.
Dit kan in hoogte varieëren omdat 1 ieder een ander brutoloon kan hebben.
Wat is nu het probleem met het pensioen, dat is 2 ledig;
1. Grof gezegd, heeft het gokken(beleggen), niet dat geld opgebracht dat het zou moeten opbrengen om iedereen zijn volledige geldbedrag uit te keren, waar ze van gezegd hebben, dat dit wel zou gebeuren.
Dit gebeurd nu bij diegene, die een uitbetaling krijgen van hun pensioen.
Dan nr. 2
De duur van het pensioen. Toen het werd opgezet, werden mensen niet veel ouder dan 75 jaar en velen haalden dit niet.
Door de vooruitgang in de medische wereld, werden en worden mensen ouder.
Het probleem wat zich nu voor doet is, hoe lang moet dit pensioen nog uitbetaalt worden, want er is gerekend op ong. 10 tot 20 jaar hoog uit.
Dus de vraag is a. mensen gaan nog maar pensioen krijgen tot hun bijv. 75ste of b. mensen werken langer door of dragen meer af, zodat ze dan wel tot hun dood pensioen kunnen krijgen, zonder dit op anderen af te wentelen.
Dat zijn de onderverdeelde vraagstukken en problemen waar nu mee geworsteld wordt.
Op deze punten moeten duidelijke antwoorden komen en ja, dan krijg je te maken wie gaat dit dan op dit moment betalen.
Tot zover, vragen?
-
"Hallo allemaal, ik heb laatst een gesprek gehad met een oom van mij, die werkt bij een pensioenfonds."
Ik ben toch wel nieuwsgierig naar zijn betrekking bij dat pensioenfonds. Portier wellicht? Uit zijn verhaal blijkt in ieder geval geen inhoudelijke kennis van de problemen van de pensioenfondsen.
"Wat is nu het probleem met het pensioen, dat is 2 ledig;
1. Grof gezegd, heeft het gokken(beleggen), niet dat geld opgebracht dat het zou moeten opbrengen om iedereen zijn volledige geldbedrag uit te keren, waar ze van gezegd hebben, dat dit wel zou gebeuren."
Dit is aantoonbare nonsense: het beleggen heeft de meeste pensioenfondsen uitstekende rendementen opgeleverd. Cor Mol heeft hier gisteren nog een handig overzicht met de rendementen over een groot aantal jaren gepost.
De problemen die de pensioenfondsen hebben zijn van louter boekhoudkundige aard en liggen in de rekenrente die ze moeten hanteren: doordat de rente momenteel kunstmatig laag wordt gehouden vanwege de eurocrisis hebben pensioenfondsen na toepassing van die rekenrente een papieren tekort.
Zodra de rekenrente weer stijgt verdwijnen de papieren problemen als sneeuw voor de zon.
-
Zo is het maar net, maar deze eenvoudige uitleg wordt door de doemdenkenden moedwillig verzwegen......
-
Noud Aerts, vr 30 december 2011 19:28
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Noud
Piet de Geus,
bedankt, voor de verdere uitleg!
-
Wim Verver, za 31 december 2011 16:38
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Wim
Een jaar geleden kwam Donner met de eis dat de pensioenen moesten worden herberekend en de dekkingsgraad als maatstaf aanhouden voor het eventueel korten. Ook de wijze van berekenen van die dekkingsgraad werd verplicht gesteld. Nu blijkt dat de overheid helemaal niets kan bepalen of afdwingen bij de banken waar onze pensioenen beheerd worden (verspeculeerd), komt zo,n ingreep in een vreemd daglicht te staan. Die banken houden de rekenrente kunstmatig op 1% en zodoende gaan wij inleveren. De nederlandse bank voert deze opdracht uit z.g. van overheidswege, maar de overheid heeft niets te vertellen bij de nederlandse bank. De nederlandse bank wordt feitelijk bestuurd door de ECB. Als we dan toch moeten inleveren i.v.m. de lage rerekenrente zou het niet meer dan billik zijn dat de pensioenen worden opgetrokken op het huidige niveau, als de rekenrente weer stijgt tot het niveau voor de crediet crisis. Daar moet snel duidelijkheid in komen. Maar ja wij hebben geen enkele zeggenschap meer. Hoe zit dat meneer Rutte?
-
... en dit alles is op neoliberale uitgangspunten gestoeld. (Op advies van de commissies Wagner zoals je weet.) Daarmee is het grootste probleem dus nog niet opgelost (...).
Er blijven Feodale verhoudingen.
-
In de hogere kringen
geldt over eten praten als laag.
Dat komt: zij hebben al gegeten.
Bertolt Brecht
- Belzabel, open de brandkast!
Ik wil weten wat ik vandaag verdiend heb.
- Het lijkt een kalme dag, directeur.
- Dat kunnen hoogstens een paar slordige miljoenen zijn.
De moeite niet om te tellen. Haal de kruiwagen!
Lambik in De Poenschepper, Suske & Wiske
-
Andy P, za 31 december 2011 07:53
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Andy
Amai, moar da^ woare Frankses. Da^ moe ge delen door 40.
-
Bezoldigde arbeid is nog de enige raison d’être voor de burger; lonen moeten omlaag en pensioenen, werkloosheidsuitkeringen en andere vormen van steun aan ‘niet-actieve’ burgers moeten worden teruggebracht tot een minimum. Alles wat in een samenleving geld kost – openbaar vervoer, gezondheidszorg, onderwijs – moet door de burger (die nu ‘de klant’ wordt genoemd) zelf worden betaald.
Werk tot je erbij neervalt, koop verzekeringen bij de banken voor alles wat een risico inhoudt in je leven, en ga er bij dit alles van uit dat je een ‘hoger belang’ dient – de welvaart! Zij het niet meteen die van jezelf – dat is de ideologie die men ons nu voorstelt.
De prijs die aldus wordt betaald voor het criminele geknoei in de financiële sector, is fenomenaal geëscaleerd, van een probleem binnen de economie naar een probleem binnen de hele samenleving en de democratie. De samenleving wordt afgeschaft, en in de democratie geldt het kapitaal nu als de te beschermen waarde, het enige belang dat nog moet worden gediend. De rest van de samenleving moet borg staan voor de welstand van de financiers. Iedereen betaalt daarom een enorme prijs voor het gepruts van sommigen – Van Quickenborne (iemand die we enkele decennia geleden vlotweg en accuraat als ‘lakei van het kapitaal’ zouden hebben omschreven) begint prompt de pensioenen af te bouwen. Andere besparingen liggen op tafel.
De verarming van het land zal in de komende jaren een dominante trek van ons systeem worden, een permanent en absoluut risico dat elk van ons loopt, met dank aan onze neoliberale en anti-Verlichting hegemonie. De banken kosten ons onze samenleving.
Peter Mertens in zijn nieuwe boek 'hoe durven ze".
http://www.epo.be/boekenportaal/boekinfo_boek.php?isbn=9789491297137
-
jatten is een slechte zaak,..van mensen waarvan je weet dat het je niet toestaat dit op hen te doen.
wat is met je recht opeisen naar hen die je verraden hebben in je inzet financieel en energetisch tegelijk.
best wel morele vragen in deze tijden.
ik las hier dat men niet op wat nullen hoeft te kijken ,maar wat als je een nul wordt?
-
Het duurt nog even maar dan wordt het zo gehate akkoord over de pensioenen van kracht. Er zal op termijn langer doorgewerkt worden, maar dat is logisch, deze cohorte kent immers meer de technische mogelijkheden hun fysieke gezondheid te optimaliseren dan oudere en leeft statistisch langer.
Worden de minder fortuinlijken nu geplaagd door afgunst? In genen dele, ze gunnen hen graag de gouden lepel waarmee ze geboren zijn. Ze gunnen hen graag ook meer besef dat solidariteit belangrijker is dan eigen belang eerst.
Voor de fondsen betekent het pensioenakkoord meer premies en minder uitekeringen. Dat heeft enig effect op de dekkingsgraad. Maar ook wordt die anders berekent: niet meer naar de koers van de dag maar naar langjarig rendement. Dat ligt voor het grootste fonds, ABP, op meer dan 7%. Als het systeem wordt gewijzigd ztijgt de dekkingsgraad meteen tot boven de 120 punten en dat is precies de weerspiegeling van de gezondheid van de fondsen.
Kortom: er is sprake van paniekzaaien in de media, maar uiteindelijk wordt iedereen er niet slechter van. Agnes Jongerius verdient het om de eerste vrouwelijke minister president van het land te worden.
-
Kennelijk hebben zeer weinigen zich ooit gerealiseerd wat een kapitaaldekkingsstelsel is.
Ik moet daaraan toevoegen dat ik me (ook) niet kon voorstellen dat onze gekozen volksvertegenwoordigers zo stom en/of nalatig konden zijn.
Kan me niet herinneren dat ooit één politicus waarschuwde voor de tekorten van landen als Griekenland en Italië.
Zalm stemde overigens wel tegen toelating van Griekenland tot de euro zone.
En natuurlijk kan van een flutlandje niet worden verwacht dat dat het financiële toezicht in de VS op orde brengt, de VS financiële ellende is nog veel groter dan die van de euro zone, en ik zie niet hoe het barsten van die zeepbel kan worden voorkomen.
-
Ons pensioen is een geldconstructie welke al lang niet meer ingericht is zoals Drees het destijds bedoelde. Het is een systeem geworden voor de nog al in de watten gelegde babyboom generatie.
De oliecrisis in de jaren '70 zette het sein op groen voor de massa immigratie welke met creatief monetair boekhouden betaald moest gaan worden. Je kunt dit volhouden zolang crediet en energie goedkoop zijn.
De realitieit laat zien dat we 40 jaar lang in een papieren illusie hebben geleefd en dat papieren beloftes nooit stand houden als het tegen zit. Dat de pensioenen van degenen die deze papieren illusie hebben gecreeerd gekort gaan worden is wrang en cynisch te gelijk. Laat het een wijze les zijn..
-
drs Zen, do 29 december 2011 19:47
in reactie op Des Duivels
Reageer op drs
'De oliecrisis in de jaren '70 zette het sein op groen voor de massa immigratie welke met creatief monetair boekhouden betaald moest gaan worden.'
En wie is er begonnen met die massa-immigratie? Juist het bedrijfsleven en rechts. Wie boekhouderde er indertijd creatief? Juist: rechts. Wie krijgt de schuld? Links.
Wie heeft deze bankencrisis georganiseerd en wie was er zo voor deregulering? Juist: zakkenvullend RECHTS!
-
U draait oorzaak en gevolg om. vanwege de riante uitkeringen bleven autochtonen liever in de ww zitten dan te werken. Hierdoor waren ondernemers wel genoodzaakt om gastarbeiders te werven.
De massa immigratie is dankzij het generaal pardon van Den Uyl op gang gekomen. Het begrip "gezin" werd in 1973 verruimd en daardoor kon half Marokko en Turkije voorzien worden van een riante uitkering.
De bankensector draait op overheden die schulden maken. Socialisten zijn daarom verreweg favoriet bij de bankenjongens. Zij steunen daarom altijd de partijen die het meeste schuld maken.
De bankencrisis is daarnaast een systeemcrisis die niet kon worden voorkomen omdat exponentiele economische groei niet mogelijk is.
Ons financiele stelsel en economie is een hoop gebakken lucht die op imploderen staat.
-
"De massa immigratie is dankzij het generaal pardon van Den Uyl op gang gekomen. Het begrip "gezin" werd in 1973 verruimd en daardoor kon half Marokko en Turkije voorzien worden van een riante uitkering."
Effe kijken... Half Marokko, dat zijn zo'n 17 miljoen mensen en half Turkije zo'n 38 miljoen. En die voorzien we allemaal van een riante uitkering? Waar doen we het van?
-
Ruud Wiemer, za 31 december 2011 14:33
in reactie op Des Duivels
Reageer op Ruud
[Het begrip "gezin" werd in 1973 verruimd en daardoor kon half Marokko en Turkije voorzien worden van een riante uitkering.]
Dit kan je op conto schrijven van onze gewezen gezinspartij bij uitstek het CDA.
-
En wat doet de regering? .......NIKS!!!!
-
Het is ordinaire diefstal van door die gepensioneerden zelf gespaard geld, die keihard werkende ouders die dit land hebben opgebouwd, die nu door door luie mismanagers, die ondanks gigantische verliezen in hun casinokapitalistische gokverslaving zichelf bonussen toekennen...
Goedgekeurd door corrupte spindoktors als Bos en Balkenende...
En ook die mega diefstal van Lubbers word 8niet* in het nieuws genoemd, wel krijg je een verdraaing van de bevindingen van Zembla te horen, waarin de nieuwslezeres braaf voorleest wat de regering in elkaar gelogen heeft, namelijk dat het de schuld van de pensioenfondsen zou zijn, terwijl Zembla als schuldige toch echt de toenmalige MinFin ruding aansprak op de risico strategie die *hij* instigneerde, en hoe de Regering lubbers zoveel aan de kas van het ABP heeft onttrokken dat als ie dat 8niet* gedaan had, en het ABP niet de veel te risicovolle ruding roulette was gaan spelen, ze nu een dekkingsgraad van 200% zouden hebben,waaremee ze makkelijk de vergrijzing hadden kunnen bekostigen.
Maar nee de Graaiers van CDA en VVD hebben de pensionados een loer gedraait met grote gevolgen :-(
-
Des Duivels, do 29 december 2011 09:25
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Des
Het is niet eens geld dat er gestolen wordt, want de Euro of welke andere fiatvalut dan ook is geen geld. (geld dient namelijk z'n waarde te behouden)
Fiatvaluta's zijn een claim op een schuld en zodra er niet meer geleend kan worden om oude schulden af te betalen stort het systeem in door inflatie.
SP-ers mogen graag de schuld geven aan het neoliberalisme maar in feite is er de afgelopen 100 jaar nooit een vrije markt geweest.Het heeft in de verste verte niets maar dan ook niets te maken met kapitalisme of liberalisme. In het socialisme bepaalt de overheid direct de productie en in het neosocialisme of monetair socialisme bepaalt de overheid de productie indirect door monetaire ingrepen (geldpers en rentestanden) via de centrale en lagere banken.
iedereen die nu loopt te zanikken over z'n pensioen heeft dit aan zichzelf en z'n goedgelovigheid te wijten.
-
Wim Verver, vr 30 december 2011 00:25
in reactie op Des Duivels
Reageer op Wim
"In het neo of monetair socialisme bepaalt de overheid indirect de productie door ingrijpen geldpersen en rentestanden via centrale banken en lagere banken."
De nederlanse centrale bank is echter een zelfstandige NV, deze is weer schatplichtig aan de BIS bank in Zwitserland, zoals alle centrale banken in de eurozone. Ook de ECB is een zelfstandige bank met zeer nauwe banden met de BIS bank via de EBA (Europese Bank assosiation)opgericht door de handelsbanken. De ECB bepaalt rentestanden en vergroting van de geldhoeveelheid.
Dus de handelsbanken via de ECB bepalen alles en niet de overheid.
Centrale banken dienen alleen om het idee te geven dat ze door overheden bestuurd worden. Zo is de naam Federal Reserve Bank (FED) misleidend. De bank is niet Federal, maar suggereerd dat ze werkt voor de publieke belangen. Het is een privébank met als doel de belangen van de privéaandeelhouders te dienen.
-
Des Duivels, vr 30 december 2011 12:13
in reactie op Wim Verver
Reageer op Des
Klopt helemaal Wim. Op papier is de nederlandse staat eigenaar van De Nederlandse Bank. In werkelijkheid licht het toch iets genuanceerder.
http://www.sdnl.nl/dnb-wie-is-wie.htm
-
Wim Verver, vr 30 december 2011 21:45
in reactie op Des Duivels
Reageer op Wim
Ja Des goed dat je het hebt opgezocht. Dit is de weg hoe we elkaar op de hoogte brengen. Dit medium draagt werkelijk bij aan de democratie.
-
Ernst, zelfs het een groot vermogen van de FNV zit in aandelen en deze hebben niks met vvd en cda te maken. Allemaal contributie geld.
-
Je vergist je deerlijk, want de FNV is al heel lang geen Vakbond meer, maar een Bank/verzekeraar, met een bestuur uit CDA VVD en PvdA prominenten, die hun *eigenbelang* voorop stellen.
Anders was ed FNV nevver nooit niet in gestemd met die Pensioengeld roof.
Ga eerst eens kijken hoe de boel in elkaar steekt, want je hebt duidelijk net als Des Duivels geen idee hoe er gerommeld word met je Spaargeld, want bvergis je niet, je Pensioen is niets anders dan het verplicht afdragen van Spaarloon.
Ze mogen je Pensioen dus helemaal niet verlagen, sterker nog ze horen het te Indexeren, maar om hun iegen vermogen aan te zuiveren tot de verplichtte 9% (was 3%) is de Bankenmafia, nu aan alle kanten de portomonee, en de spaartegoeden van de burgers aan het leegroven, met hulp van de malafide minister van financieel wanbeleid...
-
Je vergist je deerlijk, want de FNV is al heel lang geen Vakbond meer, maar een Bank/verzekeraar, met een bestuur uit CDA VVD en PvdA prominenten, die hun *eigenbelang* voorop stellen.
Anders was ed FNV nevver nooit niet in gestemd met die Pensioengeld roof.
Ga eerst eens kijken hoe de boel in elkaar steekt, want je hebt duidelijk net als Des Duivels geen idee hoe er gerommeld word met je Spaargeld, want bvergis je niet, je Pensioen is niets anders dan het verplicht afdragen van Spaarloon.
Ze mogen je Pensioen dus helemaal niet verlagen, sterker nog ze horen het te Indexeren, maar om hun iegen vermogen aan te zuiveren tot de verplichtte 9% (was 3%) is de Bankenmafia, nu aan alle kanten de portomonee, en de spaartegoeden van de burgers aan het leegroven, met hulp van de malafide minister van financieel wanbeleid...
-
Ter verificatie van mijn omschrijving van het gedrag van de Jager een zeer recent officieel stuk ter onderbouwing van het gestelde:
[quote]
In Brussel staat dit bekend als de ‘golden rule’. De grens voor het feitelijk tekort blijft 3 procent bbp. Ook mag de overheidsschuld niet hoger zijn dan 60 procent bbp.
Als gevolg van de kredietcrisis en de schuldencrisis voldoet Nederland momenteel – net als de meeste andere eurolanden – niet aan deze vereisten. Het beleid van het kabinet is er op gericht om zo snel mogelijk orde op zaken te stellen. De Wet HOF draagt hieraan bij.
[/quote]
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/europees-economisch-en-monetair-beleid/documenten-en-publicaties/persberichten/2011/12/23/verankering-europese-afspraken-in-wet-houdbare-overheidsfinancien.html
Terwijl hij op TV andere landen met grote woorden zwartmaakt dat "zij" geen orde op zaken stellen, en *bestraft* moeten worden, blijkt dat de Jager *zelf* een enorm probleem heeft, want ons tekort loopt gestaag op naar een voorspelde 4,6% tekort.
We zitten nu al op een staatschuld van 63,4% en volgens het CPB zal dat als Rutte en de Jager zo door blijven strooien met overheidsgelden richting de bank/verzekeraars nog oplopen tot 72%
[ECB]
Central Government Debt, the Netherlands
* Total (market value) % GDP Q3/11 63.4
[/ECB]
Wil je meer weten over de *echte* data betreffende onze staatschuld, en niet de leugens van de Jaber, kijk dan eens bij het STatistisch bureau van de ECB of de EU, heb je nogal de neiging om depresief te worden, kijk dan vooral *niet* daar, en blijf maar lekker geloven in de Roze Olifanten die Rutte en de Jagers ons voorschotelen...
www.ecb.int/stats/html/index.en.html
-
Ter verificatie van mijn omschrijving van het gedrag van de Jager een zeer recent officieel stuk ter onderbouwing van het gestelde:
[quote]
In Brussel staat dit bekend als de ‘golden rule’. De grens voor het feitelijk tekort blijft 3 procent bbp. Ook mag de overheidsschuld niet hoger zijn dan 60 procent bbp.
Als gevolg van de kredietcrisis en de schuldencrisis voldoet Nederland momenteel – net als de meeste andere eurolanden – niet aan deze vereisten. Het beleid van het kabinet is er op gericht om zo snel mogelijk orde op zaken te stellen. De Wet HOF draagt hieraan bij.
[/quote]
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/europees-economisch-en-monetair-beleid/documenten-en-publicaties/persberichten/2011/12/23/verankering-europese-afspraken-in-wet-houdbare-overheidsfinancien.html
Terwijl hij op TV andere landen met grote woorden zwartmaakt dat "zij" geen orde op zaken stellen, en *bestraft* moeten worden, blijkt dat de Jager *zelf* een enorm probleem heeft, want ons tekort loopt gestaag op naar een voorspelde 4,6% tekort.
We zitten nu al op een staatschuld van 63,4% en volgens het CPB zal dat als Rutte en de Jager zo door blijven strooien met overheidsgelden richting de bank/verzekeraars nog oplopen tot 72%
[ECB]
Central Government Debt, the Netherlands
* Total (market value) % GDP Q3/11 63.4
[/ECB]
Wil je meer weten over de *echte* data betreffende onze staatschuld, en niet de leugens van de Jaber, kijk dan eens bij het STatistisch bureau van de ECB of de EU, heb je nogal de neiging om depresief te worden, kijk dan vooral *niet* daar, en blijf maar lekker geloven in de Roze Olifanten die Rutte en de Jagers ons voorschotelen...
www.ecb.int/stats/html/index.en.html
-
Het is ordinaire diefstal van door die gepensioneerden zelf gespaard geld, die keihard werkende ouders die dit land hebben opgebouwd, die nu door door luie mismanagers, die ondanks gigantische verliezen in hun casinokapitalistische gokverslaving zichelf bonussen toekennen...
Goedgekeurd door corrupte spindoktors als Bos en Balkenende...
En ook die mega diefstal van Lubbers word 8niet* in het nieuws genoemd, wel krijg je een verdraaing van de bevindingen van Zembla te horen, waarin de nieuwslezeres braaf voorleest wat de regering in elkaar gelogen heeft, namelijk dat het de schuld van de pensioenfondsen zou zijn, terwijl Zembla als schuldige toch echt de toenmalige MinFin ruding aansprak op de risico strategie die *hij* instigneerde, en hoe de Regering lubbers zoveel aan de kas van het ABP heeft onttrokken dat als ie dat 8niet* gedaan had, en het ABP niet de veel te risicovolle ruding roulette was gaan spelen, ze nu een dekkingsgraad van 200% zouden hebben,waaremee ze makkelijk de vergrijzing hadden kunnen bekostigen.
Maar nee de Graaiers van CDA en VVD hebben de pensionados een loer gedraait met grote gevolgen :-(
-
Het is je reinste diefstal
-
65-plussers, hebben veel vrije tijd. Dus gewoon creatief geld gaan verdienen.
Weg met dat marketing tuintje van Rob (TV). Groenten en fruit gaan verbouwen.
Is leuk, gezond en bespaart geld. Waarom bloemen kopen, als je een tuin hebt.
Heb je geen tuin, dan zorgt de gemeente maar voor voldoende volkstuintjes.
Zinloos rondfietsen en dan naar een pannekoekenhuis ? Gewoon zelf bakken.
-
Jan B, vr 30 december 2011 13:19
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Jan
Zinloos rondfietsen en dan naar een pannekoekenhuis ? Gewoon zelf bakken.
En zo gaat het pannenkoekenhuis failliet. Weer een ondernemer minder.
-
Met een andere rekenrente zijn er geen tekorten.
Hadden we met de overeenkomst van Jongerius en de werkgevers ons stelsel nu juist niet weer op orde? Welneen, de werkgevers kinijpen nog harder.
En de 1%?
Niet de mensen met een uitkeringen moeten de kassen in gejaagd worden, maar de gepensioneerden, wat gifgas er bij, probleem opgelost.
-
peter h, do 29 december 2011 07:44
in reactie op Tijl Uilenspiegel
Reageer op peter
Vraag maar aan Japan wat er gebeurd als je rente al 20 jaar bijna nul is...
De huidige crisis zou voor ons hetzelfde kunnen betekenen, die lage rente is echt niet irreëel...
-
Waarom worden leugens geloofd? Waarom praat iedereen elkaar na?
Waarom is er zo weinig verzet?
-
It beats me to.....
-
Omdat de terrasjes nog steeds vol zitten. Er is geen tijd voor verzet.
-
Dat zijn rokers die binnen niet meer welkom zijn. Zij houden de gemiddelde leeftijd laag.
-
Ruud Wiemer, za 31 december 2011 14:38
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Ruud
[Omdat de terrasjes nog steeds vol zitten]
Welke gek zit er in december op het terras? Zelfs een beer met dikke vacht zou hiervoor bedanken.
-
omdat het voor die mensen allemaal wel mee valt,ze hebben hard gewerkt en kunnen het nu rustig aan doen omdat het nog goed geregeld was(vanwege de op joop.nl gehaatte beurswinsten),nu moet je ook hard werken en is het nog maar afwachten wat het in de toekomst word.
-
"vanwege de op joop.nl gehaatte beurswinsten"
Daar kun je inderdaad ook heel luchtig over doen, dat deden de speculanten en moneymakers tenslotte ook.
-
Ik vind het allemaal erg zorgwekkend, de klok word teruggedraait, het feit dat je alleen SP kunt stemmen ook bijvoorbeeld omdat de rest van alle partijen ervoor zijn dat de pensioensgerechtigde leeftijd ouder moet worden dan 65 jaar, gewoon andere keuzes maken dan had het gewoon 65 jaar kunnen blijven, wat vind u daarvan en dit is maar een klein voorbeeldje?
-
Ruud Wiemer, za 31 december 2011 14:42
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Ruud
[het feit dat je alleen SP kunt stemmen ook bijvoorbeeld omdat de rest van alle partijen ervoor zijn dat de pensioensgerechtigde leeftijd ouder moet worden dan 65 jaar,]
Ik zal je even bijpraten, de SP is inmiddels ook voor verhoging van de AOW leeftijd. Zullen we maar vooortschrijdend inzicht noemen.
-
Ja ook dit jaar was er weer niks te doen op de miljoenairsbeurs.
We moeten echt meer korten op hen die het toch al niet breed hebben.
-
Euro op laagste stand sinds januari – nervositeit over Italiaanse veiling
De euro is vanmiddag tot de laagste koers in elf maanden gezakt, tot onder de 1,30 dollar. Beleggers kijken nerveus vooruit naar een veiling van tienjarig Italiaans staatspapier van morgen.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/12/28/koers-euro-zakt-onder-de-130-dollar-nervositeit-in-aanloop-naar-italiaanse-veiling/
-
Jan B, wo 28 december 2011 22:27
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
The shit continues. When will it hit the fan?
-
De basis was : 1 euro voor 1 dollar. Was ooit ideaal voor onze export.
Dus wij gaan weer in de juiste richting.
-
Truus Beek, do 29 december 2011 08:29
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Truus
Goed voor de export
Jammer voor de mensen van de verre reizen dat wordt duurder maar ja dat zijn ook grootvervuilers
-
Dus Joop weer met de fiets naar de Veluwe. Ook mooi.
-
Oplossing is simpel.
Vanaf 80 jaar kun je kiezen voor preventief ontruimen of een forse jaarlijkse boete betalen.
-
Los van alle verontwaardiging vraag ik me wel af wat dan de oplossing zou zijn van de Joop lezers hier?
Een feit is dat de dekkingsgraden te laag zijn, zowel links als rechts zijn daar de afgelopen decennia debet aan geweest. In de jaren 90 is er nog fors afgeroomd, en ook de afgelopen 2 kabinetten van verschillende samenstelling hebben in de 'goede jaren' verzaakt om de pensioenen echt toekomstvast te maken...
Iedereen wil graag een mooi pensioen, maar we moeten eerlijk zijn denk ik: van 40 jaar 8% inleg kan je nooit 20 jaar 70% van het laatst verdiende inkomen uitkeren. Dat dit jaren wel 'kon' was te danken aan de beurs bubble en de groeiende schuldenberg. Nu we met reele rendementen moeten gaan rekenene wordt het heen heel ander verhaal helaas.
Het pyramidespel is uit.
-
Voor de hand had gelegen om de generatie die van de groeiende welvaart profiteerde, en méér profiteerde dan de jongste generatie ooit profiteren zal, mee te laten delen in de oplossing. Dus niet alle mensen van 54 en ouder ontslaan van de gevolgen, maar hen naar rato betrekken. Wie in 2013 met pensioen gaat, werkt twee maanden langer dan zijn 65e verjaardag, wie in 2014 pensioneert vier maanden langer, enzovoorts, tot via deze weg der geleidelijkheid in 2025 iedereen tot zijn 67e doorwerkt.
Dat zou een enorm bedrag aan AOW en pensioenen schelen, en is wel zo eerlijk. Er is niks eerlijks aan om iemand die 53 is een of twee jaar langer te laten werken, en iemand die 54 is niet.
Helaas is de lobby der babyboomers sterk en is een dergelijke optie - babyboomers laten meedelen in lief én leed van de nationale financiële huishouding - niet eens in de overwegingen betrokken. Ten onrechte. En zo houden de 54-plussers de 'na mij de zondvloed' houding aan de jongeren ten voorbeeld.
-
Piet de Geus, do 29 december 2011 01:24
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op Piet
"Helaas is de lobby der babyboomers sterk en is een dergelijke optie - babyboomers laten meedelen in lief én leed van de nationale financiële huishouding - niet eens in de overwegingen betrokken. Ten onrechte. En zo houden de 54-plussers de 'na mij de zondvloed' houding aan de jongeren ten voorbeeld."
En dan zijn ze nog verbaasd dat de vakbonden en de meeste politieke partijen vergrijzen. Ze hadden het liefst gezien dat de andere generaties ook nog eens actief hun solidariteit met de welvaartskinderen van weleer kwamen betuigen.
-
Jan B, wo 28 december 2011 20:40
in reactie op peter h
Reageer op Jan
Het pyramidespel is uit.
Precies, en dat geldt over de hele linie. Bedenk wel dat dat afromen meer was dan de cosmetische ingreep die de term doet vermoeden. Het ging daarbij alles bij elkaar om een aanzienlijk deel van het in de pensioenpot van het ABP aanwezige vermogen. Dat geld is vervolgens over de balk gegooid. Niet aan uitkeringen maar bijvoorbeeld in het kader van de HRA die men willens en wetens nooit heeft aangepast, of binnen het kader van (bouw) fraude waardoor de overheid jarenlang is opgelicht en teveel heeft betaald voor verleende diensten en gerealiseerde projecten.
-
De oplossing is simpel, lees Brave New World.
Iedereen heeft recht op zijnof haar pensioen gedurende 10 jaar na je 65ste als deze tot zijn 65ste doorgewerkt heeft.
Daarna volgt een door de staat te betalen euthenasie project in een gezellig hospice.
Na enkele dagen volgt er een plechtige staatsbegrafenis ook op kosten van de staat.
Wat betreft de huisvestingspolitiek krijgt elke werkende een gratis woning aangeboden door de werkgever evenals een volledige vergoeding voor levensonderhoud en ziektenkosten.
Zodra hij of zij niet meer rendabel is voor de baas volgt dezelfde procedure als boven omschreven voor de gepensioneerden.
Ontheffening is mogelijk voor hen die via hun spaargeld in hun eigen onderhoud kunnen voorzien en voor de adel en de bankiers.
Het neo=liberalisme zorgt ervoor dat dit beleid ook in de toekomst crises bestendig is.
Dus nooit meer crises en werkloosheid.
-
cor mol, wo 28 december 2011 20:55
in reactie op peter h
Reageer op cor
Zoals in CPB Policy Brief 2011/01 Nieuw pensioencontract onvermijdelijk [pagina 2] valt na te lezen was er tot 2000 niets aan de hand met de dekkingsgraad.
“Ondanks een geleidelijke daling in de jaren ’90 was deze in 1999 nog 190%.” Dat is dus ruim boven de CPB-norm van 145% voor volledige indexering.
http://tinyurl.com/653hlc8
-
Weer zo'n mediahype om de mensen in het land lekker bang te maken. Burgers die toch al zo star denken. Als het goed gaat met de economie denken ze dan het altijd zo blijft, als het slecht gaat hetzelfde.
Het voordeel is dan wel weer dat het zittende zeer rechtse kabinet dat cultuur al net zo haat als de voortuitgang plaats moet maken voor een gematigd linkser. Eigenlijk heb ik daar best een paar honderd euro per maand voor over. Ga ik gewoon wat minder vaak naar de opera en de musea hier en meer naar het buitenland.
-
Goed nieuws, dat zal ze tot nadenken dwingen. Toen Friedman en consorten de scepter zwaaiden waren ze stil, toen de PVDA zijn ''ideologische'' veren af schudde waren ze stil, toen Irak beroofd werd waren ze stil en toen de VVD, de hoeder van onze financiën, beweerde dat het allemaal wel meeviel en dat hun AFM en de DNB niet gefaald hadden heb ik ze ook niet gehoord.
Pensioen gerechtigden, geniet vanavond nog maar eens van Pauw en Witteman, slaap zacht.....
Ben heel benieuwd.
-
Jan B, wo 28 december 2011 22:33
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Jan
Niet overdrijven. Ik ken heel wat pensioengerechtigden die destijds (in de jaren 80) al riepen dat de zg. no-nonsense politiek (nu noemen we dat neoliberalisme) van Lubbers en Thatcher bij voortzetting op een ramp zou uitdraaien. Ze krijgen nu gelijk.
-
Ze hadden ook SP kunnen stemmen ipv de partij die ''verstand'' heeft van geld.
Ik heb niet zoveel medelijden meer over, als je ze probeert uit te leggen wat er speelt zitten ze je een beetje glazig aan te kijken en zijn ze meer geïnteresseerd in de sport uitslagen dan in politiek, laat staan als het mensenlevens in andere landen betreft. Laat ze nu maar voelen. Jammer voor diegenen die wel hun uiterste best hebben gedaan maar die krijgen binnenkort versterking.
Che zei het al: het heeft geen pas om de revolutie vanuit je deur opening gade te slaan, als je niet mee doet verandert er ook niets.
-
Jan B, do 29 december 2011 01:05
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Jan
Je moest eens weten hoeveel SP-stemmers zich onder de pensioengerechtigden bevinden (tendens stijgend heb ik de indruk). Vergeet ook niet dat de huidige generatie pensioengerechtigden zo'n beetje de laatste is geweest die nog met een zekere regelmaat heeft gestaakt (jaren 70 en 80). Met name bij jongere generatie is het wat dat betreft slappe hap.
-
Ouderen blijven vaak bij hun oude vertrouwde partij, in de ogen van mijn ouders kan de PVDA geen kwaad doen. Niet dat ze bijhouden waar de PVDA mee bezig is overigens. De jeugd heeft ook geen reden te gaan staken, de meesten houden zich helemaal niet met politiek bezig.
Dat is niet ''sexy'', zover heeft de politiek van vandaag het wel geschopt.
Ook de individualisering heeft zijn werk gedaan. Het vermogen tot inleven in anderen hun problemen is ze wel afgeleerd, laat staan mensenlevens in andere landen. Wat dat betreft doen Discovery en National Geographic hun werk goed.
Ach Jan, het is eigenlijk het oude liedje, houd de massa dom en verdwijn met de kassa als het moment daar is. Best zielig, iedereen is weer voorstander van strenger straffen, de grootste boeven ontvangen echter extra bonus voor hun diefstallen, e.g. zie de belasting voordelen die buitenlandse multinationals hier ontvangen.
Pure piraterij, we leren het nooit. Je zou ons eens moeten horen als Phillips zijn hoofdkantoor in Brussel ging openen en geen belasting in Nederland meer hoefde af te dragen.
-
De reden van de lage dekkingsgraden bij de pensioenfondsen is volgens Ten Damme (fin. dir. APG), naast de lage marktrente, de dit jaar opnieuw gestegen levensverwachting.
Nou, het lijkt mij duidelijk:
- Rokers gaan NIET gekort worden op hun pensioen (gezien hun ca. 10 jaar kortere levensverwachting PLUS hun jaarlijkse bijdrage van ruim 2 miljard aan accijnsen aan de schatkist)
- Leden van een sportschool en andere gezondheidsfanaten voor zover zij op te sporen zijn gaan meer pensioenpremie betalen en worden meer gekort op hun pensioen.
- Leden van Stivoro ontvangen géén pensioen meer.
Probleem opgelost.
-
Moet deze regering nu eindelijk eens vallen??
-
Henk De Bree, wo 28 december 2011 19:48
in reactie op Wim Groeneveld
Reageer op Henk
Beste Wim heb jij je school afgemaakt of niet? Wat heeft dit met de regering te maken? Je begrijpt toch zeker wel dat jaren lang er belegd kon worden in goed renderende fondsen. Echter veel van die fondsen mogen niet meer door een hypocriete minderheid die beleggen in wapens ed niet goed of moreel verwerpelijk vond. Verder zijn de pensioenfondsen afgeroomd toen het goed ging, er was te veel. En nu is er een dekkingsgraad die lager staat maar er is nog steeds voor jaren genoeg in de kassen. Alleen dat had nog meer kunnen zijn als we niet gingen afromen en in minder renderende en moreel ok zijnde handel moesten werken.
Mij kan het geen reet schelen waarin belegd of gerendeerd wordt als dat maar het hoogste rendement is en daardoor mijn pensioen dekkend is en blijft echter die keuze vrijheid heb ik en anderen niet.
Dat de pensioenfondsen met een kont verhaal komen over de dekkings graad is ook waardeloos, immers een de afgelopen 3 jaar is er dan een lager rendement, de voorgaande en straks ook weer in de toekomst, jaren geven weer rendement. En ik vraag me dan ook oprecht af of het dan WEL gecompenseerd wordt.
Dus beste Wim het ligt bij de directies van pensioenfondsen veelal de grootste voor ambtenaren die moeilijk doen over een mogelijk niet bestaand probleem maar heeft niets met de regering te maken. En als er al partijen zijn die schuldig zijn aan lagere rendementen doordat we niet meer in wapens of andere zaken maar bijna alleen nog maar in onroerend goed en groene meuk mogen investeren, dan is dat wel de inbreng van het moralistische clubje GL.
Kijk de banken doen hetzelfde, geld van de overheid krijgen, als ze verkeerde zaken doen, geen geld lenen aan mensen die het nodig hebben of nodig denken te hebben, en vervolgens erop gaan zitten. Dus halen als zij iets verkeerd gedaan hebben en niets terug geven wanneer er winst is gemaakt. En dat doen de pensioenfondsen ook. Jaren bakken met geld verdient, en nu even gaan muiten over 2 jaar minder rendement.
Kijk maar eens naar het pensioenfonds van de havenarbeiders in Rotterdam. Afromen terwijl de deelnemers liever meer rendements investeringen hadden willen doen toendertijd. Als dat was gebeurd hadden zijn nu nog 100% uitkering en zou er zelfs meer uitgekeerd kunnen worden. Maar er moest afgeroomd worden en nu krijgen ze minder.
Kijk als we ons daar eens druk over zouden maken dan misplaatst te gaan Calimeroen tegen de Regering. Zucht.....
-
En nu maar hopen dat je kind dankzij die beleggingen een goed betaalde baan in het leger kan krijgen? Misschien is chauffeur van een patrouille wagen in Afghanistan iets? Beetje bermen controleren?
Beleggen in wapens is niet anders dan stelen van belastingbetalers.
De een ontvangt een hoog rendement, de ander betaald dat via zijn of haar belasting en uiteindelijk komt dat product bij het oud ijzer op zijn best maar waarschijnlijk kost jouw ''winst'' een aantal onschuldige mensen het leven. En een aantal huichelaars leven er goed van.
Als dat je niets kan schelen zegt dat meer over je ontwikkeling dan dat het zegt over GL. En dan ben ik nog niet eens fan van GL.
-
Henk De Bree, do 29 december 2011 13:35
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Henk
Ik zeg niet dat we in wapen MOETEN beleggen, maar ik wil graag rendement en geen handel of verplichte winkelnering in laag renderende zaken waardoor dit soort perikelen zich voordoen.
En als mijn zoon later idd iets wil doen in de wereld zij het als militair dan zou ik hem daar in steunen. Dat randdebielen bermbommen leggen en andere laffe methoden erop nahouden zegt meer over de lage houding van dat soort mensen.
Maar waar het in het bijzonder omgaat en daar lees jij ook over is dat er nu een paar jaar minder DEKKING is, maar dat er al jaren een grotere DEKKING is geweest. Waar is dat? En waarom wordt daar nooit een vraag over gesteld? En in mijn ogen mogen dat soort directeuren, per direct de bijstand in, met verplichting om tomaten te gaan plukken.
Hetzelfde voor die directeuren bij banken die met staatsteun overeind blijven en daarna nog niet doen wat ze moeten doen met andermans geld.
Let op ik ben niet tegen bonussen als je iets goeds doet maar wel als je faalt en geld krijgt en alleen om dat je in de directie zit veel terwijl anderen hooguit inflatie correctie krijgen.
Maar ik heb liever mijn pensioen in een extreem hoog renderend iets. En als mijn pensioen dan op dat mement wel dekkend is, vind ik ook dat ik niet hoef bij te dragen aan anderen die voor laag rendement zijn gegaan. Of we doen het zoals nu dan niet klagen. Er moet bezuinigd worden maar dat kan niet, als niemand bereid is om mee te gaan daarin.
-
Pensioenen omlaag? 'Het kan volgend jaar weer helemaal anders zijn'
Vandaag werd bekend dat de grootste pensioenfondsen in 2013 hun pensioenuitkeringen waarschijnlijk fors moeten verlagen. Bij de vijf grootste fondsen hangt zelfs een verlaging van 7,9 procent in de lucht. Moeten we ons zorgen maken?
Bron : http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3096560/2011/12/28/Pensioenen-omlaag-Het-kan-volgend-jaar-weer-helemaal-anders-zijn.dhtml
-
Ik denk dat dit nog verder zal dalen.
80% van ons pensioengeld wordt nog steeds vergokt op de derivatenmarkt.
-
welnee:
direct gecopy-paste van ABP site:"de portefeuille is opgebouwd uit zo’n 40% vastrentende waarden, 55% zakelijke waarden en 5% overige beleggingen."
-
Joop Schouten, wo 28 december 2011 23:45
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Joop
Er zin meer 'pensioenspelers' op de markt.
Tel ze op en herbereken het gemiddelde (...).
Wat te denken van deze; Stichting Pensioenfonds Unilever Nederland “Progress”:
Pagina 12 vond ik interessant.
http://www.unileverpensioenfonds.nl/unileverpensioenfonds/assets/File/Jaarverslag_2010(2).pdf
-
ik lees het net, maar ik lees daat dat 90% van het geld in aandelen/obligaties/vastgoed zit, dus ook niet in derivaten...
Er gaat later een stukje over derivaten, maar dat is maar een heel klein deel van de beleggingen.
-
Het verhaal wordt er voor de oud leraren en ambtenaren niet vrolijker op. Het inkomen wordt gekort, omdat de goudgerande regelingen te goud gerand waren.
Het kon niet op en de rechten waren huizenhoog en in verhouding met het bedrijfsleven niet vergelijkbaar. De ene verhoging van het pensioen volgde de andere op. Net zo lang met de kruik te water tot hij barst. De wal het schip keert.
Dat is nu gebeurt, eerst gaat het pensioen voor leraren en ambtenaren met 10 % omlaag en als de bui van de recessie niet voorbij is, nog eens 10% in het opvolgend jaar.
In verhouding met het bedrijfsleven is dit correct en meer in evenwicht met de huidige werkelijkheid. De pensioenslasten voor de economie te verhogen en te belasten, zoals in het verleden steeds gebeurde, is niet meer verantwoord. De economie kan deze luxe niet meer trekken door de recessie.
Dat betekend lager pensioen niet alleen voor de oud leraren en ambtenaren, maar ook voor de huidige leraren en ambtenaren. Er wordt domweg minder pensioen omgebouwd.
Vreemd blijft dar er enorme kapitalen wegvloeien uit dit land naar Zuid Europese staten om aldaar de pensioenen ongekort te kunnen uit betalen.
Maar dat wordt gedoogd door de Pvda en dan hoor je Cohen niet.
Het is natuurlijk grappig in dit bericht om de bouwvakkers in een adem te noemen met de leraren en ambtenaren. Gedeelde smart is halve smart?
Maar of de bouwvakkers ook gekort worden? Niet in die mate als de ambtenaren en leraren. Bouwvakkers is zelf geld verdienende bedrijfstak enm dat kun je van ambtenaren en leraren miet zeggen.
Die moeten het gratis geld van een ander hebben.... Goudgerand het liefst.
-
Jo Wekker, wo 28 december 2011 18:09
in reactie op - drammer -
Reageer op Jo
In verhouding met het bedrijfsleven is dit correct en meer in evenwicht met de huidige werkelijkheid
===========
Behalve als je ervoor betaald hebt met een garantieverzekering van een gegarandeerd minimum. Dat is op dit moment gaande.
-
Herman , wo 28 december 2011 19:25
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Herman
Behalve als je ervoor betaald hebt met een garantieverzekering van een gegarandeerd minimum. Dat is op dit moment gaande.
Maar een woord en dat is PRECIES.
-
"Behalve" als het niet meer kunt worden opgebracht door de economie. Dan houdt alles op... Te goudgerant, te veel van het goede, te mooie beloftes in het verleden, met korten op het pensioen als gevolg.
Je kunt geen ijzer met de handen breken....
-
El Che, do 29 december 2011 15:20
in reactie op - drammer -
Reageer op El
"Je kunt geen ijzer met de handen breken.... "
Dat kan ik wel.
Let op!
Arghhh..... Krak.....
Gezien, dat lukt dus wel.
Niet zo gouw zeggen dat iets niet kan.
-
El Che, do 29 december 2011 16:37
in reactie op El Che
Reageer op El
sorry: gauw
-
Jan B, wo 28 december 2011 18:29
in reactie op - drammer -
Reageer op Jan
In verhouding met het bedrijfsleven is dit correct en meer in evenwicht met de huidige werkelijkheid.
Werkelijk om te kotsen deze onzin.
-
Hoe dom en naïef kan een mens zijn. zeker ook nog PVV gestemd?
-
[blabla....In verhouding met het bedrijfsleven is dit correct en meer in evenwicht met de huidige werkelijkheid. blabla]
En, geloof je al de onzin die je zelf verzint nou zelf ook?
-
YggY ..., wo 28 december 2011 20:16
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
En, geloof je al de onzin die je zelf verzint nou zelf ook?
============
Iedereen praat vanuit zijn eigen intelligentie kader en ik vrees dat er te weinig voorhanden is om een meer intelligente bijdrage te verwachten.
-
Ik maak me geen zorgen hoor. De vakbonden zulle wel voor hun voormalige leden opkomen. Denk ook dat Wim Kok die, als minister van financiën tijdens het kabinet Lubbers, de pensioenkassen heeft afgeroomd, het wel voor de gepensioneerden op zal nemen.
-
Aanvulling ter overdenking.
Wat onderbelicht blijft in de rekensommen zijn de meevallers voor de Nederlandse schatkist. Vanwege de onrust op de financiële markten haalden beleggers hun geld weg uit de Zuid-Europese risicolanden om er staatsobligaties van vooral Duitsland en Nederland voor terug te kopen. Daardoor daalde de rente op die veilige staatsobligaties aanzienlijk, waardoor de rentelasten op de staatsschuld veel lager uitkomen dan was geraamd. De Volkskrant berekende dat alleen al tussen 2009 en 2011 het voordeel 7,5 miljard euro bedroeg. En de verwachting is niet dat de rente bij ons plotsklaps zal stijgen. De meevaller zal waarschijnlijk dus veel groter worden.
Dit voordeel voor de staat is een ramp voor de pensioenfondsen. Want dezelfde staat heeft enkele jaren geleden de pensioenfondsen verplicht de waarde van hun pensioenvermogen te baseren op de actuele rente van tienjarige staatsobligaties in plaats van een rekenrente van 4 procent die daarvoor gebruikelijk was. Omdat de actuele rente heel erg laag is, daalde bijvoorbeeld de dekkingsgraad van het ABP, het pensioenfonds voor ambtenaren, van 112 naar 90.
Als op 31 december de dekkingsgraad lager dan 105 is, moeten pensioenfondsen maatregelen nemen om de dekkingsgraad er weer boven te krijgen. Volgens de richtlijnen van het kabinet en De Nederlandsche Bank kan dat op twee manieren.
In de eerste plaats door de pensioenpremies te verhogen. Pensioenpremies moeten kostendekkend zijn, dus als de dekkingsgraad te laag is, zijn ze dat niet en moeten ze omhoog. Dat de pensioenpremies omhoog moeten, is alleen al noodzakelijk omdat de levensverwachting stijgt. Komende generaties leven langer en moeten dus meer voor hun pensioen sparen.
De tweede mogelijkheid is dat de uitkeringen aan huidige gepensioneerden worden verlaagd. Door ze niet te indexeren of door ze daadwerkelijk te verlagen.
Pensioenpremies komen voor een flink deel ten laste van de werkgevers. Omdat de overheid verreweg de grootste werkgever is, kost een premieverhoging de staat veel geld. Minister Kamp was er dan ook als de kippen bij om te verklaren dat de daling van de dekkingsgraad van de pensioenfondsen die het gevolg is van de renteverlaging niet via een premieverhoging moet worden hersteld. Volgens hem kunnen gepensioneerden maar beter rekening houden met het korten van hun pensioen.
Je moet maar durven.
Toen de economie in de jaren negentig floreerde en de pensioenfondsen grote reserves hadden deed de overheid een miljardengreep in de kas van het ABP. Door de Europese schuldencrisis is de rentestand in Nederland exceptioneel laag. De overheid profiteert daarvan door miljardenmeevallers op de rentekosten van de staatschuld. Omdat regelgeving van de overheid eist dat een lage rente ten koste gaat van de dekkingsgraad van de pensioenfondsen moeten die of de premies verhogen of de pensioenen verlagen. Minister Kamp piekert er niet over meer pensioenpremie te betalen en wil dat de pensioenen zo nodig worden verlaagd.
Het komt er gewoon op neer dat via een ingewikkelde omweg geld van gepensioneerden in de staatskas verdwijnt. Deze keer niet, zoals in de jaren negentig, omdat het zo goed gaat met de pensioenfondsen, maar omdat het door toedoen van politici zo slecht gaat. Minister Kamp denkt dit ongestraft te kunnen doen omdat gepensioneerden weinig machtsmiddelen hebben en zich tot nu toe willoos hebben laten plukken. De vraag is of dat zo blijft. Er komt een moment dat ze zich zullen realiseren dat ze met hun stem iedere partij kunnen maken of breken.
Marcel van Dam
-
Jan B, wo 28 december 2011 19:33
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
De huidige problemen bij de pensioenfondsen zijn dus (los van gedaalde aandelenkoersen) voor een deel ook nog fake en terug te voeren tot een door de overheid afgedwongen papieren werkelijkheid.
-
Ja Jan.
Het stinkt aan alle kanten.
De 'uitvoerders/veroorzakers' zitten er nog steeds warmpjes bij.
-
Tsja, je kunt natuurlijk ook rekenen met 40%, de rente op grieks staatspapier..
Het is nogal onzinnig de spelregels ter discussie te stellen op het moment dat het even slecht uitpakt. Er was ook geen discussie over de rekenmethode toen de pensioenen gewoon geindexeerd werden...
-
Joop Schouten, do 29 december 2011 09:31
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Joop
De berekeningen hebben nooit geklopt.
-
Zal me niets verbazen als dit een start is tot grote rechtszaken tegen de pensioenfondsen en wellicht de Staat. De Staat is de pensioenfondsen nog miljarden schuldig van tig jaar geleden toen ze een graai deden uit de pot van de fondsen. De kabinetten Lubbers en Kok hebben zo'n 30 miljard uit het fonds gelicht. Gewoon pure diefstal. Geld van de pensioenbetaler en niet van de overheid. Dat geld moet nog steeds terugkomen.
Je kunt niet zo maar ongestraft gemaakte afspraken eenzijdig niet nakomen. Je moet eens kijken als er geen pensioenpremie betaald wordt, wat er dan een ophef ontstaat.
-
Het is een mooi verhaal, het enige feit dat mist is de liars-loan fraude in de VS waar de pensioenfondsen zoveel geld mee hebben verloren dat er nu gekort moet worden.
maar waarom zouden we het over de oorzaak hebben als we de boel kunnen polariseren met een 'generatie conflict' en de veroorzakers van dit hele onderwerp buiten schot kunnen houden.
Zoals Lord Melchett al sprak:
"If nothing else works, a total pig-headed unwillingness to look facts in the face will see us through."
Ik wens iedereen een ruggegraatloos en vaselinerijk 2012.
-
Marq Pas, wo 28 december 2011 19:16
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Marq
"Zoals Lord Melchett al sprak"
---
Dat was niet Lord Melchett, maar Generaal Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett.
Pietluttig maar toch belangrijk, Herr Doktor Merkwurtigliebe.
-
"We hebben uw geld gebruikt voor gokspelletjes op de beurs en daarmee flink wat verloren. Daarom krijgt u vanaf nu minder pensioen. Wees blij dat u nog wat krijgt."
"Oh, dus er is geen geld meer? Die verdomde linksen ook."
-
cor mol, wo 28 december 2011 17:36
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op cor
Kunt u aan de hand van onderstaande grafiek dan eens aangeven waar het bij de bezittingen van het ABP fout gegaan is? Of zou het probleem toch aan de verplichtingen kant liggen, en is de lage rente dus de schuld?
http://tinyurl.com/6bx74hu
-
== Kunt u aan de hand van onderstaande grafiek ==
Waarom aan de hand van een grafiek die alleen 2010 en 2011 beslaat, als er in 2009 al in de krant stond:
"ABP in de problemen door kredietcrisis
Het pensioenfonds ABP in Heerlen heeft zwaar te lijden onder de kredietcrisis. De dekkingsgraad van het ABP is het laatste kwartaal van 2008 teruggelopen van 118 naar 90 procent. Daarmee is er sprake van een dekkingstekort.
In het theoretische geval dat het ABP nu alle pensioenen zou moeten uitbetalen, is daar niet genoeg geld voor. In de praktijk komt de uitbetaling van de pensioenen niet in gevaar, zegt de directie. Het ABP is wel verplicht een herstelplan in te dienen bij De Nederlandsche Bank. Dat moet binnen 2 maanden gebeuren."
-
cor mol, wo 28 december 2011 21:02
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op cor
Die grafiek is kennelijk te moeilijk voor u. U had het over gokspelletjes op de beurs. Toch vreemd dat het ABP met al dat gegok "gewoon" gemiddeld 7,1% rendement gehaald heeft in de periode 1993-2010?
http://tinyurl.com/3h6xpv9
Doet u ze het na?
-
== Die grafiek is kennelijk te moeilijk voor u. U had het over gokspelletjes op de beurs. Toch vreemd dat het ABP met al dat gegok "gewoon" gemiddeld 7,1% rendement gehaald heeft in de periode 1993-2010? ==
Die grafiek gaat niet ver genoeg terug. Begin 2008 had het ABP een dekkingsgraad van 150%. In 2008 heeft het ABP ettelijke miljoenen verloren, en schommelt sindsdien rond de 100%, soms erboven, soms eronder. Dat is ook zichtbaar in de bewuste grafiek. In publicaties zwijgt het ABP angstvalloig over de kredietcrisis, maar geeft dan wel een rendement van 7.1 op, terwijl er wel degelijk grote hoeveelheden geld (in de door ABP gevoerde - en verloren - rechtszaken wordt gesproken van een verlies van honderden miljoenen) verloren is. Wat is er dan in vredesnaam in 2008 gebeurd, dat de dekkingsgraad zo gezakt is, terwijl er wél een mooi rendement behaald is?
-
cor mol, do 29 december 2011 21:47
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op cor
Rendement - link was kennelijk te veel werk
1993 16,5%
1994 -1,0%
1995 16,4%
1996 11,8%
1997 11,9%
1998 12,9%
1999 10,0%
2000 3,2%
2001 -0,7%
2002 -7,2%
2003 11,0%
2004 11,5%
2005 12,8%
2006 9,5%
2007 3,8%
2008 -20,2%
2009 20,2%
2010 13,5%
gemiddeld 1993-2010 7,1%
-
== waar het bij de bezittingen van het ABP fout gegaan is? ==
"ABP verliest zaak om rommelhypotheken
22-08-2011 • 0 reacties
Een forse tegenvaller voor ambtenarenpensioenfonds ABP. Het verloor tijdens de kredietcrisis honderden miljoenen dollars met dubieuze Amerikaanse hypotheekbeleggingen. Een poging om de geleden schade te verhalen, strandde vorige week bij de federale rechter in Los Angeles.
Dit heeft ABP bevestigd tegenover deze krant. De rechtszaak die ABP voerde, was gericht tegen Countrywide, een van de grootste Amerikaanse hypotheekverstrekkers die in 2008 werd overgenomen door Bank of America. Tussen 2004 en 2007 stak het pensioenfonds honderden miljoenen dollars aan pensioengeld in hypotheekobligaties van Countrywide." (Telegraaf)
-
== "We hebben uw geld gebruikt voor gokspelletjes op de beurs en daarmee flink wat verloren. Daarom krijgt u vanaf nu minder pensioen. Wees blij dat u nog wat krijgt." ==
Het bleek ook gewoon op Wikipedia te staan:
"Door een combinatie van diverse, hier boven beschreven maatregelen, en door in het algemeen goede beleggingsresultaten in 2005 en 2006 is de vermogenspositie van Nederlandse pensioenfondsen verbeterd. Ultimo 2007 lag de dekkingsgraad van alle Nederlandse pensioenfondsen gezamenlijk op 144%.
De kredietcrisis deed de dekkingsgraad echter aanmerkelijk dalen: aan het eind van het tweede kwartaal was de dekkingsgraad gedaald tot 136%. Volgens andere berichten was ultimo juni 2008 de dekkingsgraad van de gezamenlijke Nederlandse pensioenfondsen zelfs gedaald tot 124,5%, waardoor de kans op een indexatie van pensioentoezeggingen eind 2008 gering werd geacht. De dekkingsgraad van de gezamenlijke Nederlandse pensioenfondsen bleek ultimo derde kwartaal 2008 te zijn afgenomen tot 123%. Bij brief van 10 oktober riep DNB de besturen van pensioenfondsen op "geen overhaaste beslissingen te nemen".
Op 8 december 2008 bleek dat de grootste Nederlandse pensioenfondsen een dekkingsgraad van (ruim) minder dan 105% hadden. Het ABP had eind 2008 een dekkingsgraad van 90%; PZW van 92%. Medio maart 2009 werd bekend dat de dekkingsgraad van ABP en PZW per eind februari 2009 respectievelijk 83% en 85% bedroeg. Ultimo maart 2009 was de dekkingsgraad van het ABP 86%; eind september 2009 was dit verbeterd tot 105%. De dekkingsgraad van het ABP kwam eind december 2009 uit op 104%. Dit was met inbegrip van een herziening van de geraamde verplichtingen naar aanleiding van langere levensverwachtingen van de deelnemers ("langlevenrisico"), wat een duidelijk nadelig effect had: zonder die herziening van de dekkingsgraad 109% zijn geweest.
DNB droeg pensioenfondsen met een dekkingsgraad lager dan 105% op om uiterlijk 1 april 2009 een herstelplan in te dienen, waarin uiteengezet diende te worden hoe men de dekkingsgraad tot het minimale niveau zou brengen. In juli 2009 bleek dat 20 Nederlandse pensioenfondsen genoodzaakt zouden zijn om vanaf 2012 de nominale pensioenen te korten indien de financiële markten niet tegen die tijd hersteld zouden zijn; van enkele pensioenfondsen keurde DNB het herstelplan af.
De sterk gedaalde Nederlandse kapitaalmarktrente leidde ertoe dat in mei 2010 Nederlandse pensioenfondsen weer met sterk gedaalde dekkingsgraden kampten: de grote Nederlandse pensioenfondsen berichtten in mei dat hun dekkingsgraad weer beneden 100% was. Een korten van de lopende pensioenen en opgebouwde pensioenrechten werd niet denkbeeldig geacht. De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen bedroeg eind mei 2010 98%. Vooral door de enigszins gestegen kapitaalmarktrente nam de dekkingsgraad in de rest van 2010 toe: zo kwam de dekkingsgraad van het ABP ultimo 2010 uit op 105%."
-
U toont inderdaad aan dat het grootste probleem van de pensioenfondsen in de rente op staatsobligaties (rekenrente) zit.
Dat heeft helemaal niets met gokken of (een paar 100 miljoen) rommelhypotheken.
-
Ik heb een VVD lach. Dus geen pensioen. Ben wel aan het kijken voor me 2de huis. Dat dan weer wel. :)
-
drs Zen, wo 28 december 2011 16:23
in reactie op Zwarte Piet
Reageer op drs
Je verbeeld je dat je aan de touwtje trekt ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=Z9dLCg1cDjU
-
Is dit de hufterigheid waar Rutte zijn mond van vol heeft?
-
, wo 28 december 2011 19:46
in reactie op Nico de Ligt
Reageer op
Dit is de hufterigheid die rute I S .
-
Jo Wekker, wo 28 december 2011 20:29
in reactie op Zwarte Piet
Reageer op Jo
Ik zou normaal gesproken een goed pensioen hebben als er niet te veel verandert en ja ik heb meer dan 1 huis in eigen bezit. Dus ben ik nou ook 1 van de Rutte-gangers?
-
Nee, Nng een graadje erger. Jij bent één van de Wilders-gangers.
-
Ruud Wiemer, za 31 december 2011 14:52
in reactie op Zwarte Piet
Reageer op Ruud
[Ben wel aan het kijken voor me 2de huis.]
Zeker in Spanje, want volgens mij heb je flink de boot gemist.
-
Wilders wil het kabinet opblazen als er bij een hypotheek boven de miljoen afgeroomd word maar als het over de pensioenen gaat van miljoenen mensen dan hoor je hem niet.......een grote viespuuk is ie.... maar ik denk dat Henk en Ingrid nog niet zo oud zijn...en wat betreft de hypotheken.....zijn grote vriend Moszkowicz zal wel een hypotheek boven de miljoen hebben en deze moet Wilders beschermen...toch....
-
De vader en grootvader zijn vaak wel met pensioen van de niet nadenkende henk en ingrid.
-
mijn moeder: 40 jaar in de zorg, rug kapot, weggejorist en krijgt nu geen baan vanwege haar leeftijd. en nou willen ze haar pensioen ook nog gaan inkorten?
krijg toch de leguanenschurft!!!!!!!!!!!!!!!
-
"krijg toch de leguanenschurft!!!!!!!!!!!!!!! "
Wat ben je mild. Ik heb iets veel ergers in mijn gedachten. ;)
-
, wo 28 december 2011 19:51
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Mag de vliegende finketering ook?
Of is ook dat nog te vriendelijk? ;-))
-
Ook te vriendelijk. ;))))))
Het liefst iets onherstelbaars.
-
http://www.sp.nl/service/rapport/vergrijzing.pdf
-
Lekker populistisch, maar kortzichtig stuk.
Is Nico familie van je?
-
Joop Schouten, wo 28 december 2011 16:03
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Joop
O en Nee.
-
Het is Nico Schouten van Stop de Neutronenbom.
-
Herman , wo 28 december 2011 16:29
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Herman
Bedankt Joop erg sterk.
-
Tnx.
: )
-
Het wordt weer de hoogste tijd om mij de kunst van het proletarisch winkelen eigen te maken.
Proletarisch winkelen
Een echtpaar doet boodschappen in een grote supermarkt. Bij de kassa rekenen ze netjes alle spullen die in het overvolle karretje liggen af. Buiten laden ze alles snel in de auto. De man loopt daarna weer naar binnen en laadt in no-time weer een karretje vol met exact dezelfde spullen als daarnet. Alleen 'vergeet' hij een pak koffie.
Hij komt weer bij de zelfde caissiere aan de kassa, met de mededeling dat hij net bij haar zijn boodschappen heeft afgerekend. Hij wijst haar er op dat ze een pak koffie te veel heeft aangeslagen. Het is een drukke zaterdagmiddag en er staan nog meer mensen in de rij. De caissiere heeft dus haast. Ze doorziet het bedrog niet en geeft de man het geld voor het pak koffie terug. Hij heeft nu dubbele boodschappen en een paar extra euri in zijn portemonnaie.
Zijn vrouw is dan inmiddels met de eerste lading boodschappen in de auto op weg naar huis. De man laadt de nieuwe lading in de fietstassen van een gereedstaande fiets en rijdt weg.
Bron: http://www.broodjeaap.nl/proleet.html
-
Je beveelt het stelen van hardwerkende mensen als een winkeleigenaar en indirect het personeel aan omdat jij je door anderen bestolen voelt. Een aardig inkijkje in je aard en meteen een reden om je beklag over hen die jou zouden bestelen, of het waar is of niet, niet langer serieus te nemen. Maar zelf zul je voor dit stelen van onschuldigen, voor jezelf, en niemand anders, wel weten te excuseren.
-
Jo Wekker, wo 28 december 2011 16:45
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Jo
Oeps, heb je YggY eindelijk door? Heeft wel lang geduurd en de meeste hier zullen het nooit zien.
-
Zjen Zen, wo 28 december 2011 17:42
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Zjen
Kun je mij het verschil in moraal laten zien tussen bv.Goldman Sachs en Yggy's verhaal?
Behalve dat het bij GS om miljarden gaat en niet om tientjes.
Maar och, wie kijkt er op een nulletje meer of minder.
Toch?
-
Isis Maät, wo 28 december 2011 17:58
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Isis
Touché Zjen!
-
Waarom moet ik een verschil aantonen? Excuseert het ene stelen van onschuldigen het stelen door een ander van onschuldigen? Als Yggy nou zo'n bank geld afhandig weet te maken onder voorwaarde dat hij ook eerst aantoont dat hij zelf, en dus niet iemand anders, door deze bank bestolen is, en niet meer dan hem aangetoond afgenomen is steelt, heeft hij mijn zegen, maar dat is niet waar hij toe oproept. Hij roept op tot diefstal van onschuldigen om zichzelf te bevoordelen. Dan ben ik klaar met zo iemand.
-
YggY ..., wo 28 december 2011 19:18
in reactie op Ginger Ted
Reageer op YggY
Dan ben ik klaar met zo iemand.
==========
Iemand die zo overduidelijk in zijn nick verwijst naar Ayn Rand, bewonderaarster van het kapitalisme die zo langzamerhand de hele wereld de das omdoet, daar was ik al eerder klaar mee.
Ginger Ted.
-
Oei, de nickname van mijn nickname op straat.
-
Jan B, wo 28 december 2011 22:47
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Jan
Het was volgens mij al meerdere mensen duidelijk.
-
Er staat in ieder geval hetzelfde hoofd naast. Wie is dat eigenlijk?
Als het zo is vind ik het in ieder geval geen vooruitgang. Met de oude Ginger Ted kon ik nog wel pittige, maar faire inhoudelijke discussies hebben. Met de nieuwe incarnatie vind ik dat tot nu toe een stuk lastiger.
#radicalisering ?
-
, wo 28 december 2011 19:50
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Kun je me het verschil laten zien tussen Golkdman Sachs en Yggy's verhaal?
Laat me een gok doen, ...............een miljardje of -tig?
Of - honderd?
Of anders het verschil tussen het veroorzaken van een financiële wereldcrisis of het in een woning in het O. des lands van een normaal inkomen leven?
-
Jo Wekker, wo 28 december 2011 21:01
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Jo
Maar het is en blijft diefstal en oplichting, in strijd met de wet. Als je dat goedpraat zegt dat genoeg. Een klein beetje diefstal en een tikkeltje oplichting bestaat niet. Het is aan de rechter het onderscheid te maken, rekening houdende met de persoon en omstandigheid.
-
, wo 28 december 2011 18:14
in reactie op Ginger Ted
Reageer op
En zoals te doen gebruikelijk zit je weer helemaal verkeerd gebakken.
Niet dat we dat niet al wisten, maar als jij satire niet kan onderscheiden van je eigen bedompte manier van denken houdt alles op.
Prettige jaarwisseling nog.
-
Dat jij dit "satire" acht kan ik nauwelijks geloven omdat je het zelf het proletarisch winkelen, en de vermeende dwang en daarmee recht daartoe, zelf nooit zo satirisch gebruikt, maar wel zuur gemeend:
red cat, wo 21 december 2011 08:45
“Het korten op de toch al lage uitkeringen geeft kleine criminaliteit een forse impuls.
Ik stel me zo voor dat het proletarisch winkelen gigantische vormen gaat aannemen.”
red cat, wo 21 december 2011 14:23
En proletarisch winkelen wordt een cavaliersdelict, ..............*mark my words, Mark*
red cat, do 09 juni 2011 18:47
“Anders een beetje in het rond shoppen in een supermarkt>?
Proletarisch winkelen heette dat vroeger, meen ik me herinneren.”
En eveneens toch nog een goed jaar gewenst. Gegroet,
A.N. Randy (Een liberaal en dus in tegenstelling tot een PVV-er of SP-er geen populist.)
-
, do 29 december 2011 08:59
in reactie op Ginger Ted
Reageer op
Randy, je bent inderdaad niet helemaal fris.
Wat ik zei is geen propageren, maar waarschuwen dat dat gaat gebeuren.
En dat gáát gebeuren.
Als je de mensen hun middelen ontneemt gaan ze ze pakken. Mocht jij er van uit gaan dat mensen zo niet in elkaar zitten geef je blijk van een verregaande tot stuitende naïveteit.
Ik heb nog nooit in mijn leven iets ( hoeven) stelen, gelukkig, maar ik verzeker je dat wanneer ik al een aantal dagen niet heb gegeten en mijn kinderen ook niet, dat ik wel degelijk op pad ga om ons eten te verschaffen.
HOE dan ook.
-
Als je bestolen zou worden moet je dat, als het al zo is, terug stelen van dezelfden, en niet van onschuldige anderen, daar je dan niets anders bent dan degenen die jou bestolen zouden hebben. Voorlopig geldt voor de meesten die nu moord en brand schreeuwen dat ze zoveel niet missen als jij en zij doen voorkomen. En ze kunnen altijd nog tomaten gaan plukken. Is ook heel wat gezonder en goedkoper dan iedere dag patat van de snackbar eten en shag roken op de bank.
-
, do 29 december 2011 09:15
in reactie op Ginger Ted
Reageer op
Ja, en?
Wat wil je met deze uittreksels nou zeggen?
-
Joh, stel je niet zo aan. Ik heb klanten die betalen maar daarna hun geld terug willen hebben omdat ze bij hoog en laag beweren de gekochte waar niet ontvangen te hebben. Of klanten die eerst kopen en daarna gewoon nooit hun rekening betalen.
It's all in the game. Moet je maar een klerenhangertje worden.
-
, wo 28 december 2011 17:16
in reactie op YggY ...
Reageer op
Oh, die manier van proletarisch winkelen is wel erg inventief.......Ik dacht eerder aan mensen die een fles ketchup kopen het bonnetje meenemen en dan een paar minuten later een oude fles (bijna leeg) meenemen en zich beklagen dat ze belazerd zijn.
Want dat die fles helemaal niet vol maar bijna leeg is.............
(Ik heb dat van horen zeggen en het is ook écht gebeurd!!)
Ik WIL mijn geld terug!!
(Maar volgens mij ben ik niet handig genoeg voor dat soort praktijken en ik bloos te snel......)
-
Het leuke is nu dat ik het wel een grappig verhaal vond wat ik dan ook had geplukt van een site met broodje aap verhalen, humor dus om te lachen en dat er dan direct twee hardcore PVV'erts langskomen om mij op een politiek correcte wijze de les te lezen.
Het is altijd weer lachen om die PVV'erts die zelf geen gevoel voor humor hebben.
-
Bij een bouwplaats staat iemand stenen in een auto te laden.
Zijn maat, die op wacht staat, ziet de politie aankomen.
"We zijn er gloeiend bij!"
"Geen paniek!" zegt zijn compaan. "Doe als ik en leg stenen terug."
De politieauto stopt bij de mannen en de agent zegt: "Een heterdaadje, heren."
"Ik had bij een klus wat stenen over" zegt de vermeende dief. "Ik dacht, die breng ik even hier. Mag dat niet?"
"Nee", zegt de agent! "Laadt alles maar weer in! En dan wegwezen!"
-
"Ik dacht eerder aan mensen die een fles ketchup kopen het bonnetje meenemen en dan een paar minuten later een oude fles (bijna leeg) meenemen en zich beklagen dat ze belazerd zijn.
Want dat die fles helemaal niet vol maar bijna leeg is..."
Het is maar goed dat nergens halfvolle glazen worden verkocht, want het grootste deel van de Nederlanders zou zich meteen beklagen dat die glazen niet halfvol maar halfleeg zijn.
-
"Hij komt weer bij de zelfde caissiere aan de kassa, met de mededeling dat hij net bij haar zijn boodschappen heeft afgerekend. Hij wijst haar er op dat ze een pak koffie te veel heeft aangeslagen."
Ik zou dit voorbeeld niet volgen. Zulke domme winkelbedienden worden niet meer aangenomen.
-
YggY ..., do 29 december 2011 00:06
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op YggY
Ik zou dit voorbeeld niet volgen. Zulke domme winkelbedienden worden niet meer aangenomen.
============
Nou voor iedereen die maar blijven door emmeren over het verhaal wat ik gepost heb.
Het is een broodje aap verhaal.
-
Alle exorbitante bonussen (zogenaamd voor het behalen van korte-termijn resultaten), die gedurende de laatste decennia door bestuurders van financiële instellingen (en soortgelijke graaiers) aan elkaar zijn uitbetaald, zouden moeten worden teruggevorderd en in de pot van de pensioenen worden gestopt!
Ze verkopen 'de boot' maar.
-
Jan B, wo 28 december 2011 14:47
in reactie op Adrie van der Horst
Reageer op Jan
Ze verkopen 'de boot' maar.
Precies.
-
Opeens heb je het! Je gaat short in de botenhandel. Dank voor de tip.
-
Jan B, wo 28 december 2011 18:32
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Jan
Ga je gang zou ik zeggen, zolang het geld niet op de Bahama's wordt geparkeerd.
-
Hoezo? Is het daar niet veilig dan? Maar laat maar, ik laat het liever regelmatig, maar niet te, rouleren tussen de Kaaimaneilanden en St Vincent.
-
Jan B, wo 28 december 2011 22:45
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Jan
Het geld moet ook nog geind kunnen worden, als u begrijpt wat ik bedoel.
-
Opscheppen is een kunst. Leeglepelen een grotere kunst.
-
Je hoeft niet zo ver peddelen hoor! Dichter bij huis heb je het Kanaaleiland Guernsey.
Ga maar eens vragen bij Hare Koninklijke Hoogheid Christina of aan haar zus, de Majesteit, of je ook gebruik mag maken van de 'Paleis-constructie'.
Christina moest wat geld verdonkeremanen voor de fiscus, waarschijnlijk poet uit de nalatenschap van vader.
De ZHK Prins der Nederlanden, kon, met dank aan Joseph Luns, naast zijn andere 'inkomstenbronnen' ook aardig wat geld binnen hengelen uit Duitse herstelbetalingen die bestemd waren voor oorlogsgetroffenen (maar die kregen doorgaans niks). http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2571377/1999/06/19/Bij-herstelbetaling-kreeg-Bernhard-ook-geld.dhtml
-
En hoe zit het met het Wachtgeld die bij me het ''''Machtgeld'''' heet?!
Stelletje gezonde bedelaars.
-
Waarom is de dekkingsgraad zo laag? !% lagere rente leidt tot een 15% lagere dekkingsgraad.
En wat is de relatie met de Eurocrisis? Minister Kamp geeft het antwoord op vragen kamerlid Klaver:
"De lage rente is deels een weerspiegeling van de lage marktverwachtingen voor de economische groei en bijbehorende marktverwachting van langdurig lage beleidsrentes. De eurocrisis heeft hoofdzakelijk betrekking op de toenemende zorg over de kredietwaardigheid van een aantal landen binnen de eurozone, de
zogeheten GIIPS-landen (Griekenland, Ierland, Italië, Portugal en Spanje). Als gevolg van de afnemende kredietwaardigheid van staatsobligaties van deze landen investeren beleggers in toenemende mate in staatsobligaties van Duitsland en Nederland. Dit heeft tot gevolg dat de rentes van Duitse en Nederlandse staatsleningen de afgelopen tijd aanzienlijk zijn gedaald. De rente waartegen de
verplichtingen van pensioenfondsen worden verdisconteerd, de
rentetermijnstructuur (RTS), wordt niet rechtstreeks afgeleid van de ontwikkeling van de rentes van landen binnen de eurozone die het minst risicovol zijn, wel is sprake van een indirect verband. In de dagelijkse praktijk komt het erop neer dat de RTS de ontwikkeling van de rentes op staatsleningen van landen met een hoge krediet- waardigheid volgt."
CBS Ontwikkeling rente
http://tinyurl.com/clmuq8h
-
Tja, had de babyboomgeneratie dan serieus verwacht dat ze na alles voor zichzelf maximaal ten gunste van zichzelf geregeld e hebben ze de generaties erna zouden kunnen opzadelen dit te bekostigen terwijl deze zelf met zwaar uitgeklede regelingen tevreden zouden moeten zijn?
Gelukkig is de Nederlandse volksaard zo dat zolang dit te vereffenen is met een jaartje doorwerken of over meerdere jaren afbouwen met steeds minder uren per week, zeg tot je 68-ste of 70-ste, dit niet echt als een probleem ervaren zal worden. Maar dan moet dit inleveren met ingang van nu gebeuren en dus niet afbouwend over een loop van ± 12 jaar. Want dat is weer precies zo geregeld om de babyboomers te ontzien. Deze zijn dan ook niet voor niets degenen die nu nog hoofdzakelijk dit soort regelingen hebben bedacht en bedenken. Maar hun macht en invloed ten faveure van zichzelf brokkelt nu dus snel af.
-
Je kunt vast wel even met cijfers en bedragen bewijzen dat dit meer is dan het zwart maken van een generatie.
-
Eric West, wo 28 december 2011 14:15
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Eric
Han, er zit wel een kern van waarheid in het verhaal van AN Randy. Er is een hele generatie geweest die gewend was om met de VUT te gaan. Leeftijden van 55, 56 jaar oud waren geen uitzondering. Die VUT regelingen worden over het algemeen gefinancierd dmv de zogenaamde "omslagregeling". Dat wil zeggen dat jongere werknemers en werkgevers dat betalen.
Nu ook nog eens een hogere pensioenbijdrage vragen aan diegenen die destijds de VUT gefinancierd hebben lijkt mij niet rechtvaardig.
-
kees kortekaas, wo 28 december 2011 14:20
in reactie op Han van der Horst
Reageer op kees
Volgens mij is het heel simpel:
Waarom gaat de verhoging van de pensioen leeftijd pas over een aantal jaar omhoog?
Waarom moeten jongeren wel langer werken en (bijna) pensionadas niet?
-
Ginger Ted, wo 28 december 2011 14:21
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Ginger
Omdat werkgevers en werknemers, die in hun gremia vooral vertegenwoordigd worden door de babyboomers, er in de SER niet uitkwamen met een alternatief voor pensioenleeftijdsverhoging, heeft het kabinet uiteindelijk zelf de knoop maar doorgehakt. Over de noodzaak iets te doen aan de bestaande regelingen waren de SER-leden het wel eens maar de wijze waarop was een probleem. Dus is het nu aldus geregeld:
Iedereen die op 1 januari 2010 jonger was dan 50 jaar, krijgt op den duur pas vanaf 67 jaar AOW en pensioen. Dat gebeurt in twee stappen: in 2020 naar 66 jaar en in 2025 naar 67 jaar.
Dit is dus naast dat ook de regering zich blijkbaar gedwongen voelde de babyboomers te ontzien door met een regeling te komen die hierin voorzag te wijten aan de SER die geen alternatief wist te bedenken.
Als straks zoals iedereen op z'n klompen aan voelt komen ook iets wordt gedaan aan de hypotheekrenteaftrek denk je zelf dat dat dan met terugwerkende kracht ook een substantiële bijdrage in de vorm van een speciale belasting o.i.d. gaat betekenen voor degenen, dus vooral de babyboomers, die ten volle hebben geprofiteerd van die regeling?
Als het aan die babyboomers ligt natuurlijk niet. Maar let op, hun huidige macht en invloed zal gezien de nabije en toekomstige weersverwachtingen smelten als sneeuw voor de zon.
Het opeten van het eigen huis is een redelijk alternatief om bijdragen in inkomsten betaald door derden niet nodig te maken. Ik zie daarbij een oudere reclameboodschap treffend voor ogen waarin een oudere eerder welvarende heer die het opeens allemaal wat minder voor de wind gaat, eenmaal in bed net een beetje opgehouden is met daarover te piekeren, van zijn vrouw de als geruststelling bedoelde optie krijgt te horen: "En anders verkoop je toch gewoon de boot?" Hij zit meteen weer stijf rechtop in bed. Het is het ergste wat de "arme" man te horen kon krijgen. Och "arme".
-
cor mol, wo 28 december 2011 17:22
in reactie op Ginger Ted
Reageer op cor
Als jouw generatie wat meer ambitie getoond zou hebben, had die de zaak allang kunnen overnemen.
-
Maar daar zijn ze te belazerd voor. Of ze denken dat ze alles in hun eentje kunnen klaren. Altijd leuk om op het werk de daaruit voortvloeiende ontwikkelingen - en teleurstellingen - te volgen.
Als ik de stukken van onze Randy lees, dan krijg ik inderdaad de neiging om tot mijn tachtigste door te werken. Als hij representatief is voor zijn leeftijdscohort, dan gún ik mijn positie en mijn salaris niet aan hem en zijn leeftijdgenoten. Wellicht weet de Rotterdamse wethouder Marco Florijn nog wel nuttig werk voor ze in de kassen.
-
Ginger Ted, wo 28 december 2011 22:04
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Ginger
Maak je over mijn behoeften geen zorgen, ik zal mijn hand niet ophouden, dan voor wat ik zelf verdiend heb. Ik red mijzelf wel net als de babyboomers en toch nog wel wat generatiegenoten, ook na mij, die ook van wanten weten. Het ging mij er slechts om dat het niet onrechtvaardig is dat de babyboomers net zolang doorwerken als de komende. En dat bezit als dat gegenereerd is door een voordelige regeling als de hypotheekaftrek, die zo gauw deze niet meer voor de volgende generatie geldt, ook kan bijdragen in het lenigen van de eigen nood als het die huiseigenaren straks wat minder gaat. Daar is niets mis mee als de lasten, ook die van een ander, straks op ieders rug terecht komen. Ik zie overigens wel een markt in T-shirts met de tekst "En anders verkoop je toch gewoon de boot?" Het zal naast beter bemiddelde boze oudjes vooral veel positieve reacties geven schat ik. Voor wie er wat mee wil, zie het als een gift.
-
Ben je nou klaar met de babyboomers de schuld te geven van je eigen falen? Ben je nou klaar met huilie huilie doen?
-
Er zit wel wat in: zo worden die klaagkinderen van ons in de praktijk onterfd. Eigen huis opeten, zodat het eigendom wordt van de bank of van de staat. Prima manier om het pensioen aan te vullen trouwens, dat zoveel mogelijk opeten van het eigen bezit. Bedankt voor de tip.
-
Als ik jou was zou ik erelid van de VVD worden.
-
, wo 28 december 2011 19:30
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Fatima, dat levert hem niks op.
Integendeel.
-
Wij babyboomers hadden inderdaad veel meer kunnen sparen als we verstandig waren geweest maar we zijn niet verstandig geweest. We hadden die kinderen van ons op hun vijftiende naar de fabriek moeten sturen. Allemaal. Dan hadden we meer over gehouden om in pensioenregelingen te stoppen. Of niet soms?
-
Ik ben met mijn vijftiende gaan werken. En naast mijn harde 48-urige werkweek ook nog leren, lezen, leren en studeren om verder te komen. Ik heb er geen spijt van, ik ben gekomen waar ik wilde zijn toen ik 15 was en keihard moest aanpakken en zelfs misschien wel verder, alhoewel ik graag de kansen had gehad die de generaties na mij hadden en die nu zo zielig lopen te huilen. Maar wat heb ik goddomme in mijn leven af moeten zien en wat heb ik een armoe gehad. En geen pensioenvoorziening, want vrouwen waren niet gelijk aan de mannen. Ook niet qua inkomen.
En dan deze verwende generaties waar de ouders krom voor hebben gelegen maar mekkeren en blaten.
Bah, je zou zulke kinderen hebben.
-
cor mol, wo 28 december 2011 21:27
in reactie op Han van der Horst
Reageer op cor
Han, ik zal je een goed bewaard geheim verklappen: er is 890 miljard aan pensioenreserves gespaard. Die pensioenreserves hebben we opgebouwd door de premies van de belasting af te trekken. We dachten daarmee belasting te besparen, maar natuurlijk heeft de overheid daar nog een claim op. Die claim bedraagt 35% van 890 miljard dus 312 miljard. Onze staatsschuld is dus geen 407 miljard maar slechts 95 miljard en met 15,2% bbp een van de laagste in Europa.
Omdat de Nederlandse diplomatie niet meer zo sterk bezet is, weten de EU-bobo's, zoals Rehn dit niet, althans menen ze dat we met een schuld van 65,3% (die 407 miljard) op het strafbankje moeten zitten.
Zouden we dat belastinggeld nu uit die casino pensioenfondsen halen, dan kan de rentelast jaarlijks met 8 miljard dalen. Als dan vervolgens de pensioenpremie niet meer aftrekken, komt jaarlijks nog eens 10 miljard beschikbaar. We hoeven dan voorlopig helemaal niet te bezuinigen.
P.S. Als we in het verleden, die pensioenpremie niet hadden afgetrokken, dan hadden we toen veel minder belasting hoeven te betalen. Dat steken die jongeren toch straks mooi in hun zak. Maar daar hoor ik ze nooit over (Marcel van Dam wel).
-
"Zouden we dat belastinggeld nu uit die casino pensioenfondsen halen, dan kan de rentelast jaarlijks met 8 miljard dalen."
Dat kan helemaal niet, want die 8 miljard is een gok: hoeveel belasting er uiteindelijk over dat pensioengeld betaald gaat worden hangt af van de financiële omstandigheden van de ontvangers op het moment dat ze uitbetaald krijgen.
Bovendien rendeert dat geld niet meer in het pensioenfonds als het er nu uit zou worden gehaald. Dan moeten met terugwerkende kracht de premies omhoog.
-
Herman , wo 28 december 2011 16:38
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Herman
Tja, had de babyboomgeneratie dan serieus verwacht dat ze na alles voor zichzelf maximaal ten gunste van zichzelf geregeld.
Wat hebben die boomers dan zelf betaald?
-
Ik word altijd een beetje boos als men het heeft over "BabyBoomers" die zo goed voor zichzelf hebben gezorgd.
Ik kwam zelf even voor die grote "Baby-Boom" op deze wereld.
Het was hongerwinter en mijn ouders hadden ruzie om een ei dat mijn vader voor zijn zwangere vrouw had weten te bemachtigen. Dat had ze niet zelf opgegeten, maar zorgvuldig onder de drie overige kinderen verdeeld.
Korte tijd later kroop mijn moeder, zwanger van mij, uit de puinhopen van ons gebombardeerde huis en vluchtte met de anderen de brandende wijk uit. Ze raakten alles kwijt, alleen het kolenschuurtje bleek nog overeind te staan, maar dat was al geplunderd!
Op de huifkar die mijn moeder naar het ziekenhuis bracht sprongen onderduikers die een razzia probeerden te ontvluchten.
Als kind liep ik wekelijks vele kilometers, vaak nog langs het puin van ruïnes, om mijn oma een papieren rijksdaalder te brengen. Geld dat mijn ouders zich uit de mond spaarden om te dienen als aanvulling op de armenzorg waar hun (schoon-)ouders op aangewezen waren. (Die waren door werkgevers uitgebuit, die geen cent wensten te spenderen aan de 'oude dag'van hun loonslaven.)
Mijn eigen kinder- en jeugdjaren, eind veertiger en de vijftiger jaren, waren uitermate 'sober'. Geen (sport)vereniging, geen Nike's maar opgelapte schoenen, gestopte kousen en verstelde afdankertjes als kleding! Geen 'mobieltje' of 'BlackBarry' maar grote klassen met slecht onderwijs. Mijn eerste fiets kreeg ik pas toen ik twaalf jaar oud was.
Oorlogsschade werd niet vergoed. De lening die ze moesten aangaan om hun leven weer op te bouwen hebben ze tot de laatse cent met hard werken moeten terugbetalen en tussendoor ook nog de kinderen moeten opvoeden.
Wat nou welvaart? Door de handicap die ik al in de baarmoeder bleek te hebben opgelopen, kwam ik later niet volwaardig aan de bak in het beroepsleven. Werkgevers hebben liever iemand zonder 'vlekje'. Door een uit eigen zak betaalde therapie in Duitsland ging het mij later beter, maar de opgelopen achterstand was niet meer in te halen.
Daardoor moet ik het - tot op de huidige dag - met een karig inkomen doen. Maar ook als 'aow'er werk ik me nog dagelijks te barsten met vrijwilligerswerk.
-
Ginger Ted, wo 28 december 2011 17:58
in reactie op Adrie van der Horst
Reageer op Ginger
Bekijk het eens positief. Je bent opgeklommen uit de duisterste krochten naar de overdreven verlichte maar tevens te luchtige tegenwoordige tijd. De huidige generaties zullen die ook gevoelsmatig belangrijke ervaring van jaren van opbouw waarschijnlijk niet ervaren, sterker nog, zullen moeten afkicken van hun rupsjesnooitgenoeg-gewenning en een behoorlijk aantal luxe veren moeten laten. Niet dat ik juist daarom veel medelijden met ze heb, maar gedeelde smart blijft halve smart.
Je geeft hiermee aan dat die generatie van de eerste babyboomers dus beslist heel goed in staat zal zijn het goede voorbeeld te geven door in ieder geval zolang door te werken als die na hen komen. Te meer daar de bijbehorende inkomens die ze voor zichzelf en middels afdrachten ook gedeeld met anderen opbrengen in dit laatste deel van hun werkzame leven hoger zijn dan ooit en daardoor ook sneller hun anders in te leveren pensioensdeel kan compenseren of dit zelfs overtreffen.
Van die vroege babyboomersgeneratie verwacht ik kortom in ieder geval een wat stevigere mentaliteit en een bijbehorende voorbeeldfunctie.
-
Ik ben niet bepaalt trots op veel bestuurders onder mijn generatiegenoten. Die hebben het op belangrijke momenten laten afweten, voor het grote geld of de macht gekozen en daarbij hun 'sociaal-wezen zijn' in de wilgen gehangen.
Die van de generatie daarna, in welvaart is opgegroeid, bakken er in mijn ogen nóg minder weinig van. Om over de huidigen maar te zwijgen.
Overigens ben ik blij dat ik niet ben gepamperd! Ik kon het redden op eigen kracht. (Regelingen bestaan kennelijk alleen om bureaucraten aan het werk te houden, zie hier: http://www.provitahumana.nl/pvh/ARTIKELEN/ART2008/art200841.html ) Een grote pedagoog zei eens: "Het beste wat een goede Fee in de wieg van een kind moet leggen zijn moeilijkheden die het kan overwinnen!"
-
Ik zou willen dat jij eens naar jezelf kijkt en je tekortkomingen. Maar dat zal wel te moeilijk zijn, hè? PVVDers hebben daar wat moeite mee en vooral van een bepaalde leeftijd, rang en stand. Sneue mensen.
-
Censuur Joop, wo 28 december 2011 18:50
in reactie op Adrie van der Horst
Reageer op Censuur
"Ik word altijd een beetje boos als men het heeft over "BabyBoomers" die zo goed voor zichzelf hebben gezorgd."
Achter de rest van je duidelijke en verduidelijkende betoog kan ik volledig staan!
De twintigers, dertigers en veertigers die zich nu zo misdeeld en miskent slachtoffer voelen weten niet wat armoe is en afzien. En gunnen de ouderen nu het licht in de ogen niet. Verwende krengen.
-
"De twintigers, dertigers en veertigers die zich nu zo misdeeld en miskent slachtoffer voelen weten niet wat armoe is en afzien. En gunnen de ouderen nu het licht in de ogen niet. Verwende krengen. "
Die twintigers en dertigers zien 65% van hun loon verdwijnen in door de overheid gecreeeerde bodemloze putten, moeten van het overige hun peperdure huur of hypotheken betalen, weten dat ze van al dat geld waarschijnlijk niets terug zien omdat biljoenen schuld moeten afbetaald of banken/zuid-europese landen moeten worden gered.
-
De babyboomgeneratie had het lef om te staken en waren lid van een vakbond en hebben hun hele leven een forse pensioen premie betaald,dus waar heb jij het over. De huidige generaties laten zich gewillig financieel uitkleden, de hufters.
-
Jan B, wo 28 december 2011 19:21
in reactie op Nico de Ligt
Reageer op Jan
De huidige generaties laten zich gewillig financieel uitkleden, de hufters.
Volstrekt mee eens. Een slappe hap is het.
-
El Che, wo 28 december 2011 22:26
in reactie op Ginger Ted
Reageer op El
Wie bedoel je met de baby boom generatie?
Diegenen, die na 1 jan 1950 geboren zijn, moeten tot hun 65 ste werken, kunnen dus niet met de vut en vallen buiten alle voordelen van daarvoor. Ik heb diverse collega's rond hun 56 ste zien vertrekken maar moet zelf 9 jaar langer.
-
Weer ff wat anders:
'Kwantumkop dreigt met het opzeggen van de gedoogsteun als er iets veranderd aan de hypotheekrenteaftrek. 'Dan maar verkiezingen', twitterde Wilders vanmiddag nadat bekend werd dat het kabinet overweegt om toch iets aan de renteaftrek te doen.'
Dat zou mooi zijn.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3096620/2011/12/28/Wilders-dreigt-met-nieuwe-verkiezingen-als-aftrek-verandert.dhtml
-
Als je dingen tussen aanhalingstekens plaatst, als zijnde een directe quote, dan is het misschien handig als je 'kwantumkop' niet gaat invullen waar dat niet eerder stond.
-
Ik neem graag wat creatieve taalvrijheid Hjamar.
-
Taalvrijheid is natuurlijk prima, alleen niet heel handig als je anderen aan het quoten bent: dat zaait mogelijk verwarring namelijk, omdat een quote niet gestoeld is op taalvrijheid, maar op een letterlijke repetitie van een tekst van de ander. MAW: je legt anderen woorden in de mond, en ik neem even aan dat je dat liever niet doet ;-)
-
Ik kan het niet laten en wil het blijven doen.
Zie het als een woordzoekspelletje. Inhoudelijk verandert er niets.
; )
-
Helaas wordt je daarom al tijden niet serieus genomen. Maar goed, dat schept weer een extra band met de SP.
-
Joop Schouten, wo 28 december 2011 16:15
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Joop
Er zijn mensen wiens oordeel ik naast me neer leg.
-
Je spreekt voor je zelf mag ik hopen, en goede vriend, iemand en /of anderen niet serieus nemen is levensgevaarlijk dat heeft de geschiedenis toch wel bewezen. Joop gaat met open vizier elke discussie aan, dus is het volgens mij ongepast te reageren met "je wordt allang niet meer serieus genomen" take care.
-
Jan B, wo 28 december 2011 19:24
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Jan
Helaas wordt je daarom al tijden niet serieus genomen.
Geldt alleen voor mensen die wat minder taalgevoelig zijn.
-
Flop Cohen, wo 28 december 2011 19:31
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Flop
Touche!
-
"Helaas wordt je daarom al tijden niet serieus genomen."
Door wie? Jou hoeven we hierin toch niet mee te tellen? Dan zijn we snel klaar.
-
, wo 28 december 2011 18:17
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Nou, Joop, als wat jij kwantumkop noemt het vertrouwen in dit kabinet opzegt kan ik het voor het eerst sinds ik de druiloor ken helemaal en volledig met hem eens zijn.
D O E N !!!!!!!
Liever vandaag dan morgen.
-
Is het niet mogelijk om al mijn tot nu toe gespaarde pensioengelden op te vragen en die zelf maar te gaan beheren, het is immers mijn geld!
-
drs Zen, wo 28 december 2011 13:22
in reactie op azazel semjasa
Reageer op drs
U wilt uw eigen pensioen beheren? Ga er maar aan staan, als u geen deskundoloog op dat gebied bent. En dan nog. U loopt dan immers grote risico's, waar u helemaal alleen voor opdraait. Huurt u iemand in om uw pensioen te beheren, dan kost u dat geld. Dat gaat van uw pensioen af. U kunt het geld ook op een spaarrekening zetten en 30 jaar laten staan. Kunt u dat, wat is de rente, hoeveel is de geldontwaarding in die jaren?
Het zou veel beter zijn als er goed toezicht is op de financiele markt, risico's van beleggingen goed gespreid werden en er niet gegokt wordt met 'ons' pensioengeld. Maar ja, door dat gokken zijn er grote opbrengsten. Die zijn nodig om voldoende pensioen te hebben. Zo hep ieder nadeel se nadeel.
-
Truus Beek, wo 28 december 2011 14:03
in reactie op azazel semjasa
Reageer op Truus
Verwacht dan geen hoog pensioen, zeer zeker niet hoger dan
via hun pensioenfonds en het is maar de vraag of u op uw 80ste nog genoeg middelen heeft. Niet doen dus
ik zou het met 70% van mijn huidig inkomen vanaf mijn 65 met mijn ingelegde geld tot mijn 77ste kunnen volhouden daarna is de pot zo goed als leeg
-
Mensen zijn echt gaan geloven in de praatjes over hoe het monetaire stelsel werkt. Dit kon alleen maar goed gaan zolang de economie bleeft groeien.
Laat de boel toch klappen!
Stop onmiddelijk met betaling van de verplichtte pensioenpremie, dat kan door door je te beroepen op gewetensbezwaren.
Ga dat geld ZELF beleggen. Reken dan niet op een hoger gemiddeld rendement dan wat de pensioenfondsen met hun foute beleggingen weten te behalen, individuele gevallen daargelaten. Accepteer dat de toekomst onzeker is.
-
Interessant: Elsevier meldt met de volkskrant in het kielzog dat het kabinet erover denkt toch de hypotheekrente-aftrek aan te pakken. Belangrijkste maatregel: de aflossingsvrije hypotheek aanpakken door die elk jaar een stukje minder aftrekbaar te maken.
Let wel: dat deed de VVD niet een aantal jaren geleden, tom de zich opblazende hypotheekbubbel aan te pakken, nee dat doen ze nu, nu de huizenkopers (koop een huis, anders ben je een dief van je eigen portemonnee) met de gebakken peren zitten, net op het moment dat ook een verlaging van de pensioenen wordt aangekondigde.
Deze combinatie van factoren schept het klimaat voor een ongehoorde politieke aardverschuiving in Nederland. Welke kant die opgaat, is vers twee, want ik denk dat de woede en het cynisme onder de burgers zeer sterk zal toenemen.
Ik ben bang dat Wilders er veel garen bij zal spinnen als hij de komende maanden het kabinet laat vallen. Klampt hij zich aan de gedoogconstructie vast, dan is het einde verhaal. Maar dat doet hij vast niet.
En dan nemen we nog niet eens de gevolgen in aanmerking van de val van de euro.
-
Heel politiek Den Haag moest toch vreselijk gapen van de uitspraak.
Dit soort van kabaal kennen we zo langzamerhand wel van de heer Wilders.
-
Jan B, wo 28 december 2011 23:33
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Jan
Deze combinatie van factoren schept het klimaat voor een ongehoorde politieke aardverschuiving in Nederland.
Een politieke aardverschuiving in Nederland en revolutie in Zuid-Europa. Dat is mijn prognose voor 2012. Rutte is overigens nu al een politiek lijk, zelfs als hij van de HRA af zou blijven. Er zullen in het komende jaar simpelweg teveel dossiers ontstaan die een conflict met de PVV onvermijdelijk maken.
-
Piet de Geus, do 29 december 2011 01:44
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
"Ik ben bang dat Wilders er veel garen bij zal spinnen als hij de komende maanden het kabinet laat vallen. Klampt hij zich aan de gedoogconstructie vast, dan is het einde verhaal. Maar dat doet hij vast niet."
Dat laatste is nog maar de vraag. Hij dreigt in ieder geval al met nieuwe verkiezingen vanwege aangekondigde bezuinigingen. Kan onderhandelingsstrategie zijn natuurlijk. En als hij het kabinet opblaast dan is dat slecht voor zijn politieke geloofwaardigheid: wie zal dan na de verkiezingen nog met hem willen samenwerken in een gedoogrol of in een kabinet? Maar daar staan de peilingen weer tegenover, waar vast een zekere verleiding vanuit gaat.
-
Daar gaat voor velen het zwitserleven gevoel.
-
"De geheime pensioennotitie van werkgeversorganisatie VNO-NCW die vandaag uitlekte, spreekt over de zwakke positie van de vakbonden. Door intern gerommel heeft de grootste bond, FNV, veel van zijn slagkracht verloren. Maken de werkgevers nu misbruik van deze verzwakte bond?"
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3096295/2011/12/28/Maken-werkgevers-misbruik-van-verzwakte-vakbond.dhtml
-
Dit is natuurlijk koren op de molen van de verzekeringsmaatschappijen die in het kader van overbodige financiële DSB-achtige constructies de mensen weer allerlei troep aan gaan smeren om hun pensioenen te verhogen maar waarbij de kosten van die financiële producten weer vele malen hoger zal zijn dan de uitkering uit het ingelegde geld.
Want zolang criminelen als Dirk Scheringa mensen massaal kunnen oplichten en belazeren en er meer weg komen zullen er steeds weer nieuwe Scheringa's verschijnen.
-
Nadat de pensioenen door de Bos-belasting zijn afgeroomd mogen nu de noodlijdende Europese lidstaten nog een graai in de pensioenpot doen.
Met vergrijzing heeft dit alles natuurlijk niets te maken, dat hadden ze 65 jaar geleden al aan kunnen zien komen.
-
Als maar genoeg luiers in de kasten van de bejaardenhuis liggen, vind het prima. of vervagen de oude kranten de luiers in de verzorgingshuizen?
-
Dat is geen fijn nieuws. En dan te bedenken dat hele generaties is wijs gemaakt dat hun pensioenen veilig waren. Tientallen jaren lang. Dat zal de economie nog een stevige opdonder verkopen want nu gaan vooral oudere consumenten hun geld helemáál in hun zak houden en jongere zeker want als dit soort dingen gebeuren, kun je beter een spaarpot maken dan je geld naar de middenstand brengen zoals de oudere generaties hebben gedaan die dus enige decennia lang zijn belazerstraald en begodverdomd en nu te horen krijgen dat pensioenen natuurlijk nóóóit zeker waren van dezelfde generaties en vaak dezelfde mensen die hun dat rad voor ogen hebben gedraaid.
-
De huidige oudjes hebben vaak nog wel geld. Het gaat om de nieuwe groep gepensioneerden die de dupe zijn. Maar goed, het kan ook gewoon niet meer en we zagen dat al jaren aankomen met de vergrijzibng. Alleen is er niets mee gedaan want ja, aan pensioenen kom je niet. Dus werd het vooruit geschoven en moeten we nu extra hard ingrijpen. Het is allemaal erg voorspelbaar. En hoe vervelend ook, het is wel realistisch. We zullen meoten leren leven met onzekerheid en dat is goed voor onze veerkracht..
-
Het kan niet anders? Het had zeker anders gekund. De overheid heeft in de jaren '90 miljarden uit het ABP geroofd omdat de dekkingsgraad 'te hoog' was.
Het zou niet meer dan vanzelfsprekend moeten zijn dat de overheid dat 'geleende geld' nu weer netjes terugstort. Of niet dan?
-
kees kortekaas, wo 28 december 2011 14:25
in reactie op Alexander Raaijmakers
Reageer op kees
en wie gaat dat betalen??
-
Tom Meijer, wo 28 december 2011 17:35
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Tom
"en wie gaat dat betalen?? "
Tja, dat is de vraag.
Maar Alexander heeft wel gelijk. En het is wel zo eerlijk (de VVD is toch eerlijk?) om gestolen geld terug te geven.
Ach er zijn nogal wat rechtse hobbies die we kunnen missen als kiespijn. Slaan we twee (wat zeg ik, heel veel) vliegen in een klap.
-
Jij en je PVVD-vriendjes?
-
ik heb een pensioen potje en betaal belasting, dus het maakt mij inderdaad allemaal niet zo veel uit... Dat was precies mijn punt.
(Ik heb niet zo veel pvv/SP vriendjes, wel een paar, VVD/D66 klopt beter.)
-
Ja? En? Betaal je nou je schuld terug of niet?
-
"mijn" schuld (die van de overheid, en ik woon in dit land) betaal ik zeker terug, ik betaal behoorlijk belasting namelijk..
-
drs Zen, wo 28 december 2011 16:19
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op drs
Niet alle huidige oudjes hebben het zo goed. Pensioen hangt af van het inkomen en het aantal jaren dat iemand het opgebouwd. Vroeger had je minimumlijders net als nu. Wat dacht u van vrouwen, die geen betaalde baan hadden, of gingen toen de kinderen groot genoeg waren?
http://www.youtube.com/watch?v=LaOnWAF4xsA&feature=related
-
Bedankt voor deze opmerking.
Uit eigen ervaring kan ik beamen dat er "oudjes" zijn die het niet voor de wind is gegaan. Zie elders in deze discussie.
De video bij je bericht gaat echter over de oprichting van de Staat Israel.
Wat veel mensen niet weten is dat het aan de "Ottomanen" (dus aan de Turken die we nu zo wantrouwen), te danken is dat Joden zich weer konden vestigen in dat gebied.
Nadat Rome ze in het jaar zeventig uit het land had geknikkerd, werden ze verspreidt over de hele wereld. Pas in 1844, dankzij het 'Edict van Tolerantie' werd het hun weer toegestaan om zich daar te vestigen.
De eerste pioniers troffen een kaal en dor woestijnlandschap aan. Ze brachten dat in cultuur, zodat de bronnen weer gingen stromen.
De verhouding met de plaatselijke bevolking waren redelijk tot goed te noemen, totdat het Zionisme roet in het eten gooide. De rest in bekend!
-
"En hoe vervelend ook, het is wel realistisch. We zullen meoten leren leven met onzekerheid en dat is goed voor onze veerkracht.. "
Na je 67ste is die veerkracht een heel stuk minder, meneer. Mag ook wel na een leven lang hard werken en nu als een profiteur te worden gezien.
-
"De huidige oudjes hebben vaak nog wel geld."
Wat een kortzichtige kolder. Ga eens binnen kijken bij een heleboel "oudjes". En geef dan nog eens zo'n reactie.
-
Piet de Geus, do 29 december 2011 01:39
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
"En dan te bedenken dat hele generaties is wijs gemaakt dat hun pensioenen veilig waren. Tientallen jaren lang."
Dat is de eeuwige fout: mensen die hunkeren naar zekerheid teveel geruststellen. Zekerheden bestaan niet, want er zijn geen zekere rendementen. En met collectieve pensioenen komen daar nog wat onzekerheden bij omdat je pensioengeld ook nog eens stiekem wordt gebruikt om te herverdelen.
Maar veel mensen worden er nu eenmaal onrustig van als hen geen schijnzekerheid wordt geboden. Dus worden vermogens per bank tot een ton "gegarandeerd" zonder erbij te zeggen dat als daar ooit een beroep op gedaan moet worden door een systeembank de inflatie meteen zo gierend uit de klauw loopt dat dat gegarandeerde vermogen evengoed is gedecimeerd.
En dan eisen en krijgen de vakbonden vaak ook nog baangaranties voor hun onzekere achterban. Alsof het hele bedrijf of de hele sector niet in een jaar tijd verdwenen kunnen zijn.
Maar toch: het is niet alleen maar de kluit belazeren. Kennelijk voelen veel mensen zich prettiger als de onzekerheden een beetje buiten beeld worden gehouden. Is het niet hetzelfde principe waardoor godsdiensten zo groot zijn geworden? Het appelleert aan de behoefte aan zekerheid.
-
Ik herinner me dat ik mij op deze manier als jongeling ook een hypotheek in de maag heb laten splitsen . Vooral de nadruk op zekerheid was het stokpaardje van de hypotheekboer.
Op een gegeven moment in je leven weet je: Zekerheid bestaat niet, ja dat het leven eindig is, dát is onze zekerheid.
Of zoals de Volksschrijver zegt: "In de zekerheid des Doods, maar in de onzekerheid van de ure van dien"
-
De oude dag komt met gebroken beloftes.
Het verbaast mij nog steeds dat Agnes Jongerius zich dat niet gerealiseerd heeft toen ze gezellig met de heer Wientjes aan de tafel zat te keuvelen over de pensioenen.
Nog nooit in mijn leven heb ik een vakbondsbestuurder meegemaakt die zich zo heeft laten inpakken.
Agnes heeft zich kennelijk nog nooit in de geschiedenis van de arbeidsstrijd verdiept anders had zij wel geweten dat verworven rechten tot stand zijn gekomen door strijd en dat die behouden moeten worden door strijd.
Werkgevers hebben dankbaar gebruik gemaakt van deze onnozelheid. Zij halen niet alleen de volle buit binnen wat pensioenen betreft binnen maar hebben de bonden zodanig uit elkaar gespeeld dat die de eerste tien jaar op hun gat liggen.
Dom, dom gansje!
-
Je zag het in de jaren 80 al aankomen. Vergrijzing, meer gepensioneerden en een te kleine groep werkenden om het allemal te dragen. Het kan gewoon niet. Versoberen is de enige optie. Kan niet anders.
-
Sterker, dit hadden ze eind jaren 50 kunnen zien aankomen. Geboortegolf + toenemende welvaart + voortschrijdende medische wetenschap = een enorme hoeveelheid mensen die tegelijkertijd stoppen met werken. Maar pluche plakt lekker en verder dan vier jaren hoeft men in The Hague niet vooruit te zien...
-
, wo 28 december 2011 13:03
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op
Pepijn, iedereen had dit in de 50-er jaren al kunnen zien aankomen.
Er was na de oorlog een geboortegolf( als reactie op de kaalslag die de oorlog had veroorzaakt....) en iedereen die niet volslagen debiel was wist wat er zou komen.
Dat opeenvolgende(rechtse, vvd en cda-kabinetten) zich daar geen flikker van hebben aangetrokken en dapper hebben gegraaid in de pensioenpotten wanneer ze hun eigen falen wilden verdoezelen(Lubbers en Zalm) is een daar bovenop komend fenomeen.
Maar nog even en de grijze golf gaat jattend, rovend en graaiend over straat, met rolstoel en al................en laat ze ons maar opsluiten in penintentiaire inrichtingen..........dat kan nooit veel erger zijn dan in de bejaardenfabrieken waartoe bejaardenhuizen en verpleeghuizen mede dank zij dit kabinet worden gedegradeerd.
De grijze golf wordt een heel kwaaie grijze golf!!!! ;-)
-
Jan B, wo 28 december 2011 14:46
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Jan
Je tengels uit de pensioenpot van het ABP laten was ook een optie geweest. Helaas kon ene zekere Ruding (ook VVD) de verleiding niet weerstaan.
-
, wo 28 december 2011 19:33
in reactie op Jan B
Reageer op
Ruding, Lubbers en Zalm.
Een mooi stel dat ons van ONS geld heeft beroofd om HUN falen op economisch gebied te verdoezelen.
En, als ik er eens over nadenk.............G E E N van allen links.
-
"En, als ik er eens over nadenk.............G E E N van allen links"
Sja dat klopt. Het zijn rechtse kabinetten/ministers geweest die ons in de stront hebben laten zakken en nu zo dapper zijn te wijzen naar links.
Smeerlappen (maar dat wisten we al)
-
- in jaren 80 zijn de werkgeverpremies met goedvinden van de vakbonden verlaagd ( er zat genoeg in kas) en hierdoor kreeg de werknemer netto meer in de hand. ( niemand die zei dat dit een koekje van eigen deeg zou gaan worden)
- 2 jaar geleden heeft men het opeens over vergrijzing
kon men( en wist men natuurlijk al ) in de jaren 80 al weten dus waarom is er toen afgeroomd
- wijze van rente berekening wordt aangepast waardooor dekkingsgraad daalt zoniet schommelt.
Kijk mensen de vergrijzing slaat (Plotseling???) toe en het gaat slecht we indexeren lager. Kijk mensen het gaat nog slechter we korten u voor 5 a 10% en de premies moeten opwaarts worden aangepast.
Dit met 700.000.000.000 in kas!!!
je zou bijna denken dat hier een vooropgezet plan aan ten grondslag ligt. Helaas de beleidsmakers en politici leven bij de dag of geven althans die indruk.
Toch een halfjaartje langer werken ( of in ziekte verlof)om die 5% te compenseren Verder krijg ik zelfs met de kennis van VANDAAG nog een goed pensioen
-
Jan B, wo 28 december 2011 14:50
in reactie op Truus Beek
Reageer op Jan
Helaas de beleidsmakers en politici leven bij de dag of geven althans die indruk.
Krijg je ervan als je VVD stemt.
-
"Toch een halfjaartje langer werken ( of in ziekte verlof)om die 5% te compenseren"
Tuurlijk, als VVD-er mag je best profiteren en frauderen, maar als arme arbeider moet je verplicht in de kassen of je nou kunt of wilt of niet en tot je 67ste.
-
Een grof schandaal want inherent aan een bakfout in het turbokapitalisme die overduidelijk was. Men ging uit van steeds maar stijgende aandelenkoersen (en baseerde daarop een compleet pensioenbeleid). Deze policy kwam echter in feite neer op een vorm van geld bijdrukken: op een zeker moment raken de aandelen meer niet gedekt door de reele waarde van de achterliggende fondsen en wordt hun waarde grotendeels virtueel. De nu ontstane situatie lijkt daarmee op die van 1929 toen aandelenkoersen ook tot in het absurde waren gestegen en de rol van harde valuta voor een deel haden overgenomen. Op het moment dat dan blijkt dat de keizer geen kleren aan heeft en de koersen kelderen stort een heel "systeem" in.
-
Dit is werkelijk waar ongehoord!!!!!
Heb je heel je leven gewerkt en premie betaald. Het bestuur heeft gefaald, en nu wordt het op het bordje gelegd van diegenen die hier niks maar dan ook niks kunnen doen.
Tot op de bodem uitzoeken wie hier de laatste jaren aan de knoppen hebben gezeten. Leiders van pensioenfondsen hebben een miljoenensalaris en zullen ongetwijfeld een vermogen hebben opgebouwd. Het volledige vermogen van de bestuurders terug laten storten in de pensioenkas. Helaas, bij nader inzien bleken jullie dat hoge salaris toch niet waard, terugstorten die handel.
Maar nee, dat gebeurd niet. Opa die van zijn 14e tot zijn 65e in de haven heeft gewerkt en nu krom loopt mag zijn summiere pensioen inleveren.
-
Misschien moet je je even verdiepen in het probleem en de reken modellen die achter pensioenen voor je mensen beschuldigd.
-
Ruud Wiemer, wo 28 december 2011 17:07
in reactie op The Boy Wonder
Reageer op Ruud
[Tot op de bodem uitzoeken wie hier de laatste jaren aan de knoppen hebben gezeten]
Je hoeft niet ver te zoeken, wat dacht je van de VVDer Nijpels de ex-voorzitter van het ABP.
-
Het Trickle UP effect wederom in werking.
-
Wat voor effect het ook is. Het zal de gemiddelde Nederlandse burger worst wezen. Lam geouwehoerd sinds dat het woord 'poldermodel' in het woordenboek verscheen...we komen er samen wel uit....en zolang de ipad nog werkt en de benzine nog niet op de bon is, waaar zeuren we eigenlijk over, komt allemaal goed...we gaan ten slotte flink verdienen aan die Griekse schuld.
-
Joop Schouten, wo 28 december 2011 14:23
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Joop
'... we gaan ten slotte flink verdienen aan die Griekse schuld'
'we' ? Dat lijkt me niet.
-
Joop, het was 'enigszins' sarcastisch bedoelt...mogelijk dat jou sarcasme er bij mij niet in gaat ;-)
-
Vooral voor 55 plussers desastreus....de jongere generatie kan zich nog voorbereiden want in de toekomst zal de economie ook weer aan gaan trekken
-
Zo is het, de jongeren kunenn zich voorbereiden, de groep rond de 50 niet meer.
-
Wel grappig dat je dit zegt. Ik ben 46. "We", mijn generatiegenoten dus, vonden altijd dat we in de jaren 80 er ook al net buiten vielen, de crisis midden jaren 80 terwijl wij ons net op het gladde ijs van volwassenheid begaven.
Nu vallen we er weer buiten dus.
Persoonlijk zal ik alleen nooit klagen over wat de maatschappij mij "aan doet".
Daar ben ik net te trots voor denk ik :)
-
Mees, waarom zal de economie gaan aantrekken, kun je me voorbeelden geven waaruit dit blijkt?
Ik kan je wel voorbeelden/overzichten geven waaruit blijkt dat de kosten in Nederland enorm zullen stijgen, mede door de 55 plussers
Dan heb ik het woord Eurofarce (ach nu doe ik het toch...) nog niet laten vallen.
-
"mede door de 55 plussers"
Er is maar één manier om daar van af te komen. Verplichte euthanasie boven de vijftig. Dan houden jullie jongeren een heleboel geld over en is er werk in overvloed.
-
"Er is maar één manier om daar van af te komen. Verplichte euthanasie boven de vijftig. Dan houden jullie jongeren een heleboel geld over en is er werk in overvloed. "
Ik denk dat dat met die werkgelegenheid tegen gaat vallen want dan heb je ook een groot deel van de ondernemers weg-geeuthanaseerd.
-
dat is niet best, meen je ergens op te kunnen rekenen..
het verhogen van de pensioenleeftijd in de bouwsector is natuurlijk niet goed, je hebt het dan over fysiek zwaar werk.
-
de gemiddelde gepensioneerde word hier echt niet zenuwachtig van,de meeste hebben in ieder geval nog een redelijk tot goed pensioen,de volgende generatie is pas echt de lul,daarom is het goed dat de huidige daar aan bij gaat dragen,en geen gezeur van :we hebben toch premie betaald want die is niets ivm uitgekeerde bedrag.
-
in vergelijking met
-
Jan B, wo 28 december 2011 12:22
in reactie op Hein Eken .
Reageer op Jan
We hebben toch premie betaald want die is niets ivm uitgekeerde bedrag.
Dan heb je bij een wel erg louche werkgever gezeten.
-
ben eigen baas en nog lang niet aan pensioen toe dat duurt nog wel dertig jaar
-
Jan B, wo 28 december 2011 14:48
in reactie op Hein Eken .
Reageer op Jan
Dan moet je gewoon voldoende geld opzij zetten.
-
maar ik ben heel goed in "aan mezelf denken"en doe dit al tijden,ben al blij dat ik niet van een pensioenfonds afhankelijk ben.
-
, wo 28 december 2011 13:04
in reactie op Hein Eken .
Reageer op
Poeh, ik denk dat je niet precies waar je het over hebt.
Mensen die NU al gepensioneerd zijn kunnen niks meer aanvullend verzekeren........brandend huis, weet je wel.
-
een pensioen is geen verzekering, het is een spaarpot.
Die van ouderen is vaak beter gevuld dan die van jongeren. Mensen met pensioen kunnen dus ook best bijdragen.
En laten we wel wezen, de pensioenpot is te klein, door de uitkeringen te verlagen betalen de genen die relatief het grootste probleem hebben (gecreeerd) ook het meest.
Dit in tegenstelling tot een verhoging van de premie, waar mensen die er nog geen (of weinig geld) in hebben zitten moeten betalen voor mensen die eruit halen.
-
, wo 28 december 2011 17:01
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
Je bent niet goed snik.
Sorry dat ik het zeggen moet.
Als het pensioenfonds een spaarpot zou zijn geweest, hadden Lubbers en Zalm daar nooit , nunca, jamais, niemals, never, met hun klavieren in mogen graaien.
Snappez-vous??
Waarvan akte.
Voor je verder wauwelt moest je je maar eens even gaan bezig houden met die pensioenfonden en die regelingen.
-
Dus ik moet betalen voor een regering die iets gedaan heeft toen ik nog niet eens stemgerechtigd was...
Het was niet mijn geld, niet mijn regering, niet mijn idee.... waarom moet ik dan het tekort aanvullen?? Ik begin liever een nieuw (spaar) potje hoor?
Ik ben graag solidair, maar waarom moet dat met mensen die een eindloon regeling hadden, op hun 60 stoppen en pensioenfonds zonder dekking achter laten? Waar is de omgekeerde solidariteit, mijn premie is al zo'n 25% hoor?
(iemand uitmaken voor wauwelen en onkunde zonder inhouderlijk argument is niet vruchtbaar voor de discussie... toevallig snap ik pensioenen en de financiele reken modellen erachter heel goed, of ben je helemaal niet geinteresseerd in andere meningen en is dit forum een soort klaagmuur voor je?)
-
, do 29 december 2011 09:04
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
*Het was niet mijn geld en ook niet mijn regering*=====
Klopt helemaal, het was namelijk ONS geld.
-
precies, en daarom moeten "wij" (inclusief de genen die het probleem gecreerd hebben: de pensionadas) meebetalen (dus afstempelen).
-
zij hebben nog een pensioen ,dat moet de volgende generatie loonslaven nog maar afwachten,deze generatie heeft in verhouding nooit echt veel premie betaald maar vangt wel de hoofdprijs,heeft de economie altijd meegehad. een vrij huis in veel gevallen.geen medelijden met de nu 62 plussers de volgende generatie is de pineut,zeg maar alles na 1950.
-
, wo 28 december 2011 18:15
in reactie op Hein Eken .
Reageer op
Je reageert niet op wat ik zeg maar begint je eigen waanidee op me los te laten.
Moet ik daar nu echt serieus op in gaan?
Ik dacht van niet.
-
, wo 28 december 2011 18:19
in reactie op Hein Eken .
Reageer op
De volgende generatie loonslaven is niet beloofd dat dat pensioen voor ze werd opgespaard...........die kunnen dus nog iets anders verzinnen.
Is dat een erg moeilijk te bevatten gegeven??
Ik vrees van wel.
-
ik kan niet hard sparen want ik stort 25% (verplicht) in de pensioen pot...
-
Truus Beek, do 29 december 2011 08:31
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Truus
25% lijkt mij zeer veel
-
U heeft gelijk, ik overdrijf... Ik heb het even opgezocht, het is: 19.6 % (2008)
-
ik snap niet wat je bedoel,pensioen is collectieve spaarpot.heeft niks met verzekering te maken,hooguit met wat "zogenaamde" zekerheid.
-
, do 29 december 2011 09:03
in reactie op Hein Eken .
Reageer op
Als dat een collectieve spaarpot is, en geen zekerheid, waarom is dat ons dan door zowel de pensioenfondsen, als de overheid, als werkgevers als zodanig voorgeschoteld?
En wel zodanig dat niemand op de gedachte kwam zelf ook een andersoortig pensioen op te bouwen?
En sterker nog, als dat een collectieve spaarpot was, hoe hadden en/of kregen zowel Lubbers als Zalm dan het recht daarin ruimschoots te gaan graaien?
-
dat is denk ik het probleem,ze hebben ons doen geloven..,plus de verplichte afdracht,ik ben blij dat ik het zelf in de hand heb,maar als overheid was men bang dat niemand geld opzij ging zetten vandaar de verplichte pensioenafdracht.
-
Gewoon weer VVD stemmen en de babybomers de schuld geven .
-
Tjonge, zullen we ruilen? Maar dan ook alles meemaken wat ik in mijn leeftijd heb mee moeten maken. En dan niet zeuren dat je zo hard heb moeten werken en als vrouw geen pensioen kon opbouwen.
-
ik wil niet met je ruilen,maar waarom mochten vrouwen geen pensioen opbouwen ?wat is dat voor een onzin,is dat nog van de tijd dat dat gelovige tuig hier de dienst uitmaakte.
-
, do 29 december 2011 09:10
in reactie op Hein Eken .
Reageer op
Waarom is de volgende generatie pas echt de lul??
Tegen de tijd dat DIE met pensioen gaan is de hele babyboom-generatie uitgestorven..........
-
de gekkigheid van de gigantische rendementen is er af.minder werkenden.kleinere bevolkingstoename
-
, do 29 december 2011 17:07
in reactie op Hein Eken .
Reageer op
U bent waarzegger?
-
nee,pessimist
-
"Dag oude dag"
Inderdaad, tijd voor een nieuwe dag!
