-
EUro PAY DAY!
Geweldige terechtwijzing in 2 minuten, zoals alleen Engelsen dat kunnen.
Dossierdenhaag.nl - Nigel Farage benoemt schuldigen eurocrisis
http://www.youtube.com/watch?v=pzGnivNGGWs&feature=player_embedded
-
Hugo, al heb ik totaal geen interesse in zijn merendeels zeer conservatief rechtse denkbeelden, echter als Euro(pees) scepticus kan ik hem zeer waarderen, in 2010 hield hij een zeer pijnlijke speech, waar nu blijkt het meeste helaas van uitkomt.
http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs
Probleem is dat hij door de Eurocisten al snel als populist (de standaard benaming voor iedereen die niet eens is met het behoud van de Euro in zijn huidige vorm) wordt uitgemaakt. Als politicus kun je nu het beste eens zijn met de massa schreeuwers, anders kun je na je politieke 'carriere' je toekomt wel vergeten. We zullen meer Nigels zien, gelukkig niet alleen recths maar ook links, het is een kwestie van tijd. Tevens een goede test of democratie wel echt bestaat in Europa.
-
Wat mij opvalt bij de mensen die ageren tegen Geert Wilders is dat zij schijnen te denken dat Geert weet wat hij zegt en weet wat hij moet doen. Maar Geert heeft veel te weinig opleiding om anders dan populistisch te kunnen zijn. Hij heeft MAVO/HAVO aangevuld met deelcertificaten aan de open universiteit en alleen als medewerker "gefunctioneerd".
Hij sluit dus mooi aan bij het gemiddeld opleidingspeil van de Nederlandse bevolking, maar daar houdt het wel mee op. Genuanceerd denken is aan hem en aan de gemiddelde Nederlander niet besteed.
Alfred Daniels antropoloog
-
, zo 20 november 2011 09:40
in reactie op Alfred Daniels
Reageer op
Ik denk dat het anders ligt.
Wilders weet niet wat hij zegt, hij denkt zelfs waarschijnlijk totaal niet na bij wat hij zegt, maar hij weet hoe een bepaald volksdeel denkt.
En die warrige bedenksels ventileert hij zonder verder de consequenties te overdenken.
Het is dan ook daarom dat er nog van geen een van zijn wilde en waanzinnige plannetjes iets terecht is gekomen.
O, ja, toch wel, ik reed onlangs over een stukje autoweg 130, dat stukje was zo kort dat het al bijna weer afgelopen was voor ik op tempo was.
Kortom, iets om je als partij voor op de borst te slaan.
Komt vast in de geschiedenisboekjes.
Of liever nog in de canon van de geschiedenis.
-
Dat de gulden wel of niet terugkomt zal nauwelijks iets uitmaken m.b.t. de crisis. De Euro is slechts een onderdeel van deze mondiale crisis, niet de oorzaak.
Zowel de roep om de Euro (te behouden) als ook de gulden terug 'anders gaan we er financieel aan' zijn valse sentimenten gebruikt om de burger te overtuigen op basis van totaal valse argumenten. alsof er voor de Euro niks bestond, en bij een eventueel verlies van de Euro er niks meer is.
Er moet wereldwijd naar een ander economisch stelsel worden gekeken, met een sterke inperking van de financiële macht.
-
Je kan het ook omdraaien: dit brits instituut is een gerenomeerd globaal opererend instituut dat landen en regeringen adviseerd op het gebied van macro economie, en altijd al gewaarschuwd heeft tegen iets wat nu ook nog daadwerkelijk gebeurd: ze hadden blijkbaar gelijk.
Don't kill the piano player.
Het is niet te verwachten en er is weinig aanleiding dat ze nu plotseling positiever tegen de euro aankijken....
-
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/11/15/het-jaar-dat-bankiers-eerste-minister-werden
zeer verhelderend
-
Dank u, niet alleen verhelderend maar ook bevestigend.
-
Alhoewel het bizar is dat het CPB niet dit boek gratis beschikbaar stelt heb ik het gekocht en een digitaal WOB-verzoek ingediend (http://verbazingovernederland.blogspot.com/2011/11/europa-in-crisis-openbaar-wob-verzoek.html) opdat iedereen het kan lezen.
Het is een zeer leesbaar overzicht van de ontwikkelingen rond de eurocrisis. Wat dat betreft hulde aan de auteurs.
Wat echter node ontbreekt bij de discussie over de totstandkoming van euro is het werk en de inside-visie van Bernard Connolly (ziehier mijn blog over hem). Connolly verschaft veel inzicht in de politieke discussie (en Frans-Duitse smaak) achter de no-bail out clausule. Dat inzicht ontbreekt in deze studie, die teveel uitgaat van consensus tussen beide landen rond de invoering van de euro. Als gevolg daarvan komt de legitimiteitsvraag rond de euro onvoldoende naar voren. Dat is juist zo jammer omdat de onderliggende vraag (moet Europa transferunie zijn, ja of nee) in feite door Frankrijk destijds met ja beantwoord was en door Duitsers met nee.
Wat ik ook mis is een meer uitgebreide analyse van context eind jaren negentig. Er was een roze wolk gevoel over new-economy, centrale banken die rente laag hielden en een gevoel van langdurende economische maakbaarheid/groei. Daarin zijn we allemaal een beetje high geworden en dat proef ik te weinig terug in de analyses. In die roze wolk gaven zowel overheden als banken veel minder gewicht aan tegenpartijrisico. Zie ook de renteniveaus eurolanden na de euro. Tot we wakker werden bij Lehman en de markten het tegenpartij risico meer accuraat gingen prijzen.
Wat ik sterk vond, waren een aantal beschrijvingen en toelichtingen op bijvoorbeeld transfer-systematieken in VS en Duitsland zelf. Ook de voorbeelden van andere landen die in schuldenproblemen zijn gekomen waren helder en goed neergezet.
De positionering van bankentoezicht als belangrijke oorzaak/oplossing bij de eurocrisis lijkt me niet per definitie de juiste en wellicht een beetje ingegeven door het gevoel dat toch rond de banksector een autonome crisis-oorzaak bestaat. Ik zou zelf die oorzaak meer in de roze wolk zoeken en minder in de vraag of er nu wel of niet centraal of decentraal toezicht was. Veel belangrijker is bijvoorbeeld dat met de roze bril op de expliciete of impliciete incentives in die toezichtregelgeving (op eu-niveau vastgelegd) misschien niet altijd de juiste waren. Bijvoorbeeld het gebruik van ratings in toezicht en het uitgangspunt dat overheidsschulden EU op 0% risicoweging vallen in Basel 2. Daarnaast denk ik dat er een te groot kennisverschil aan het ontstaan was tussen beleidsgeoriënteerde toezichthouders enerzijds en bankiers anderzijds. Aan de consequenties die dat had op feitelijk toezicht wordt ook iets te makkelijk voorbijgegaan.
De verantwoording en rekensommen rond de baten van EMU en euro vond ik aan de magere kant. Ik zag verwijzingen naar andere bronnen en weinig eigen rekenwerk. En ronduit een manco vond ik het ontbreken van geopolitieke analyse naar het vervolg. Ik mis een schets van de mate waarin de IMF-route een oplossing zou kunnen zijn of worden en wat daar aan overwegingen zou spelen voor bijvoorbeeld BRIC-landen. Ik geloof zelfs dat heel China alleen in het begin van het boek (p 54) kort wordt genoemd.
Al met al is de studie zeker een goed descriptief verhaal, maar zwakker in de doorgronding van alternatieve oorzaken bij de huidige crisisproblematiek. Ook vind ik het boek minder sterk in de analyse van het internationaal en geopolitiek krachtenspel in politiek en financiële markten. Desalniettemin een boek dat zich onderscheidt door het uitstekend geschreven feitelijk overzicht van gebeurtenissen rond de eurocrisis.
-
"Het onderzoeksbureau dat de PVV heeft uitgekozen, is EUro-sceptisch...."
Niet verwonderlijk. Twijfel en achterdocht zijn gezonde uitgangspunten voor onderzoekers.
-
, zo 20 november 2011 09:25
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op
Behalve wanneer je op zoek gaat naar het resultaat dat je wilt bereiken, en dat lukt al snel.
Niet echt wetenschappelijk
-
Charles Dumas, van het Britse "onderzoeks"bureau, is al heel lang tegen de euro:
http://articles.businessinsider.com/2010-06-04/markets/29968058_1_german-banks-german-economy-german-exports
Hij zal er wel aan kunnen verdienen:
http://www.terrapinn.com/2010/hedge/SPK-mr-charles-DUMAS.stm
-
Eurofiel en soms eurofoob Rutte op bezoek bij eurofoob en soms eurofiel Cameron. Landen die groei georiënteerd zijn hebben elkaar nodig zei Rutte alsof hij het wiel had uitgevonden. Vandaag: Nederland krimpt. Gisteren: UK laat volgens OECD de slechtste groeiverwachtingen zien sinds de afgelopen zeven maanden.
Komt ervan als door beide een angsthaas strategie wordt gevoerd. Bezuinigen, bezuinigen en nog eens bezuinigen. En dan stiekem hopen dat er ergens anders groei komt waarop je voor niks kunt meeliften.
-
De Eurofiel toen: "Welnee, meer éénwording levert echt geen verlies aan soevereiniteit op joh. We mogen echt ons eigen financieel en economisch beleid blijven bepalen hoor, daar gaat Brussel zich niet mee bemoeien..."
De Eurofiel nu: "Zie je wel!?!? We hebben het altijd al gezegd: NATUURLIJK moet er meer macht van onszelf naar Brussel worden overgedragen, oen!! Hoe haal je het in je hoofd dat er NIET een controlerende macht boven de eigen regering moet staan die dwingend kan ingrijpen als we ons niet aan de afspraken houden?"
-
Arie Roos, di 15 november 2011 13:26
in reactie op Winston V.
Reageer op Arie
Wie zijn eigenlijk precies die Eurofielen van jou ?
De meeste voorstanders van de Euro die ik ken, hebben er altijd al voor gepleit om meer souvereiniteit naar Brussel te laten gaan, vooral op begrotingsvlak. Dat is echter altijd tegengehouden door de Euro-skepctici, die koste wat kost souvereiniteit wilden houden over hun eigen vegroting.
-
Jij bent nu dus "de Eurofiel nu"...
-
Arie Roos, di 15 november 2011 13:56
in reactie op Winston V.
Reageer op Arie
Nee, hoezo ? Ik heb altijd gezegd, dat er meer macht naar Brussel moet ... en ook dat die macht veel beter democratisch gecontroleerd zou moeten worden. Daarmee voldoe ik absoluut niet aan jouw omschrijving.
Dus, opnieuw, wie zijn die "eurofielen" van jou ?
-
Kan het ook kloppen dat meer macht en democratie niet samen door een deur kunnen.
-
Arie Roos, di 15 november 2011 15:00
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Arie
Dat hoeft helemaal niet. Je kan die macht laten controleren door een democratisch gekozen orgaan, zoals een parlement. Maar dan moet dat parlement ook echt wat in te brengen hebben; het huidige europarlement heeft dat niet, juist omdat geen enkel land echt macht wilde afstaan.
Overigens hebben we het hier over de Eurozone, niet over de EU, dus je zou een nieuw orgaan moeten creeeren voor deze 17 landen. Maar dat zou best kunnen, mits je het voldoende macht geeft.
-
Ik geloof niet in de huidige macht. Ik geloof trouwens niet in macht. Macht is dominant, ambitieus en rechtlijnig en wil altijd groeien.
-
Arie Roos, di 15 november 2011 15:56
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Arie
Aha. Dus ik begrijp, dat je de huidige eurocrisis eigenlijk een hele goede zaak vindt ?
-
Nee, ik word niet blij van ellende en bedonderd worden. Ik vind de eurocrisis een gevolg van. Het is eind 2011 en er komen zaken aan het licht die niet eerder naar buiten kwamen.
Mensen met macht hebben hun macht misbruikt. Veel mensen gaan zelf nadenken. We zijn helemaal geen democratie, we leven in een illusie.
-
Arie Roos, di 15 november 2011 21:24
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Arie
[Nee, ik word niet blij van ellende en bedonderd worden. ]
De huidige eurocrisis is een rechtstreeks gevolg van macht die veel te veel verdeeld is. Als er een instantie was geweest met voldoende macht, dan zou het hele probleem dit voorjaar al zijn opgelost en hadden we er nu nauwelijks last van gehad.
[Ik vind de eurocrisis een gevolg van. Het is eind 2011 en er komen zaken aan het licht die niet eerder naar buiten kwamen.
Mensen met macht hebben hun macht misbruikt. ]
En wie zijn dat dan ? Niet de politici; die doen ook maar wat ze denken dat ze moeten doen om herkozen te worden, precies zoals het in een democratie hoort. En uberhaupt, er zijn op dit moment geen politici met echte macht, als het om de Euro en de financiele stelsels gaat.
[We zijn helemaal geen democratie, we leven in een illusie.]
Misschien ... maar dat is niet het gevolg van machtsmisbruik. Dat is het gevolg van massamedia.
-
het geweten, di 15 november 2011 17:41
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op het
Vandaar dat er vele arme luis landen in de EU toegelaten zijn, en niet te vergeten er nog bij komen!!
Net zolang dat de bom ploft.
Nog ff wachten!
BOEM!
Punt.
-
"Nee, hoezo ? Ik heb altijd gezegd, dat er meer macht naar Brussel moet ... en ook dat die macht veel beter democratisch gecontroleerd zou moeten worden. Daarmee voldoe ik absoluut niet aan jouw omschrijving."
En dus voldoe jij prima aan mijn omschrijving. Wat jij in het verleden tegen anderen hebt gezegd kan ik niet verifiëren, maar laat dat terzijde.
De Eurofiel van nu die nog beweert dat er geen macht moet worden overgedragen aan Brussel wordt al net zo verketterd als de Eurofiel die destijds het tegenovergestelde beweerde. Als jij inderdaad altijd al hebt beweerd dat er wel macht naar Brussel gaat, was jij toen een verketterde, werd jij toen niet serieus genomen, al was het alleen al omdat dergelijke praat nog meer weerstand tegen de gedroomde Verenigde Staten van Europa zou opwekken.
Net zoals Irrgang en de SP anderhalf jaar geleden werden verketterd toen zij durfden te beweren dat de Griekse schulden geherstructureerd (afgeboekt) dienen te worden, terwijl de Eurofiel van nu claimt dat zelf bedacht te hebben...
Nogmaals: je houdt je graag dom wanneer het je uitkomt. Je gaat zelfs zo ver dat je mensen ervan beschuldigt deze crisis DUS wel fijn te vinden, want die gehate Euro krijgt eens op zijn flikker...
Wie zijn die Eurofielen van mij? Niet van mij, maar jij bent er wel degelijk één.
-
Arie Roos, di 15 november 2011 21:40
in reactie op Winston V.
Reageer op Arie
["Nee, hoezo ? Ik heb altijd gezegd, dat er meer macht naar Brussel moet ... en ook dat die macht veel beter democratisch gecontroleerd zou moeten worden. Daarmee voldoe ik absoluut niet aan jouw omschrijving."
[En dus voldoe jij prima aan mijn omschrijving. Wat jij in het verleden tegen anderen hebt gezegd kan ik niet verifiëren, maar laat dat terzijde.]
Nee, dat voldoe ik dus niet.
Kijk, dit is dus wat Piet en ik laatst bedoelden met zuiver denken. Jij stelt, dat een Eurofiel iemand is die jaren geleden riep dat er geen souvereiniteit naar Brussel zou gaan, maar nu zegt dat dat juist wel moet. Prima, dat is gewoon een willekeurige stelling. Ik zeg vervoglens, dat ik jaren geleden ook al pleitte dat er meer macht naar Brussel zou moeten. Dan ben ik, volgens jouw stelling, dus geen eurofiel; immers, dan zou ik jaren geldeden gezegd moeten hebben dat er geen macht naar Brussel zou moeten, en dat is het tegengestelde van wat ik heb gezegd.
Een zuiver denker zou nu denken: hm, wat moet ik hiermee. Op zich heeft Arie, logisch gezien, gelijk. Maar dan kan ik hem, en vele anderen, geen eurofiel meer noemen. Dus als ik dat wel wil, dan moet ik mijn stelling aanpassen.
Jij doet dat helemaal niet; jij negeert mijn argument volledig, en blijft alleen maar dogmatisch herhalen dat ik een eurofiel ben. Dat is niet zuiver denken; dat is gewoon naampjes plakken op personen omdat ze het niet met je eens zijn.
[De Eurofiel van nu die nog beweert dat er geen macht moet worden overgedragen aan Brussel wordt al net zo verketterd als de Eurofiel die destijds het tegenovergestelde beweerde. Als jij inderdaad altijd al hebt beweerd dat er wel macht naar Brussel gaat, was jij toen een verketterde, werd jij toen niet serieus genomen, al was het alleen al omdat dergelijke praat nog meer weerstand tegen de gedroomde Verenigde Staten van Europa zou opwekken.]
Ja, dat klopt. De euroskeptici, onder leiding van Geert Wilders en zijn soortgenoten, hebben ervoor gezorgd dat we nu in de problemen zitten. Dankzij hun is de EU en de Euro nooit goed georganiseerd geweest.
[Net zoals Irrgang en de SP anderhalf jaar geleden werden verketterd toen zij durfden te beweren dat de Griekse schulden geherstructureerd (afgeboekt) dienen te worden, terwijl de Eurofiel van nu claimt dat zelf bedacht te hebben...]
Welke eurofiel was dat precies ? Ik heb nog niemand horen claimen dat hij de uitvinder van het afboeken van schulden is ...
[Nogmaals: je houdt je graag dom wanneer het je uitkomt. Je gaat zelfs zo ver dat je mensen ervan beschuldigt deze crisis DUS wel fijn te vinden, want die gehate Euro krijgt eens op zijn flikker...]
Nee, dat ging om iets anders. Het probleem is nu, dat geen enkele instantie genoeg macht heeft om een echte oplossing door te voeren. Dus als iemand stelt, dat ze een hekel aan macht heeft, dan wordt ze nu op haar wenken bedient; er is op dit moment geen sprake van macht. En dat is de kern van het probleem.
[Wie zijn die Eurofielen van mij? Niet van mij, maar jij bent er wel degelijk één.]
Ik ben wel voor een goed functionerende Europese Unie en munt, dat klopt. Maar ik ben tegen de manier waarop het nu gaat. Als dat me een eurofiel maakt, prima, dan heb je leuk een labeltje op me kunnen plakken. Kunnen we dan nu verder met de inhoud ?
-
Iedere Europeaan zou Euroscepticus moeten zijn.
Het gepolariseer tussen Eurofielen en Eurosceptici is volslagen belachelijk.
Sinds wanneer is het uit te mode om na te denken bij wat je doet en gedaan hebt?
-
Het onderzoek van de PVV naar de herinvoering van Gulden zal vooral, ook, een vergelijkend onderzoek zijn met de EUro. Er zullen nog flink wat EMU, ECB, toezicht, handhaving en bank- lijken uit de kast komen.
Mits goed en kritisch uitgevoerd zal het onderzoek wereldnieuws worden en kijken fin. markten en heel Europa nu al uit naar die inzichtelijke EUro risico's kennis.
Eindelijk een fin. bijsluiter voor de EUro in de maak!
-
Arie Roos, di 15 november 2011 12:29
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Arie
Het onderzoek van Wilders wordt vooral een ideologisch verhaal, dat ongetwijfeld door de meeste economen volledig gefileerd zal gaan worden. En dat is precies wat Wilders wil, want dan kan hij ze allemaal gaan uitmaken voor "links" of "multicultureel". Zijn electoraat zal dat prachtig vinden; dat zit namelijk niet te wachten op feiten of argumenten, maar wil vooral hun eigen rancune tegen de elite bevestigd zien.
Dat zie je nu al; het CPB rapport wordt door Wilders onmiddellijk afgedaan als propaganda, met als enige argument dat de CPB directeur ooit eens heeft meegeschreven aan het verkiezingsprogramma van de PvdA. Inhoudelijk heeft Wilders geen enkel argument.
-
Helder. mogelijk heb je gelijk inzake de PVV die nog een korte spanningsboog heeft m.b.t argumenteren en feiten.
Neemt niet weg dat het CPB de lusten van de EU bejubeld met getallen maar de lasten niet noemt, in de samenvatting, het hele rapport nog niet gelezen.
Kritiek op de EU als organistaie is meer dan terecht, daar kan die club slechts beter van worden.
-
Arie Roos, di 15 november 2011 22:01
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Arie
Nou .. tot nu toe vallen die lasten wel mee. Ok, dus we hebben een behoorlijk bedrag in dat noodfonds gestoken, maar op dit moment zijn dat nog allemaal leningen. Als iedereen nu eens ophield met populistisch roeptoeteren over guldens e.d., dan zou er een goede oplossing doorgevoerd kunnen worden, waardoor het ons niet al te veel kost.
Kritiek op de EU is altijd welkom, natuurlijk, en er zijn dan ook heel veel mensen met goed beargumenteerde kritiek. Wilders hoort daar niet bij; hij gebruikt geen argumenten, maar misleid zijn kiezers door op hun gevoel te spelen, precies zoals hij met immigratie en de Islam doet.
-
Nederlandse economie, in tegenstelling tot de Duitse en de Franse economie, krimpt.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat blondie hier een aandeel in heeft.
Het PVV-effect, mensen bang en onzeker maken, doet zijn werk.
Deze prutsregering moet zo snel mogelijk verdwijnen.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/15/nederlandse-economie-krimpt/?show_feedback_form=1
-
Het is nog altijd het EMU falen wat ten grondslag ligt aan de EUrocrisis. Bankencrisis is verergerd door tekortschietend toezicht, handhaving en slome hervormingen.
Harde kritiek op de EU, EMU door de PVV en SP is van harte welkom!
Wie gaat hen anders een lesje leren?
-
Wat zelden wordt genoemd is dat de banken hun aankopen van Griekse obligaties hebben verzekerd bij VS verzekeraars.
Als de Grieken niet meer betalen moeten die VS verzekeraars betalen.
Die zijn ook bijna failliet, en dan moet Obama weer meer lenen, ten koste van VS belastingbetalers.
Het was dan ook niet voor niets dat Geither een paar weken geleden bij de conferentie van EU ministers van financiën was, en hij keek niet vrolijk bij het afscheid nemen.
Als VS vazalstaat maken wij het de VS uiteraard naar de zin, en dus verklaart ook ons CPB dat de euro goed voor ons was, en is, ondanks dat daar geen enkel serieuze studie over bestaat.
Dat de euro niet houdbaar is moet voor iedereen duidelijk zijn, vanmorgen werd bericht dat de Belgische rente oploopt, ook dat land kan z'n begroting niet op orde krijgen.
Welke dwaze ideeën er zijn bleek uit wat een Italiaanse journalist een paar dagen geleden nog zei, hij vergeleek de EU met de VS.
Hij had de illusie dat als een VS staat in financiële problemen komt dat dan de federale overheid bijspringt.
Niet alleen meen ik dat dat niet zo is, maar bovendien is de EU geen land.
Niet alleen zijn wij Nederlanders niet van plan de Griekse en Italiaanse bodemloze putten te dempen, we zijn dat ook niet verplicht, en, last but not least, het is gewoon onmogelijk.
-
Sinterklaas over de economie:
http://www.youtube.com/watch?v=YaboP-GuB28
-
"Een belangrijk deel van de welvaart is te danken aan Europa"
Maar Europa verdwijnt ook niet en aangezien de Euro zelf volgens het CPB maar voor weinig extra welvaart heeft gezorgd:
http://nos.nl/artikel/313308-cpb-weinig-extra-welvaart-door-euro.html
Zie ik geen reden om dit gedrocht in stand te houden. aangezien het bij de niet Euro landen minder slecht gaat dan bij het gemiddelde Euro land.
-
De gulden afschaffen kostte ons ook een boel geld. Ik denk trouwens niet het het CPB alle kosten heeft meegerekend: Drugs, wapens en criminelen hebben ook vrije doorgang. Op de stoep staan corrupte landen als Roemenie, Bulgarije, Turkije en als het dwazen als van Rompuy ligt komt Algerije er ook nog bij. Wat een fantastische toekomst ligt er voor de EU. in het verschiet….
En de pogingen tot bangmakerij gaan gewoon door: Angela Merkel: dankzij de euro is er geen oorlog meer geweest in de EU zone. Heb ik soms gemist dat de NAVO is opgeheven?
-
Piet de Geus, di 15 november 2011 13:00
in reactie op arnold schaap
Reageer op Piet
"Ik denk trouwens niet het het CPB alle kosten heeft meegerekend: Drugs, wapens en criminelen hebben ook vrije doorgang."
Dat lijkt me vooral een probleem voor onze buurlanden. Wat in Nederland terechtkomt is vooral een aanzienlijk deel van de opbrengst. Maar is begrijp dat het CPB dat van de kosten af had moeten trekken?
-
ff vingertje opsteken: wie hier dacht dat de PVV een écht onafhankelijk onderzoek zou laten doen?
-
Hugo Freutel, di 15 november 2011 09:59
in reactie op Mary de France
Reageer op Hugo
Echt onafhankelijk bestaat niet.
-
Des Duivels, di 15 november 2011 10:27
in reactie op Mary de France
Reageer op Des
U heeft meer vertrouwen in Coen Teulings van de PvdA? ....uhhhh ik bedoel het CPB natuurlijk..
Lombard Street Research is een zeer bekwaam bureau. Zij adviseren vele overheden..
-
, di 15 november 2011 10:44
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Dus U bent serieus van mening dat de partij waar iemand op stemt invloed heeft op het werk wat hij/zij doet?
Ik heb uit Uw hoek wel vaker dat soort flauwekul gehoord.
Een rechter mag niet D66 stemmen, een burgemeestersvrouw niet PvdA, een bankdirecteur..........oh. pardon, graag WEL vvd.
Of zou U het liefst alle overheidsdienaren het stemrecht ontnemen?
Helpt dat, denkt U?
Weet U trouwens wie ook directeur van het CPB is geweest?
Zalm.
Toen hoorde je daar niemand over zeiken, weet U dat?
Wat mogen wij ons overigens gelukkig prijzen dat er geen pvv-er op de stoel van Teulings zit.
-
Als Teulings niet lid was geweest van een politieke partij dan had hij geen directeur van het CPB geweest. Het CPB liegt jaarlijks over de inflatiecijfers omdat dat politiek goed uitkomt.
Er is een groot verschil tussen wat de politiek wil en wat de bevolking wil. U moet eens niet zo blind achter politici aanlopen.
-
, di 15 november 2011 13:14
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Ik loop niet blind achter politici aan.
Iemand die lid is van een politieke partij is namelijk nog geen politicus.
Evenmin als U dat bent.
Maar U veroordeelt anderen op voorhand terwijl U echt geen flauw benul heeft waar U over praat.
Sorry, maar dat vind ik nu écht pvv.
-
Arie Roos, di 15 november 2011 13:35
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
[Als Teulings niet lid was geweest van een politieke partij dan had hij geen directeur van het CPB geweest.]
A, fact free politics, you gotta love it.
Voor zover ik weet was Henk Don niet verbonden aan enige politieke partij, evenals de voorganger van Gerrit Zalm.
En sowieso ... het CPB neemt geen politieke positie in. Zij maken onafhankelijke analyses. Het kan natuurlijk zijn dat je het niet eens bent met die analyses, maar dan kun je beter beargumenteren waar de fouten zitten, dan dat je de directeur zwart gaat maken. Daar schiet niemand wat mee op.
[ Het CPB liegt jaarlijks over de inflatiecijfers omdat dat politiek goed uitkomt.]
Voor zover ik weet worden de inflatiecijfers bijgehouden door het CBS, niet door het CPB ...
-
, di 15 november 2011 10:51
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Het verschil met die club in Engeland is dat die al van tevoren vinden dat de Euro een flop is.
Dat lijkt me geen juist uitgangspunt voor een onafhankelijk onderzoek.
En dat is dan ook beslist niet de bedoeling.
Er moet natuurlijk wel iets uitkomen wat dreutelmans welgevallig is.
Nietwaar?
-
Lambard Street Research vindt al bijvoorbaat dat het zwart is. Nu alleen nog even het "wetenschappelijke bewijs" zien te vinden dat het zwart is. Een vorm van illusionisme, vingervlugheid, wat onze ogen niet kunnen volgen. Misschien doet Rosta Rostelli wel mee.
-
Ssst niet verder vertellen maar sinds de jaren zeventig van de vorige eeuw hadden wij al geen gulden meer. Wij hadden de mark. De gulden was qua koers aan de mark vastgelijmd en de gulden bestond alleen nog uit folklore. Vertel het ook maar niet aan de Denen, want die zitten net als wij vroeger aan de mark nu met hun deense kroon aan de euro vast. Kijk maar eens naar een langjarige koersgrafiek en je moet vaststellen dat ook de deense kroon nog slechts iets folkloristisch is.
Trouwens het is toch wel gek dat een munt die door velen voor dood wordt verklaard niet instort. De dollar had het bij de vorige crisis even best moeilijk. Hmmm misschien is dat doodverklaren dus eigenlijk wishfullthinking
-
Andy P, di 15 november 2011 06:26
in reactie op Fred Plass
Reageer op Andy
Shhht dat was bekend, ik denk ook dat het merendeel om het principe gaat. Mensen die ons openlijk hebben genaaid en ons nog steeds voorliegen zijn helemaal pro Euro. Je wilt toch niet tot deze groep behoren?
-
Arie Roos, di 15 november 2011 09:48
in reactie op Andy P
Reageer op Arie
Zie hier het voornaamste argument van de Eurohaters. Het gaat ze niet om economie, werkgelegenheid, groei, of welvaart ... nee, waar het echt om gaat is om bij de goede groep te horen.
"Mon Dieu, mon Dieu, ayez pitié de moi et de ce pauvre peuple"
-
"Mon Dieu, mon Dieu, ayez pitié de moi et de ce pauvre peuple" .
"Sterven, mijn beste dokter, is wel het laatste wat ik zal doen."
-
"Het vrije handelsverkeer in de Europese Unie leverde flink financieel voordeel op, zo'n maandsalaris per jaar"
Waar kan ik mijn rekeningnummer achterlaten zodat die maandsalarissen met terugwerkende kracht op mijn bankrekening gestort kunnen worden?
-
Mees ., ma 14 november 2011 23:44
in reactie op Donald Duck
Reageer op Mees
Daar heb je jarenlang al van geprofiteerd....laat nu maar eens zien dat je echt zelf voor je geld kan werken,je hebt tijden voor niets geld in je schoot geworpen gekregen.
-
Laat me het weten als je antwoord op je vraag krijgt. Want ik heb ook nog heel veel te goed
-
Andy P, di 15 november 2011 06:26
in reactie op Donald Duck
Reageer op Andy
Herstel een Weeksalaris :
http://nos.nl/artikel/313308-cpb-weinig-extra-welvaart-door-euro.html
-
Andy P, di 15 november 2011 09:39
in reactie op Andy P
Reageer op Andy
Herstel.... ikke beter lezen. Srry
-
Helaas is het gemiddeld genomen.
De meesten hebben dus niets gekregen.
-
De EUrocrisis gaat niet over de waarde van de munt, maar om het onder controle krijgen van schulden, nu en in de toekomst. Zonder centraal federaal EU gezag. De ER is de baas, Europa wordt geregeerd door nationale belangen. De grootste en sterkste economie krijgt het voor het zeggen, geen democratie.
De ketenrisico's ( of dominorisico's ) van uit de band springende begrotingen zijn groter in een keten van ongelijke landen ( unie ) dan in een zelfstandig stabiel land. Met kansberekening en statistiek is uit te rekenen met welke macht de kans op ongelimiteerde schulden toeneemt.
Zo is volgens mij ook de banken crisis te verklaren: de keten van banken is te lang en mistig geworden ( met ontbrekend internationaal toezicht ). Als er slechts een bank bestond,kon er nauwelijks gespeculeerd, of geld gecreëerd worden, uit een digitaal niet bestaand tegoed van een andere bank. Om nog maar te zwijgen over het verknippen en verpakken van bankproducten in tal van derivaten.
De EUrocrisis is in Zuid Europa een overheidsschulden crisis. Noord Europa heeft een bankschuldencrisis. Met vastgoed implosie in Ierland.
Per saldo een negatief scenario om in de EUro te blijven.
-
Wij lijden onder omhoog gevallen politieke nondeskundigen. Kunnen er geen anderen worden uitgenodigd om het volk "voor te lichten"?
-
En wat n simplisme van zo'n "directeur"! Alleen al de afname van de koopkracht van onze pensioenen bedraagt minimaal 75% x 800 miljard de komende 20 jaar bij de 4% inflatie die nodig is om Griekenland (!) weer concurrerend te kunnen maken, nog afgezien van alle witteboordencriminaliteit, corruptie, kijk-de-andere-kant-uit-mentaliteit die europa kenmerkt.
-
Correctie op voorgaande: bij 4% inflatie (normaal gemiddelde NL =2%, nu door de crisis reeds hoger) per jaar, halveert iedere 17,5 jaar de koopkracht van je ingelegde pensioenpremie. Dus na 52,5 jaar = 3 x 17,5 is de koopkracht van je ingelegde premie nog 1/2 x 1/2 x 1/2 = 12,5%. Werk je tot je 67e, is dat nog iets meer dan 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 = 1/16 = 6%. Dat hebben wij over voor de Grieken. Ben ik maf of wie?
-
Wat ook zo simpel is bij populisten is dat ze de kredietcrisis verbinden met de euro.....
De kredietcrisis waar we ons in bevinden komt niet door de euro!!
-
Griekenland, Italie, Spanje en Portugal konden goedkoop lenen omdat ze de Euro hadden. Zonder de euro hadden ze nooit zoveel schulden kunnen maken.
Dankzij die schulden kon onze economie virtueel groeien... moet ik nog even doorgaan?
-
Mees ., ma 14 november 2011 23:40
in reactie op Des Duivels
Reageer op Mees
Noord-Europese landen leenden jarenlang landen als Griekenland geld wat we zelf voor een prikkie op de kapitaalmarkt leenden en in ruil daarvoor moesten landen als Griekenland ons handen vol geld aan rente terugbetalen en exporteerden we massaal onze producten naar die landen...we hebben kolossaal aan ze verdiend!!!!
En dat zijn de feiten!
En nog voelen we geen schaamte......
Ik hoop dat je stikt in je gulden!
-
Zonder de euro had Griekenland nooit zo'n hoge schuld op kunnen bouwen. Dat is het feit..
Als iedereen verantwoordelijk is voor het behoud van waarde van een munt is niemand dat.
Les 1 van leiding geven..
-
, di 15 november 2011 08:39
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Zonder onze banken, de banken in de Noordelijke staten, hadden de Grieken inderdaad nooit zo ernstig in de schulden kunnen raken.
Daar heb je gelijk in.
-
Het is de 3-eenheid Katz.
Overgheid, bedrijfsleven en banken.
- De overheid wil economische groei om haar verkiezingsbeloften waar te maken
- Het bedrijfsleven moet meer exporteren naar landen die het niet kunnen betalen
- De banken lenen dit geld aan landen die het niet terug kunnen betalen
Dit noemen we corporatisme of neosocialisme, de overheid die in bed ligt met bank en bedrijfsleven.
-
, di 15 november 2011 10:47
in reactie op Des Duivels
Reageer op
O.
Is dát nu soialisme?
Ik dacht dat dat de vrije markt, cq. het kapitalisme was.
-
Inderdaad, die crisis komt niet door de euro. De crisis is het resultaat van onverantwoordelijk gedrag (begrotingsdiscipline) van opeenvolgende bunga bunga regeringen, van corrupte politici en bestuurders met een waardeloze c.q. criminele mentaliteit die liever anderen voor hun schulden laten opdraaien, waarmee wij door de euro onverbrekelijk verbonden zijn. Dat is de oorzaak van de crisis.
-
cor mol, di 15 november 2011 00:49
in reactie op Mees .
Reageer op cor
"De kredietcrisis komt niet door de Euro"
Inderdaad tot 2007 ging het best redelijk: Staatsschuld als percentage van bbp:
http://tinyurl.com/bmdot4p
-
Stuitend om met Nieuwsuur mee te moeten maken hoe de heer Coen Teulings van het CPB toelicht dat uit de euro stappen onoverzienbare kosten met zich meebrengt vanwege de onduidelijkheid of contracten tussen exporteurs en afnemers betrekking zouden hebben op euro's of de nieuwe valuta! Het is toch niet te geloven dat dit het belangrijkste argument zou zijn om dan maar niet uit de euro te gaan!? Jonge jonge, ... all the world's a stage, and all the men and women merely players....
-
Arie Roos, ma 14 november 2011 23:04
in reactie op Jaap Molenaar
Reageer op Arie
Dat is ook niet het belangrijkste argument om niet uit de Euro te stappen.
Maar goed, het nostalgische verlangen naar een tijd die er nooit is geweest moet natuurlijk gevoed worden met fact free politics ...
-
Des Duivels, ma 14 november 2011 23:27
in reactie op Arie Roos
Reageer op Des
Het heeft niets mer nostalgisch verlangen te maken maar slechts met het kunnen voeren van je eigen monetaire politiek. Behoud van koopkracht is essentieel voor economische groei.
-
Ruud Wiemer, di 15 november 2011 12:18
in reactie op Des Duivels
Reageer op Ruud
[Behoud van koopkracht is essentieel voor economische groei.]
Die koopkracht is door Rutte reeds in de afgrond gedonderd. Oorzaak alleen dom bezuinigen en lastenverzwaringen maar geen hervormingen.
-
(in reactie op Des Duivels)
Een belachelijke conclusie dat het afschaffen van de Euro een duur geintje zou zijn. Althans, ik heb nog niet gezien of het georganiseerd en gereguleerd afschaffen van de Euro meer zou kosten dan de Euro behouden en wachten tot die door de markten wordt uitgespuugd omdat de Europese volkeren liever vasthouden aan hun soevereiniteit en liever niet de democratie nog verder afgebrokkeld zien. Dus: wachten tot de zaak implodeert of zelf tijdig actie ondernemen? Dat is volgens mij de vraag die beantwoord dient te worden.
"De huidige crisis is niet alleen de schuld van de overheden van een aantal eurolanden (Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje, Italië), maar zeker ook van de banken, aldus het CPB."
Ik heb de leestip van Des Duivels opgevolgd en het boekje "Wat heeft de overheid
met ons geld gedaan?" van Murray N. Rothbard gelezen. Ik kan gerust zeggen: een aanrader voor iedere socialist die niet bang is een weloverwogen relaas van een echte marktpurist aan te horen. Zijn verhandelingen over het ontstaan ven geld en de verschillende valuta zijn echt de moeite waard en tonen aan dat het inderdaad de centrale banken met hulp van de politiek zijn geweest die ons systematisch deze crisis in hebben gelokt.
Daarom, Des, lees ik jouw bijdragen altijd met zeer gemengde gevoelens: je inleiding is meestal raak en juist, alleen de conclusies die jij en Rothbard eraan verbinden zijn zo vreemd in mijn ogen. Ik heb ook een uitgebreid commentaar op Rothbard in mijn hoofd zitten, maar dat zal slechts zijdelings met dit topic te maken hebben. Dus zal ik het nog niet schrijven of hier plaatsen, maar ik beloof je dat ik hier nog op terug kom :-)
-
Des Duivels, ma 14 november 2011 23:11
in reactie op Winston V.
Reageer op Des
Goed dat je Rothbard hebt gelezen. Economen van de oostenrijkse school hebben elke economische crisis ruim van tevoren weten te voorspellen door simpel naar de geldhoeveelheid m1, m2 en m3 te kijken en de groei daarvan.
Je zult ook nooit een econoom die de oostenrijkse school aanhangt bij een centrale bank zien werken vanwege het feit dat hij deze per direct af wil schaffen.
Ik zie je verdere reactie graag tegemoed.
-
Een belangrijk deel van onze welvaart is mede te danken aan onze export naar Duitsland. En de welvaart in Duitsland is weer te danken aan de enorme groei in de export en het overschot op de handelsbalans door Harz IV en het laag houden van de Duitse lonen. Eigenlijk is het dus gewoon de schuld van de neoliberale SPD, die even haar flank op links onbeschermd liet. Waar hebben we dat meer gezien?
Als Duitsland nog de mark had, was de export daar een stuk lager uitgevallen. Wilders had dus eigenlijk een onderzoek moeten laten in stellen naar de terugkeer naar de Deutsche Mark.
Omdat de Harz IV maatregelen mede een gevolg waren van de financiële problemen door de Duitse eenheid, is de Eurocrisis eigenlijk een gevolg van de Duitse eenheid in 1989, waaraan we door het drammen van Mitterrand ook de versnelde invoering van de Euro te danken hebben.
Paul Krugman legt het verschil tussen Noord en Zuid hier nog even uit:
http://tinyurl.com/ceogzzq
-
Daarom moet de gulden ook gewoon terug
Voor import en export naar en van duitsland bereken we gewoon een vriendenprijsje zodat we gewoon door kunnen gaan met wat we deden .
Niet koppelen aan de mark of de zeuro, neuro, pleuro of geuro
Dat Eurotische denken van de zogenaamde 'realisten' hier getuigt van weinig vertrouwen in onze nationale creativiteit en veerkracht; sterker nog . Ze ondermijnen beide .
Weg met de Eurotiek !
-
Winston V., ma 14 november 2011 22:08
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Winston
"Eurotiek" :-)))
Hoe *kom* je erop..?
-
De een is goed in het een de ander goed in het ander
-
Winston ,
jij bent ook groninger
Jij weet ook dat het nu campagne is - de zoete geur van de suikerfabriek.
Door de EU is Groningen als suikerproducent nu gehalveerd
De CSM in hoogkerk staat er nog maar vierverlaten (die je beter kon ruiken omdat ie tegen de stad aan zat) is nu gesloopt door de EU .
Waarom?
Nou ons land gaf subsidies en dat mocht niet meer van de EU omdat het concurrentievervalsing zou zijn.
Lulkoek van de bovenste plank de EU is een en al concurrentievervalsing .
En ik ben de kleinzoon van een suikerfabrieksarbeider .
Het doet me daarom ook pijn.
De niemeyer is nu britsh american tabacco group.
Ik ben geen brit en geen amerikaan .
Ik wil dit helemaal niet .
Ik wil onze industrie zien floreren en niet ten gronde zien gaan aan allerlei "afspraken" die geheel buiten mij en de inwoners van Groningen en de stembus zijn gemaakt.
Ik wil de trots dat als een rotterdammer suiker in zijn thee doet ik weet dat dat komt omdat mijn opa zo hard gewerkt heeft voor die rotterdammer.
Europa is een sloper .
Maar niet volgens Piet want volgens hem hebben 'we' daarom zoveel welvaart.
Een welvaart die Piet kennelijk heeft en nu denkt dat iedereen zo gefortuneerd als hij is.
Ik zie in mijn omgeving de armoe groeien met rasse schreden .
Maar allemaal voor ons bestwil vertelde men indertijd toen men ondemocratische besluiten nam die slechts door een maas in de grondwet te nemen waren (de EU is namelijk een soort non-profit organisatie of zoiets debiels)
De realiteit is dat het verdrag van Lissabon ondertekenen en het invoeren van de Euro feitelijk landverraad is .
Want de EU is geen knuffelhippieclub.
-
Mees ., ma 14 november 2011 22:31
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Mees
Van mij mag je de gulden terug....met liefde.
Geef mij het geld maar wat je aan euro's doordat de euro er is de afgelopen jaren hebt verdiend (en dat zijn wel wat duizendjes)want die verdien je niet als je zo tegen die euro bent
-
Mees je bent aan het raaskallen. De gulden behield koopkracht omdat Nederland de geldhoeveelheid en de rente daarvan zelf kon bepalen. De koopkracht van de euro verliest snel aan waarde doordat de club Med landen veel schulden moeten maken.
Schulden maken = geldhoeveelheid vergroten = inflatie = niet goed
-
grapjas
ik ben sinds de euro er op achteruit gegaan en mijn ouders al helemaal
we hebben het over serieuze bedragen grapjas
je zit wel heel ver van de realiteit
geef mij 10 jaar gelden en de helft van mijn huidige inkomen en ik zou rijker zijn dan nu
Je zit nu Piet na te wauwelen dat we allemaal zo veel beter af zijn;
Ik niet
En mijn ouders al helemaal niet
-
Ton evertsen, ma 14 november 2011 23:07
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Ton
slecht voorbeeld pre euro was de gulden ook aan de mark gekoppeld
-
Nou en?
We hadden toen geen armoe en nu wel
dat is het feit
Dat grappige mark-verhaal van de eurotische 'realisten' raakt kant nog wal
Dat de gulden en de mark vriendjes waren heeft niks te maken met de Euro
Het gaat om uw centjes en de centjes van de grieken
De enigen die het geen windeieren legde waren de mensen die ons in de crisis gestort hebben .
Daarbij hebben wij en de grieken onze soevereiniteit moeten opofferen omdat het zo handig is op vakantie niet te hoeven wisselen
(laat ik dat nu juist de hele charme gevonden hebben)
Verder heeft de burger er natuurlijk geen reet voor terug gekregen
Ja ik betaal nu 4 x meer voor een ei en 3 x meer voor een appel
Maar volgens ene Piet die hier rondhangt heb ik dus ook heel veel geld nu .
Nee ik heb net zoveel als 10 jaar gelden .
Mijn ouders hebben nu zelfs een kwart van wat ze 10 jaar geleden hadden die zitten zwaar onder het bestaansminimum
Die moet met zijn tweeën eten van 4,- per dag
Dat is Jullie Eurotische paradijs waar ik niet om gevraagd heb en waar niemand om gevraagd is
De landen waar men het de bevolking wel vroeg zeiden dan ook NEEN
En daar hebben ze gelijk in gekregen
Daarbij is de munt ook LELIJK
en heeft een onlogisch rekensysteem
Wij hadden mooi geld waarbij je dingen kon halveren daarom hadden wij een kwartje en buitenlandse sukkels de munt van 20 cent
Als zelfbenoemd professor in esthetica wil ik dan serieus ook ons MOOIE geld terug .
Het lieve kleine dubbeltje
Het eigenwijze kwartje
De bejaarde stuiver
De stoere gulden
De protserige rijksdaalder
De corpulente vijf gulden munt
Het marineblauwe tientje
En het knalrooie geeltje
De gele zonnebloem van 50
en de donkerbruine 100
Geld dat rook naar geld en niet naar een enge ziekte zoals de euro doet qua muntgeld
Ook niet dat pleepapier waarop ze die kleine biljetjes drukken met die afschuwelijk lelijke bruggen er op ; ontworpen door een oostenrijkse kunstenaar (waar kennen we dat van?)
De geur van de eurobiljetten is ook anders ; geen ruige geur van hardhouten vloeren en gemorst bier en goedkope sigaren maar de geur van bejaarde luiers en een zweempje kots gemengd met koriander .
Nu zult u denken :
Waar maak je je druk om?
Nou het is essentieel dat dingen in mensen hun zakken aangenaam ogen en ruiken .
De haat tegen de Euro begon bij mij al bij het design en dat maakt uit want geld en emotie gaan hand in hand ; dat kan elke beurshandelaar je vertellen .
En dan ben ik nog vergeten wat een afschuwelijk naam het is ;
De Euro
niet voor niks dat mensen het hebben over zeuro en neuro
van zeuren en neurotisch
De smaak van de klank is vies ; wekt negatieve associaties op
Gulden klinkt als Goed een vertrouwde eerlijke klank
Duitsers hebben zelfs zo'n probleem met de Euro dan ze m Euromarker noemen
-
Ton evertsen, ma 14 november 2011 23:10
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Ton
eigenlijk is het wel typisch
de euro is bedacht om het nieuw herenigde duitsland te beteugelen, voornamelijk de fransen waren bang dat de mark te dominant zou worden.
wat wil het feit in 2011 het is de kracht van de duitse economie die de euro doet scheuren, het is de kracht van de duitse economie die zich niet laten beteugelen
defacto is de euro de mark gewordeb
-
fransen hebben een traditie met het verneuken van europa
-
Cor, de terugkeer naar de D-mark wordt al lang voorbereid. Duitsland verbiedt de ECB om euro's te drukken hetgeen de enige mogelijkheid is om de euro te redden. hret geneuzel met het EFSF en de ESm is gewoon om tijd te winnen En Nederland gaat ook weer terug naar de gulden die weer gekoppeld zal worden aan de D- mark. De euro blijft daarnaast gewoon een betaalmiddel binnen de EU maar zal devalueren.
-
Deze uitspraak van het CPB is een puur politieke uitspraak.
De euro en EU lijkt heilig...en je bent dom en een provinciaal als je geen voorstander bent.
Noorwegen heeft geen euro en daarmee gaat het ook uitstekend.
De Euro is een leugen..........
-
Ja
en daarbij moet men niet vergeten (iets dat de Euro-Juichici altijd doen) dat we onze soevereiniteit terug wensen .
Dat mag wat kosten ; soevereiniteit kost altijd veel ; meestal mensenlevens .
Helaas hebben politici als Balkenende en Kok (Wilders trouwens ook mocht u dat vergeten zijn) dat indertijd verkwanseld zonder ruggespraak van de bevolking.
De landen die inderdaad het best er voor staan zijn de EU landen die niet mee doen aan die hele EU , Noorwegen en Zwitserland (al hoorde ik laatst iets onzaligs dat de Zwitsers hun munt aan de Euro gekoppeld hebben, dat gaat ze opbreken)
-
ik bedoelde Europese Landen (Zwitserland en Noorwegen) niet EU landen
-
Arie Roos, ma 14 november 2011 22:13
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Arie
Je hebt overduidelijk geen flauw idee waar je over praat.
Noorwegen produceert zoveel olie en gas, dat ze geen staatsschuld hebben, maar een staatsvermogen. Net zoals Kuweit of Saudi-Arabie, zeg maar. Je kan de Noorse economie dan ook niet zomaar vergelijken met andere Europese economien.
Zwitserland wil inderdaad de Frank koppelen aan de Euro. Weet je waarom ? Omdat de koers van de Frank zo gestegen is, dat Zwitserland als land veel te duur is geworden. Leuk, die souvereinitieit, niet ? Dat dwingt een land om mee te gaan met andere landen zonder zelf inspraak te hebben. Fijn, of niet ?
-
Dus, begrijp ik het goed dat je nu zegt dat Noorwegen niet met de rest te vergelijken is, maar de rest wel allemaal met elkaar te vergelijken zijn? Is Duitsland niet de grootste economie van Europa, ongeacht of dat met of zonder EMU is?
"Leuk, die souvereinitieit, niet ? Dat dwingt een land om mee te gaan met andere landen zonder zelf inspraak te hebben. Fijn, of niet ?"
Een schaamteloze omkering van oorzaak en gevolg. Wat jij beweert geldt NA de gedwongen éénwording.
-
Arie Roos, ma 14 november 2011 23:15
in reactie op Winston V.
Reageer op Arie
[Dus, begrijp ik het goed dat je nu zegt dat Noorwegen niet met de rest te vergelijken is, maar de rest wel allemaal met elkaar te vergelijken zijn? Is Duitsland niet de grootste economie van Europa, ongeacht of dat met of zonder EMU is?]
Ja, dat begrijp je goed. 20 % van het BNP van Noorwegen bestaat uit gas en olie, er is geen enkel Europees land dat uberhaupt in de buurt komt van zo'n percentage. Duitsland sowieso niet, want dat heeft nauwelijks olie en gas. Maar Duitsland is wel de grootste economie van Europa, dat klopt.
[Een schaamteloze omkering van oorzaak en gevolg. Wat jij beweert geldt NA de gedwongen éénwording.]
O ? Ik wist niet dat Zwitserland was toegetreden tot de EU. Wanneer is dat gebeurd ?
-
"O ? Ik wist niet dat Zwitserland was toegetreden tot de EU. Wanneer is dat gebeurd ?"
Waarom hou je je dom wanneer het je uitkomt? Nee, dat is Zwitserland niet; *jij* relateerde het koppelen van de Frank aan de Euro aan de *gedwongen éénwording* van de rest die de koers van de Frank deed stijgen.
weet je wat? Praat lekker verder met jezelf. Geen zin in dit soort semantische prietpraat als gevolg van jouw opportuun geveinsde simplisme.
-
Arie Roos, di 15 november 2011 09:05
in reactie op Winston V.
Reageer op Arie
[Waarom hou je je dom wanneer het je uitkomt? Nee, dat is Zwitserland niet; *jij* relateerde het koppelen van de Frank aan de Euro aan de *gedwongen éénwording* van de rest die de koers van de Frank deed stijgen.]
Die stijging komt niet door een of andere "gedwongen eenwording", maar doordat de Frank een onafhankelijke munt is, die net als elke andere onafhankelijke munt het slachtoffer kan worden van speculatie. Het lijkt dus weliswaar alsof Zwitserland souvereiniteit heeft, maar in werkelijkheid lopen ze nog veel meer aan de leiband van de markten dan de Eurozone.
En dat is precies wat Nederland ook gaat gebeuren. Monetaire Souvereiniteit is onzin. De Europese economien zijn daar al veel te veel voor geintegreerd. In werkelijkheid betekent het niets meer dan volstrekte monetaire onafhankelijkheid. Om met het Klein Orkest te spreken:
"Maar wat is nu die vrijheid, zonder huis, zonder baan ... "
weet je wat? Praat lekker verder met jezelf. Geen zin in dit soort semantische prietpraat als gevolg van jouw opportuun geveinsde simplisme.
-
Ja dat is nu de hele grap; verdien je teveel da's niet goed want dan is je munt te duur en verdien je te weinig dan issie weer te goedkoop
maak dat de kat even wijs (mijn katten geloven daar natuurlijk geen donder van - slechts mensen zijn zo dom)
Het is verdomme nooit goed
dure munt - geen export
goedkope munt - geen import
nou sorry beste flapdrollen
ik zou graag een munt willen (laten we die de gulden noemen , maar de kromstaart mag ook wel) waarbij ik gewoon weet dat als ik voor een uur werk een uur werk terug kan krijgen .
Geld is bedoeld als IOU
Niet als iets om in een gokkast te duwen
-
Arie Roos, di 15 november 2011 09:43
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Arie
[Ja dat is nu de hele grap; verdien je teveel da's niet goed want dan is je munt te duur en verdien je te weinig dan issie weer te goedkoop
maak dat de kat even wijs (mijn katten geloven daar natuurlijk geen donder van - slechts mensen zijn zo dom)
Het is verdomme nooit goed
dure munt - geen export
goedkope munt - geen import ]
Precies, dat is inderdaad het probleem van een munt. Well, de Nederlandse economie draait op export, en het overgrote deel van die export is naar landen uit de Eurozone. Dus dankzij de Euro hebben we dit probleem simpelweg niet voor een groot deel van onze economie. Daarom is het ook zo verschrikkelijk dom om terug te willen naar de Gulden; daarmme krijgen we het probleem namelijk weer terug.
[ik zou graag een munt willen (laten we die de gulden noemen , maar de kromstaart mag ook wel) waarbij ik gewoon weet dat als ik voor een uur werk een uur werk terug kan krijgen .]
Ja, en ? Waarom zou dat met de Euro niet zo zijn ?
[Niet als iets om in een gokkast te duwen.]
Maar dat heeft niets met de Euro te maken; dat heeft te maken met de manier waarop we onze financiele markten hebben georganiseerd. Of liever gezegd, niet hebben georganiseerd ... het hele probleem hier is te weinig toezicht.
-
Ik heb overduidelijk een onflauw benul waar het over gaat
Dat is nu precies het probleem met mensen als u
U weet echt niet waar het over gaat
met alle respect
het is nu eenmaal lastige materie
U bent jaren lang, net als ik, geïndoctrineerd
Ik ben alleen vrij vroeg blootgesteld aan verschillende situaties ;
een luxe die u vermoedelijk nimmer ten deel heeft gevallen.
Het betreurt me dat u niet de mogelijkheid geboden is in het leven om zelf op onderzoek uit te gaan.
Echt serieus...ik vind het rot voor je
-
Arie Roos, ma 14 november 2011 21:27
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Arie
[Deze uitspraak van het CPB is een puur politieke uitspraak.]
Natuurlijk, joh ... Zodra iemand iets zegt dat niet strookt met jouw politieke standpunt is het natuurlijk een politieke uitspraak.
Maar goed, we blijven het proberen. Heb je misschien argumenten waarom dit een politieke uitspraak is ?
[Noorwegen heeft geen euro en daarmee gaat het ook uitstekend.]
Tsja ... Groot-Brittanie heeft ook geen euro en daarmee gaat het heel slecht ...
-
Piet de Geus, di 15 november 2011 00:38
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Piet
"Deze uitspraak van het CPB is een puur politieke uitspraak.
De euro en EU lijkt heilig...en je bent dom en een provinciaal als je geen voorstander bent."
Dat is geen politieke uitspraak maar een reële weergave van de stand van zaken.
-
In dit korte filmpje nemen de journalisten een aantal beleidsstukken onder de loep en vergelijken die met zogenoemde White Papers van de bankenlobby.
De Brusselse beleidsmensen en parlementariërs blijken niet alleen beïnvloedbaar, maar ook nog eens lui: de lobby neemt ook nog eens flink wat schrijfwerk voor zijn rekening.
http://www.youtube.com/watch?v=mvKPA_xOvYw&feature=player_embedded#!
-
Volgens mij heeft juist de invoering van de euro ons (burgers) ondertussen enorm veel geld gekost. CPB draait oorzaak en gevolg om. Iedereen is er (op een enkeling na) in koopkracht op achteruit gegaan en CPB doet net of Nederland er met de gulden een stuk slechter aan toe was.
Momenteel regeren boekhouders de politiek in Europa. Mede dankzij de euro veranderd Europa in een dictatuur.
Hoogmoed komt voor de val.
-
Ik hoorde op een van de radiojournaals vandaag dat Willekeurige Wilders een bureau heeft gevonden.
De vraag van Willekeurige Wilders was, ik wil een onderzoek waaruit blijkt dat de Euro nu niet en nooit niet gaat werken, kunt u een onderzoek doen met dat gegeven als uitkomst ?
Natuurlijk meneer Willekeurige Wilders.
Als u betaalt maken wij een onderzoek met het voor u gewenste eindresultaat.
-
Cynisme viert weer hoogtij zie ik.
Kom op YggY, de wereld verdient zoveel beter dan alleen negativisme.
-
El Che, ma 14 november 2011 20:56
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op El
"Cynisme viert weer hoogtij zie ik."
Je kunt het ook realisme noemen!
-
YggY ..., ma 14 november 2011 21:22
in reactie op El Che
Reageer op YggY
Je kunt het ook realisme noemen!
================
Het grappige nu is dat de heer PVV mij cynisme en negativisme verwijt terwijl zijn aanwezigheid hier erop is gericht om het gedachtegoed van de PVV in al zijn kwalijkheid te verdedigen.
Want als er één politicus in Nederland is die uitblinkt in cynisme en negativiteit dan is het Willekeurige Wilders wel.
Nou vooruit en natuurlijk de dommigheid van Groezelige Graus.
-
Dat geldt toch voor elk onderzoek. Wie de factuur betaald krijgt gelijk.
-
Europropaganda De 3 mythes:
http://video.elsevier.nl/11857539
-
cor mol, ma 14 november 2011 19:45
in reactie op Des Duivels
Reageer op cor
Laat ik hier de goed gedocumenteerde aanval van uit Europa op de neoliberale politiek tegenover stellen, en nog gratis ook:
Bron RESEARCH ON MONEY AND FINANCE (RMF) (contribute ideas that could transform the monetary and financial system in the interests of working people)
Breaking Up? A Route Out of the Eurozone Crisis
http://tinyurl.com/76nz9xy
-
Cor bedankt!
-
Een heel boek die link. interessante link.
-
Ligt het aan mij, of wordt het hele verhaal steeds onbegrijpelijker?
De ene deskundoloog na de andere komt op TV voorbij om te melden dat het nóg erger wordt, dat er straks geen euro's meer uit de pin-automaten komen, dat de EMU uit elkaar gaat vallen, dat het toch allemaal weer meevalt, nee: het wordt toch nog erger, ach: het valt wel mee, enzovoort enzovoort.
Ik weet niet meer wie ik nu moet geloven, en met mij vele nederlanders, denk ik zo. En nu komt de PVV met het briljante idee om de onrust in Europa nog eens op te laaien door te gaan onderzoeken of we weer terug kunnen naar de gulden of de "neuro" (ik heb steeds de neiging om er "-tisch" achter te zeggen).
Weet u het nog? Ik niet. Ik heb besloten gewoon maar af te wachten en te reageren op échte beslissingen.
-
passief toekijken hoe jij en je familie verkocht worden ?
-
Iedereen die een beetje de weg weet o internet weet dat die onderzoeken allemaal allang vanuit diverse visies heeft plaatsgevonden.
Laat je niet gek maken, terug naar de Gulden is niet mogelijk als je de economie weer wilt aanslingeren op dit moment.
Doe zelf onderzoek (zzoek voor reeds bestaande rapporten), want zoals je ziet, als je op dit gaaies gaat zitten wachten raak je het spoor bijster en afwachten kan wel eens desasstreus gaan worden.
Of we moeten nu gaan geloven dat onze politici niet doordacht te werk zijn gegaan met de invoering van de Euro.
Nu heb ik niet altijd vertrouwen in de politici, ligt eraan wie, maar geen van allen zijn dom. Men weet heel goed wat men aan het doen is.
Onderschatten zou een fatale fout zijn.
en ik roep wel dat bijvoorbeeld GBL hersenen mist, maar dat is om te agiteren, ik weet dondersgoed dat hij erg sluw is.
Dit soort tegenstrijdige informatie stromen zijn er niet voor niets!!
-
Des Duivels, ma 14 november 2011 20:12
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Des
Als je nou een klein beetje had opgelet dan had je geweten dat elke economische crisis juist ontstaat vanwege het aanslingeren hiervan. Economische groei is d.m.v. staatsschulden aangesluingerd.
Nu zijn we op het punt beland dat we niet meer kunnen lenen en de economie als een pudding in elkaar zakt.
Een eigen munt houdt alleen maar in dat je als land je eigen monetaire beleid bepaald. Monetair beleid als in geldhoeveelheid, rentestand en daarmee dus de inflatie.
Sinds de invoering van de euro is de inflatie elk jaar groter geweest als de economische groei. We zijn qua welvaart dus niet gegroeid maar achteruit gegaan. Dit zijn de keiharde feiten.
-
Als je nou een klein beetje had opgelet
______________________________________
dan had je geweten dat elke economische crisis juist ontstaat vanwege het aanslingeren hiervan
_____________________________________________________
Dus omdat je de economie een oppepper geeft stort deze juist in?
Jaja
Poe, zou je achterwege willen laten mij hierop te attenderen, je zou een fruitvlieg nog niet van een mandarijn kunnen onderscheiden...
-
Des Duivels, di 15 november 2011 00:53
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Des
Inderdaad, dat heb je goed. Dat noemt men de boom/bust cyclus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boom_and_bust
Overheden die ingrijpen in een vrije markt veroorzaken een boom welke gevolgd wordt door een bust.
HRA is daar een treffend voorbeeld van
-
[Of we moeten nu gaan geloven dat onze politici niet doordacht te werk zijn gegaan met de invoering van de Euro.]
Nee dat hoeven we niet te geloven dat weten we al lang (en dat wisten mensen als ik in het jaar 2000 ook al .
We moeten onze soevereiniteit terug en daar gaat het om .
Niet om een schijtmunt die bedoeld is de rijken rijker te maken en de armen armer te maken .
-
Ik be het grotendeels wel met je eens, die zinsnede is meer om duidelijk te maken dat ik de politici niet onderschat.
Ja ik vind het vaak runderen en redeneer vaak zoals jij nu ook doet, in mijn achterhoofd echter weet ik zeker dat deze mensen heel bewust zijn van wat er gaande is en dit ook heel bewust laten gebeuren danwel actief bijdragen dat het gebeurd.
Ik moet doe gulden niet terug, mijnziziens is dat zeer ongewenst.
Ik wil wel souvereiniteit behouden binnen Nederland zover daar nog wat van over is, en als het even kan wat terug krijgen.
Maar ik zie wel degelijk grote voordelen in Europa, alleen niet in de vorm waarin deze nu gegoten lijkt te worden.
-
google ALBA
-
OOk nu weer natte vingerwerk met week en maandsalaris als sprekende voorbeelden,
Nu ook weer het losse uit de pols werk, het gaat veel kosten.
Maar als het onderbouwd was geweest kwam het geloofwaardiger over.
Nu is het weer gebrul in de marge, laten we het gedegen onderzoek maar afwachten van de PVV.
Dat is een stuk verstandiger en levert veel info op.
-
Welkom terug in de trimsalon.
Was gisteren niet helemaal goed gegaan zag ik aan de foto van Yggy
Wat word het vandaag....
....Kaal of kammen?
-
YggY ..., ma 14 november 2011 19:15
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op YggY
Wat word het vandaag....
==============
Hij doet ook al kunstjes, een Grausje bijvoorbeeld.
-
, di 15 november 2011 09:20
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op
Voorpootje geven en achterpootje tillen.
Daarbij blijft het, wat kunstjes betreft.
Leuker kunnen we het niet maken.
-
- drammer -, di 15 november 2011 14:20
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op - drammer
Ik denk dat het voor Cohen te koud wordt. Een naakthond, bonter (??) moet je hem nu niet neerzetten.
Ik zou zeggen, laat dat maar aan de PVV over. Dat beklijft (lol). Of bekluift. Dan hoor je hem de eerste maanden niet weer, doodstil en onzichtbaar, oorverdovend onzichtbaar, oorverdovend...
-
, di 15 november 2011 14:40
in reactie op - drammer -
Reageer op
Je had dus nog niet begrepen dat dat enge beestje wilders moest voorstellen?
Jeetje, ik ben niet eens verbaasd meer.
-
Als je hoofd conclusies leest van het CPB, dan hebben een boel politici en instituties liggen slapen.
In een kapitalistisch systeem waar de nutsfunctie van geld centraal staat, is er geblunderd en zijn onverantwoorde risico's genomen.
is het niet schandalig dat de euro is ingevoerd om een politieke unie af te dwingen, zonder er bij te vertellen dat men trouwt in gemeenschap van schulden?
Juridische claim naar de valse voorstelling van zaken gedaan door tal van politici, bedrijven en bankiers met betrekking tot de invoering van
de euro!
Opvallend partijdig, dat het CPB alleen de verdiensten van de EUro noemt en niet de komende lasten, risico's en EUro hypotheken voor de komende tien jaar. Hoe onafhankelijk is het CPB?
-
Niet
-
NIET dus. Vaak worden deze cijfers al met een links korreltje zout genomen. We kennen allemaal nog de voorinfo die Groen Links kreeg en anderen niet, over begrotingen etc.
Gekleurd met een vals rood randje is de beste omschrijving.
-
Ik heb even gegoogled op 'lombard street research', het onderzoeksinstituut dat het onderzoek voor Wilders doet naar de terugkeer naar de gulden.
Eerste hit was:
http://www.risk.net/credit/news/1652759/german-economic-strength-fallacy-charles-dumas-interview
Een vraaggesprek met Charles Dumas, voorzitter van het onderzoeksbureau, op 04 Jun 2010.
Vraag: Should Germany leave the Eurozone?
Antwoord: I think it’s essential.
Dat lijkt mij duidelijk...
-
cor mol, ma 14 november 2011 19:31
in reactie op Mike Peeters
Reageer op cor
Als het rapport tot dezelfde conclusie met betrekking tot de opgelegde bezuinigingen in Griekenland en Italië als in dit artikel in de Observer, waar Brian Reading van Lombard Street Research instemmend wordt aangehaald, dan kan dit geen kwaad:
These bailouts aren't democracy. What's worse, they aren't even a rescue
http://tinyurl.com/bvuz3pa
-
Ah ok, muntje valt.
Proefballonetje, terug naar gulden, was dus om later deze oplossing aan te dragen.
Terug gaan kost teveel, maar als we meer bevoegdheden overdragen aan Europa dan komt alles goed.
-
Sommigen noemen windkracht nul een tsunami en hier zie je het tegendeel. Een duur geintje is wel erg eufemistisch als het over kamikaze gaat.
-
Hmmmm, als ik de euro moet opgeven om als land politiek onafhankelijk te blijven is het me dat wel waard. Een hoge prijs maar ik ben bereid hem te betalen. Samenwerken is toch iets anders als fuseren. Vroeg of laat komt het tot een Europese scheuring want gedwongen huwelijken houden nooit stand. Liefde kun je niet afdwingen. Toch zijn we dat nu met man en macht aan het proberen. Politieke eenwording versnellen om de munt te redden. Wat je ook van de euro vindt, ooit komt dat keihard terug als een boomerang.
-
johan n., ma 14 november 2011 17:36
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op johan
Als ik vragen mag:
Wat denkt U dat een terugkeer naar de gulden U brengt?
Ik persoonlijk heb geen flauw idee, maar U kunt me ongetwijfeld wijzer maken.
-
Nou niet meer of minder ellende of welvaart dan met de euro. Het gaat links of rechtsom heel veel kosten. Maar voor mijn vrijheid ben ik bereid te bloeden, ook financieel.
-
El Che, ma 14 november 2011 21:03
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op El
" Hmmmm, als ik de euro moet opgeven om als land politiek onafhankelijk te blijven is het me dat wel waard. Een hoge prijs maar ik ben bereid hem te betalen."
Ik ben benieuwd of de duizenden werklozen die er gegarandeerd zullen komen door het invoeren van de gulden, er ook zo over denken?
Of ben jij zo rijk dat je ook voor hen die prijs wilt betalen?
-
Die komen toch wel. Het is een kiezen uit twee kwaden, alleen brengt het ene kwaad ook de vrijheid. In hemelsnaam dan maar. Ik voorzie grote ellende als dit Europa wordt gemaakt onder dwang zoals nu. De geschiedenis heeft dat genoeg geleerd. Als angst het argument moet zijn trek ik liever de stekkers eruit.
-
El Che, di 15 november 2011 00:55
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op El
"Ik voorzie grote ellende als dit Europa wordt gemaakt onder dwang zoals nu. De geschiedenis heeft dat genoeg geleerd. Als angst het argument moet zijn trek ik liever de stekkers eruit."
Welke geschiedenis? Een nieuwe versie van WO 2? Uw vergelijking gaat zo mank als manke Nelis. 27 landen zijn vrijwillig lid geworden van de EU en vervolgens hebben 12 landen in vrijheid die euro aangenomen. ( Of ik als persoon het hier wel of niet mee eens was staat hier buiten. Net zo als het tempo waarin dat gebeurt is.)
Dat is toch echt een andere situatie als WO 2.
-
Waarom haalt u WOII erbij? Ik doelde op de voormalige CCCP en de vazalstaten die zich na het vallen van de muur hebben losgerukt uit de centralistische wurggreep. Ook daar was sprake van gedwongen amenwerking. Met veekl meer dwang dan nu in Europa maar het komt aan op de perceptie van de inwoners. En de perceptie groeit dat Europa ons wordt opgedrongen. Dat we geen keus hebben. Een stevige basis voor scheuring in de toekomst. Dat is slechts een kwestie van tijd. Maar nationale krachten zijn uiteindelijk altijd sterker. Zeker in een Europa met zulke verschillende culturen en achtergronden. Het kan alleen maar fout gaan. En de oorzaak ligt weldegelijk in het tempo waarin e.e.a. plaatsvindt.
-
Terugkeer naar de gulden zal best een duur geintje worden, maar in de euro blijven wordt een oneindig veel duurder geintje.
Er is gewoon verkeerd gegokt. Accepteer dat, neem je verlies en ga weer terug naar de start.
Doorgaan tegen wil en dank wordt dodelijk.
Maar ja, misschien is dat juist wat de bovenbazen willen. Die gaan gewoon een tijdje uit de wind zitten op een luxe jacht, of in een kasteel in de bergen van Zwitserland.
-
Ach ja. Teulings. Onze nationale hoofdrekenmeester die met neoliberale rekensommetjes neoliberaal Europa verdedigt.
Natuurlijk wordt herinvoering kostbaar. Zélfs Henk & Ingrid begrijpen dit.
Maar ja, Kwantumkop wil een boosdoener, dus wordt de munt in diskrediet gebracht i.p.v. het graaisysteem.
...
Want wat hebben 'we' er een God's-alle-jezus grote winst aan de Euro overgehouden zeg, hè Koen ?.
Dat derivatengat in 's werelds begroting bestaat natuurlijk ook niet, hè Koen ?.
...
Dus, gewoon mondje dicht en doorrekenen maar ...
-
Ruud Wiemer, ma 14 november 2011 17:08
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Ruud
[Ach ja. Teulings. Onze nationale hoofdrekenmeester die met neoliberale rekensommetjes neoliberaal Europa verdedigt.]
Je gaat me toch niet vertellen dat jij ook wilt dat we terug gaan naar de gulden. Of toch wel.......?
-
Nee hoor Ruud. Het maakt me geen reet uit welk smeermiddel gebruikt wordt. Als er maar niets achterovergedrukt wordt.
Helaas is dit laatste het geval. Vandaar die vastloper.
Er zullen andere afspraken gemaakt moeten worden. De huidige gooien er ook nog Grieks strandzand bij.
-
, di 15 november 2011 10:48
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op
De meningen zijn verdeeld, merk ik.
De een noemt Teulings een neoliberaal, de ander verwijt hem dat hij op de PvdA stemt.
Het is me wat.
-
Zie hier het resultaat van het onderzoek dat wilders wil laten uitvoeren. Dit onderzoek is gedaan door de rekenmeesters van het CPB, dus betrouwbaar genoeg. Onderzoek wilders hoeft nu niet door te gaan dat scheelt de belastingbetaler weer een hoop geld.
-
De 'grap' is dat de conclusies bol staan van de aanbevelingen tot meer regels en toezicht van bovenaf (op zich begrijpelijk) op zo ongeveer alle Europese economische processen, terwijl er nu al zoveel oversized overheden in de lidstaten zijn.
Burgers en bedrijfsleven zullen alleen al keihard moeten werken om middels belastingen al die pyramides aan regulerende en controlerende instanties te kunnen blijven betalen.
Van gelijktijdige deregulering van overgereguleerde terreinen zal toch geen sprake zijn?
-
Inderdaad er is een kudde aan dictatoriale EUro monsters nodig om de EMU constructie fout te verhullen. Een gezamenlijke munt invoeren zonder de grondslag van een politieke unie is gewoon dom en in strijd met alle monetaire beginselen. EUrofiele speculatie van wensdenken.
-
Vermoedelijk heeft het CPB gelijk: de indirecte kosten van het afschaffen van de Euro zijn zeer hoog. Echter het continue geld pompen in een steeds groter wordende lekkende put is eveneens heel kostbaar. Het is goed als de kosten van deze beide kanten onderzocht worden en tegen elkaar worden afgewogen. Conclusie zal volgens mijn inschatting zijn dat hoe dan ook de kosten hoog zijn, maar dat de toekomst rooskleuriger is met het behouden van de Euro en het meer overdragen van bevoegdheden aan Europa.
-
Piet de Geus, ma 14 november 2011 16:29
in reactie op Gerard Bakker
Reageer op Piet
"Echter het continue geld pompen in een steeds groter wordende lekkende put is eveneens heel kostbaar."
Dat continue geld pompen is geen gevolg van de euro maar een gevolg van de besluiteloosheid van de politiek. Met dank aan de anti-Europese populisten. Bij hen zouden we de rekening moeten deponeren.
-
Hugo Freutel, ma 14 november 2011 17:44
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Hugo
Krijgen "de anti EU populisten" nu de schuld Piet? Zijn zij verantwoordelijk voor de besluiteloosheid van politici? Meestal heb je goede argumenten, nu stel je me echt teleur.
Centraal begrotings toezicht was gewoon niet geregeld in de EU Piet.
By the way, Frankrijk en Duitsland geven het slechte voorbeeld met nationale belangen doordrukken. De EU federatie bestaat niet.
-
waren het trouwens ook niet frankrijk en duitsland die als eerste de kluit belazerden?
-
Hugo Freutel, ma 14 november 2011 18:28
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Hugo
Zo is het, de grote landen kunnen door hun omvang van economische macht, meer nationale agendapunten doordrukken, dan de kleine lidstaten. Frankrijk en Duitsland belazeren de gemeenschap, als hun dat uitkomt. Net mensenwerk.
-
Piet de Geus, ma 14 november 2011 20:09
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Piet
"Krijgen "de anti EU populisten" nu de schuld Piet? Zijn zij verantwoordelijk voor de besluiteloosheid van politici?"
Is het je ontgaan in wat voor mate zij de rest van de politiek gijzelen? Ook op goedkoop nee-brullen moet een keer een prijs komen te staan. Als kantlijnschreeuwers geld kosten, moeten ze de rekening maar een keer betalen in plaats van alleen maar gratis mee te liften.
"Centraal begrotings toezicht was gewoon niet geregeld in de EU Piet.
By the way, Frankrijk en Duitsland geven het slechte voorbeeld met nationale belangen doordrukken."
Er was nog een crisis voor nodig om hen in te laten zien dat dat toch echt noodzakelijk is.
"De EU federatie bestaat niet."
Nog niet. Maar het wordt, mede afgedwongen door de markt, met de dag politiek haalbaarder. Let maar op.
-
Peter Edens, ma 14 november 2011 22:08
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Peter
zo is dat Piet, leve de (eu) globalisering .....uhh..imperialisme
-
"leve de (eu) globalisering .....uhh..imperialisme"
Kun je die provincialistische leus ook handen en voeten geven of is even schreeuwen voldoende? Vertel eens: in welke landen buiten Europa vindt dat EU-imperialisme plaats?
-
Arie Roos, ma 14 november 2011 20:36
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Arie
[Krijgen "de anti EU populisten" nu de schuld Piet? Zijn zij verantwoordelijk voor de besluiteloosheid van politici? Meestal heb je goede argumenten, nu stel je me echt teleur.
Centraal begrotings toezicht was gewoon niet geregeld in de EU Piet.]
Yep, en dat komt voor een deel door alle roeptoeteraars die niet wilden dat er extra macht naar Brussel ging.
En daarnaast, al dat populistische geblaat over "geen geld naar die luie Grieken" heeft ervoor gezorgd dat het minicrisisje dit voorjaar niet is opgelost, waardoor het nu is uitgegroeid tot een megacrisis. Bedankt, Wilders en soortgenoten !
-
Wordt wakker: de grootste roeptoeteraars die geen extra macht en geld aan Brussel willen overdragen zijn Duitsland en Frankrijk.
-
laat dat bureau dat de PVV ingehuurd heeft nu maar eens met een eerlijk, goed onderbouwd rapport komen.
We horen maandelijks dat 'de euro ons veel geld kost' uit de ene hoek, en dat 'de euro ons veel geld oplevert' uit de andere.
Tijd voor een eerlijk, open, compleet, onderbouwd onderzoek dus, dan is dat gezXXX misschien een keer de wereld uit.
-
, di 15 november 2011 09:25
in reactie op Adrie Kooijman
Reageer op
*Een eerlijk, goed onderbouwd rapport*....
Gisteren op TV gezien dat je dat van DIE club niet hoeft te verwachten.
De blonde dreumes weet wel wie hij de opdracht geeft.
-
En dan houden ze nog niet eens rekening met de psychologische schade die politici oplopen als ze moeten toegeven dat ze een fout gemaakt hebben.
-
Je moet de Euro behouden ook bereken en dan kijken wat een duur geintje is .
Daarbij hebben we indertijd 10% teveel betaald voor de Euro die moeten we nu natuurlijk netjes terugkrijgen
Ik denk niet dat ze dat meegerekend hebben.
Verder de economische impuls die het oplevert door een munt te hebben die de burger vertrouwt is ook niet meegerekend.
-
Piet de Geus, ma 14 november 2011 16:31
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
"Daarbij hebben we indertijd 10% teveel betaald voor de Euro die moeten we nu natuurlijk netjes terugkrijgen"
Die hebben we al dubbel en dwars terug gehad als gevolg van de verbeterde concurrentiepositie. Zalm heeft bij de invoering van de euro voor de laatste maal gebruik gemaakt van de mogelijkheid om het inflatiewapen te gebruiken. Je weet wel, dat wapen waarnaar guldendromers zo terugverlangen.
-
We?
Voedselbanken hadden we nog niet in de tijd van de Gulden
-
Piet de Geus, ma 14 november 2011 17:49
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
"Voedselbanken hadden we nog niet in de tijd van de Gulden"
Voedselbanken hebben niets te maken met de inkomsten van mensen maar juist met de uitgaven. Overcreditering heeft niets met de euro te maken.
-
Wat een onzin .
-
Piet de Geus, ma 14 november 2011 20:11
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
"Wat een onzin"
Toon mij dan drie voedselbankklanten die geen schulden hebben achtergelaten. Of twee. Of doe er maar een.
Je kunt zelfs met een bovenmodaal inkomen bij de voedselbank terecht als je na afbetaling van je schulden te weinig overhoudt. Voedselbanken hebben niets te maken met de hoogte van het inkomen, maar met wat je overhoudt nadat je je verplichting jegens de schuldhulpverlening hebt afgelost. Daar verandert geen fact free onzin roepen iets aan.
-
Hugo Freutel, ma 14 november 2011 18:04
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Hugo
Zola's gewoonlijk heeft Piet het alleen over de lusten en niet over de lasten van de EUro. Laat staan over de keuzevrijheid, democratie en zelfbeschikking van een lidstaat.
-
Ruud Wiemer, ma 14 november 2011 16:56
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Ruud
[Daarbij hebben we indertijd 10% teveel betaald voor de Euro die moeten we nu natuurlijk netjes terugkrijgen]
Je zit teveel op micro nivo, zeker nog nooit van een helikopterview gehoord.
-
Nee ik zit aan de grond
-
Huub Geluk, ma 14 november 2011 20:11
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Huub
Het is duidelijk waarom. De kenniseconomie, hè.
-
precies die is dusdanig uitgehold dat ik de stoomboot mis
-
Johan Bakker, di 15 november 2011 10:11
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Johan
Op de trekschuit aan het werk dan maar?
-
Ik vind het belachelijk dat het CPB een zo belangwekkende studie niet als gratis pdf beschikbaar stelt. Nu slingeren ze allemaal cijfers de lucht in en moet je morgen naar boekhandel om te controleren waar ze dat vandaan halen...
Terwijl de hele studie met belastinggeld al lang door ons allemaal is betaald. Onnodig. Old School. Achterhaald. Onbegrijpelijk. Zie ook mijn blog:
http://verbazingovernederland.blogspot.com/2011/11/verbazing-tussendoor-over-cpb-boek.html
en de reactie CPB:
http://twitter.com/#!/search/lang%3Anl%20from%3Adewittjohan%2C%20OR%20from%3Amarkabbing%20to%3Amarkabbing%2C%20OR%20to%3Adewittjohan) en
-
Je hebt volkomen gelijk. Ook dat neerbuigende toontje en die poging om met het week en maandsalaris af te dalen tot het niveau van Jip en Janneke, pardon Henk en Ingrid.
-
Marq Pas, ma 14 november 2011 22:26
in reactie op Johan deWitt2
Reageer op Marq
Uiterst ongepast, inderdaad.
Of het gewonnen maandsalaris overigens op jaarbasis berekend werd of op milleniumbasis is ook nog even afwachten.
Viel het u trouwens ook op dat dit boek niet geschreven werd door het Centraal Plan Bureau, maar door 'Coen Teulings en anderen'?
Wellicht schreven zij (de anderen) dit boek niet in de door de belastingbetaler gesponsorde tijd?
-
, di 15 november 2011 09:21
in reactie op Marq Pas
Reageer op
Eh....
Het planbureau heeft vrij veel medewerkers, hoor.
Gewone ambtenaren.
Hoor.
-
U mist mijn punt.
-
, di 15 november 2011 13:15
in reactie op Marq Pas
Reageer op
Nee, dat mis ik niet.
De medewerkers van het CPB worden betaald OM onderzoek te doen.
Dat de uitkomst van dat onderzoek U niet past is weer een ander verhaal.
-
Waarom kreeg Groen Links dan "andere" begrotingsinfo als de andere partijen tijdens het begrotings gebeuren? Ook nog als eerste van deze door bealstingbetalers betaalde club.
Opdracht van Groen Links. Deze "reken"club het CPB moet helemaal over de kop en met nieuwe betrouwbare mensen voor zien. Ik denk dat de PVV die kan leveren.
Waarom dacht je dat PVV voor haar Euro en Gulden en Neuro naar het buiteland moet uitwijken? Men wil een goed en betrouwbaar onderzoek.
Laten we eerlijk zijn het CPB had dit onderzoek toch ook kunnen uitvoeren. Of nog duidelijker gesteld, het CPB had dit onderzoek allang uit moeten voeren. Nu is de links naar het Eurofiele linkse smaldeel ook al snel gelegd. Men heeft geen goede input en men durft dergelijk onderzoek ook niet aan.
Soms lijkt dat bij het CPB allemaal klonen van Diederik Stapel rondlopen. Wetenschappelijk onderzoek aangepast en in opdracht van de linkse opdrachtgever.
Vleeseters zijn hufters en kiezers van bepaalde partijen zijn dom...
-
Arie Roos, di 15 november 2011 16:05
in reactie op - drammer -
Reageer op Arie
[Waarom kreeg Groen Links dan "andere" begrotingsinfo als de andere partijen tijdens het begrotings gebeuren? Ook nog als eerste van deze door bealstingbetalers betaalde club.]
Je geeft het antwoord zelf al:
[Opdracht van Groen Links.]
Heel goed ! Het ging om een onderzoek dat door GL werd aangevraagd. Dan is het toch niet zo raar dat de resultaten eerst naar GL gaan ?
Laten we het nieuwe, door Wilders aangevraagde guldenonderzoek eens nemen. Zou jij het normaal vinden, dat de resultaten daarvan eerst naar de Engelse of Nederlandse regering zouden gaan, voordat ze naar Wilders zouden worden opgestuurd ?
[Deze "reken"club het CPB moet helemaal over de kop en met nieuwe betrouwbare mensen voor zien. Ik denk dat de PVV die kan leveren. ]
Och, ik had gehoord dat Dion Graus sinds vorige week om een baantje verlegen zit ...
[Waarom dacht je dat PVV voor haar Euro en Gulden en Neuro naar het buiteland moet uitwijken? Men wil een goed en betrouwbaar onderzoek. ]
Dan is het toch wel heel erg raar dat ze een bureau in de hand nemen dat bekend staat als extreem euro-skeptisch; dat wekt niet echt de indruk dat het een goed en betrouwbaar onderzoek wordt.
[Laten we eerlijk zijn het CPB had dit onderzoek toch ook kunnen uitvoeren. Of nog duidelijker gesteld, het CPB had dit onderzoek allang uit moeten voeren. Nu is de links naar het Eurofiele linkse smaldeel ook al snel gelegd. Men heeft geen goede input en men durft dergelijk onderzoek ook niet aan.]
Het staat de PVV vrij om het CPB te vragen om zo'n onderzoek te doen. Waarom zou het CPB het uit zichzelf moeten doen ? Alleen omdat 1,5 miljoen Nederlanders plotseling verblind zijn door nostalgie ?
Soms lijkt dat bij het CPB allemaal klonen van Diederik Stapel rondlopen. Wetenschappelijk onderzoek aangepast en in opdracht van de linkse opdrachtgever.
Vleeseters zijn hufters en kiezers van bepaalde partijen zijn dom...
-
Je bedoelt en rekenclub die ziende blind en horende doof is. Die alleen maar reageert op linkse signalen uit de maatschappij?
Een club die van te voren had moeten zien dat de Euro ter discussie kwam, en met onderzoek kon en kan staven om deze discussie meer duidelijheid te geven in richting en in zekerheid.
Nu moet een van de grootste partijen van dit land uitwijken naar een ander land, om er zeker van te zijn dat de juiste gegevens en de juiste conclusies worden getrokken.
Geeft geeft het deficit aan van het CPB waarmee het zich zelf in een hoek plaatst.
Er is geen enkel vertrouwen meer in deze club, zelfs onze Minister president neemt het CPB niet meer serieus. Met een korrel zout.. Dat moet toch te denken geven.
-
Arie Roos, di 15 november 2011 16:58
in reactie op - drammer -
Reageer op Arie
[Je bedoelt en rekenclub die ziende blind en horende doof is. Die alleen maar reageert op linkse signalen uit de maatschappij?]
A, daar gaan we weer, lekker zwartmaken en denigreren en vooral "lincksch" de schuld geven.
Ik zal je kinderachtige woordjes negeren, maar kennelijk ben jij het niet eens met onderzoeken van het CPB. Heb je daar ook redenen voor ? Wat doen ze eigenlijk precies fout, volgens jou ?
[Een club die van te voren had moeten zien dat de Euro ter discussie kwam, en met onderzoek kon en kan staven om deze discussie meer duidelijheid te geven in richting en in zekerheid.]
Volgens mij is dat precies wat ze zojuist gedaan hebben ...
[Nu moet een van de grootste partijen van dit land uitwijken naar een ander land, om er zeker van te zijn dat de juiste gegevens en de juiste conclusies worden getrokken.]
Nee, de PVV wijkt uit naar een ander land, omdat ze nergens in Nederland een econoom konden vinden die de door hen zo vurig gewenste conclusie wilde trekken.
Als ze echt onafhankelijk onderzoek hadden gewild, dan zouden ze geen bureau hebben ingehuurd dat bekend stond om hun rabiate Eurohaat. Zo'n bureau is natuurlijk niet onafhankelijk; het kan nooit concluderen dat de Gulden een slecht idee is, want daarmee zouden ze hun eigen uitspraken in het verleden tegenspreken.
We hebben een paar goede economische faculteiten in Nederland, die allemaal onafhankelijk zijn. Die zouden veel meer voor de hand hebben gelegen. Of het CPB zelf, natuurlijk ... per slot van rekening zijn ze voor dit soort onderzoek opgericht. Of Nyfer; daar heeft Wilders in het verleden al mee gewerkt. Waarom heeft hij die allemaal overgeslagen ?
-
Ruud Wiemer, di 15 november 2011 16:14
in reactie op - drammer -
Reageer op Ruud
[Ik denk dat de PVV die kan leveren.]
Er schiet me direct een naam te binnen van een persoon die dat wel zou aankunnen. Dion Graus de financiële man van de pvv.
-
, di 15 november 2011 16:45
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op
Nou, vlak Lucassen niet uit.
-
We zouden Harry vav Bommel, Koppejan of Ferrier kunnen nemen.
-
, zo 20 november 2011 09:26
in reactie op - drammer -
Reageer op
Klopt, die hebben naar alle waarschijnlijkheid elk meer verstand in hun pink dan hele pvv-fractie tesamen.
-
Tja, en soms om gekleurde boeken te schrijven, dat hebben we bij P & Witteman weeer gezien.
Dat kan deze figuur toch nooit geschreven hebben, daar verbleekt Graus nog bij......
-
"Nee, dat mis ik niet.
De medewerkers van het CPB worden betaald OM onderzoek te doen.
Dat de uitkomst van dat onderzoek U niet past is weer een ander verhaal."
--
Alweer meteen die wonderlijke agressieve vooringenomenheid.
U mist het punt dus volledig.
