-
Je moet het Europabreed zien. De sector blijft in Nederland en wordt niet, zoals al vele sectoren, gedwongen om te sluiten, of naar lage loonlanden te verhuizen. De techniek, kennis en ervaring blijft dus hier. Nederlanders willen het werk niet meer doen en Bulgaren verdienen hier ruim 6 keer het Bulgaarse minimum loon.
-
Wel HELLO!
Eindelijk is er iemand met verstandige taal.
Velen kunnen hier een voorbeeld aannemen.
Ga in de politiek zou ik zeggen.
-
"Lange werkdagen voor 3 euro netto per uur en onbeschermd werken met bestrijdingsmiddelen"
Reden genoeg voor het CDA om de Bulgaren en Roemenen buiten de EU te houden, mochten deze mensen hier legaal komen werken zal het loon en de arbeidsomstandigheden moeten stijgen en daar zitten de tuinders echt niet op te wachten.
-
Het bestrijdingsmiddel dat wordt gebruikt is formaline. Dit om te voorkomen dat besmettingen plaatsvinden in de champignonkas. Ingeval van besmettingen worden champignons ineens "mollen", een besmettelijke variant dat de hele "vlucht" (moment dat de champignons op hetzelfde moment groeien) te gronde wordt gericht. Een oogst bestaat uit meerdere vluchten, soms zo'n 3 of 4. Formaline wordt gebruikt vaak voor het ontsmetten van kleding en schoeisel.
-
GJ Huisman, vr 14 oktober 2011 07:30
in reactie op Gerald Thus
Reageer op GJ
Kankerverwekkende troep dus.
-
Ja Formaldehyde/Formaline is slecht voor je. Gebruiken wij op het Lab ook (geconcentreerd welliswaar, voor fixatie van weefsels et cetera).
Maar dat terzijde, in veel champignonbedrijven in Brabant en Limburg die ik ken gebruiken ze dit spul helemaal niet meer. Zoals ik al zei, in het bedrijf van mijn ouders worden géén bestrijdingsmiddelen gebruikt, en zo in velen anderen ook niet. Dat hebben zij zo afgesproken.
-
Ik denk dat als een kweker formaline gebruikt ze nog altijd chloor gebruiken voor dat schoeisel enzo... Maar hoogstwaarschijnlijk een hogedrukspuit met gewoon water.
En voor kleding? Formaline? Dat zou al helemaal stom zijn.
En er zijn 3 tot 4 vluchten... met de 1e vlucht de beste kwaliteit en dan aflopend... en ook aflopend in hoeveelheid champignons. Daarna wordt de compost/mest verwijderd en vervangen met nieuwe en begint alles weer van voor af aan.
-
Oh en die mollen kan een probleem zijn, bij sommige niet meer omdat ze een nieuw ras gebruiken. Maar weet niet hoe dat bij de witte champignons zit.
-
Het is allemaal vrij simpel. Eerst halen wij Polen voor een paar appels per uur. Helaas zijn niet alle Polen dom. Dus wat gaan deze Polen doen in Polen ? Ja hoor. Ze beginnen met paddestoelen en asperges.
Dan komen de Roemen. Wat zeggen deze Roemen ? Wat de Polen kunnen, kunnen wij ook. En wat zeggen en doen straks de Bulgaren.
Zelfs WEU-ers beginnen in die landen met bedrijven via o.a. kapitaalverstrekking. Idem zie je bij de varkensbedrijven en de zuivel.
Wat is het eindresultaat ? De prijzen gaan richting NUL.
-
Jan Jansen, do 13 oktober 2011 20:17
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Jan
"De prijzen gaan richting NUL."
Zoals het er nu uitziet gaan vooral de lonen richting nul.
-
Goed lezen Jan Jansen. Als de lonen in deze landen lager liggen en wij willen ook producten leveren c.q. verkopen, dan gaat dat ook ten kostte van onze lonen. Ook dat heet marktwerking.
-
Alex Alexander, vr 14 oktober 2011 01:48
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Alex
Klopt, dit is al in gang gezet bij de champignons sinds de jaren 90.
-
Het probleem ligt bij de consumenten. Pondje per 1 euro. 2de pondje gratis.
Dat is ontstaan in de supermarkten met de prijzenoorlog. Heet merktwerking.
Ik kom bij fabrieken die food maken. De prijzen die ze krijgen zijn zo belabbert dat ze nog geen stuiver hebben om te investeren. Het is gewoon pikken of stikken.
Dus proberen ze het stikken nog even uit te stellen.
-
[Het probleem ligt bij de consumenten.]
Sorry, maar dat is onzin.
Als consumenten zeker zouden weten dat er geen mensen zijn uitgebuit bij duurdere champignons, zouden veel mensen daar extra voor betalen.
Maar helaas is al lang duidelijk dat alle certificaten dat iets groen of diervriendelijk of klimaatneutraal of wat dan ook, voornamelijk geld oplevert voor de uitgevers van die certificaten, en verder niets oplevert.
-
Piet de Geus, do 13 oktober 2011 20:48
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"Maar helaas is al lang duidelijk dat alle certificaten dat iets groen of diervriendelijk of klimaatneutraal of wat dan ook, voornamelijk geld oplevert voor de uitgevers van die certificaten, en verder niets oplevert."
Dat is een wel erg goedkope manier om je onder je verantwoordelijkheden als consument uit te wurmen.
-
Nee hoor.
Ik koop keurig al die spullen met die certificaten.
Maar ik weet dat ik belazerd word, en ik geef dan ook niet af op mensen die er niet in trappen.
De enige oplossing voor dit soort zaken is om het wettelijk te regelen, en dat te handhaven.
Dan moet je dus niet de overheid afslanken, en de consumenten de schuld geven.
-
harry jager, do 13 oktober 2011 23:27
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op harry
>De enige oplossing voor dit soort zaken is om het wettelijk te regelen, en dat te handhaven.
Dan moet je dus niet de overheid afslanken, en de consumenten de schuld geven. <
Wat zal er met de verkoopprijs gebeuren als er meer overheid de gecertificeerde producten moeten controleren?
Ik zit net een reportage op ned 2 te kijken naar een Limburgse tuinder, geen nederlander te vinden die willen plukken voor het minimumloon.
-
Jan Jansen, vr 14 oktober 2011 03:55
in reactie op harry jager
Reageer op Jan
"geen nederlander te vinden die willen plukken voor het minimumloon."
Maar wel voor €3,00 per uur?
-
[Wat zal er met de verkoopprijs gebeuren als er meer overheid de gecertificeerde producten moeten controleren?]
Omhoog. Dat lijkt me duidelijk.
Die misstanden zijn er tenslotte alleen om de prijs zo kunstmatig laag te houden.
Nu kan iedereen wel de duurste champignons gaan kopen, maar niemand heeft de garantie dat die extra prijs niet gewoon in iemands zakken blijft zitten, terwijl er nog steeds mensen ver onder de prijs te werk gesteld worden.
Als je zeker weet dat die hogere prijs het gevolg is van een netjes gehanteerd loon, is het geen probleem om die hogere prijs te betalen.
Dat bevordert ook innovatie: het wordt lonend om slimmere methodes te vinden, waardoor hetzelfde werk met minder mensen gedaan kan worden.
-
harry jager, vr 14 oktober 2011 10:20
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op harry
De arbeidsinspectie controleert al dus ik zie hiervoor geen extra taak voor de overheid weggelegd.
Verder, zoals ik je al verwees naar die uitzending, verrekken NL'ers met een uitkering aan de gang te gaan voor een minimumloon.
Daar ligt een schone taak voor o.a. de SP om dat eens aan te pakken, daar help je de werkloze mee en voorkomt dat telers op het slechte pad gaan wandelen.
-
Piet de Geus, vr 14 oktober 2011 00:18
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"Ik koop keurig al die spullen met die certificaten."
Gelukkig maar.
"Maar ik weet dat ik belazerd word"
Je moet uiteraard een beetje opletten welk keurmerk betekenis heeft en welke benaming een eigen naam is van een enkel bedrijf (zoals eerlijke keus van AH) en wat de voorwaarden zijn.
"De enige oplossing voor dit soort zaken is om het wettelijk te regelen, en dat te handhaven."
Dat is al het geval met bijvoorbeeld het EKO keurmerk. Die producten moeten voldoen aan de voorwaarden van de EU-verordening voor biologische productiemethoden. Een stichting (SKAL) verzorgt het toezicht in opdracht van LNV en er wordt ook gehandhaafd.
-
Ik begrijp je woede... ik snap het bericht dan ook niet.
Mijn ouders hebben een champignonbedrijf en zij mogen ABSOLUUT GEEN bestrijdingsmiddelen gebruiken... Dus waar deze kweker dat vandaan haalt weet ik niet. Als hij dat gebruikte was hij dus bij voorbaat al fout bezig. Want de champignonnensector is qua bestrijdingsmiddelen de strengste in NL. Check maar eens na... want ja dat klopt.
Probleem is echter dat velen van jullie champignons uit Polen lopen te vreten... die wel vol zitten met rotzooi :)
En daarnaast krijgen telers hier geen cent voor hun champignons. De supermarkten en handelaars daartussen houden ze zelf.
-
Alex Alexander, vr 14 oktober 2011 01:47
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Alex
U hebt gelijk... zo is het wel. Supermarkten en handelaars tussen hen en boeren streken bergen met geld op... iets wat nooit bij die boeren terecht komt.
-
Kennelijk was deze champignonsteler een PVV stemmer of erger een VVD stemmer die de normen en waarden qua omgang met de medemens heeft overgenomen van de PVV. Maar overduidelijk was deze slaven een liberaal in hart en nieren want hij wist zijn personeel goed uit te buiten en daarbij keek hij niet om naar hun gezondheid. Tja en dan mag deze slavendrijver van kamp dan als alernatief voortaan alleen maar Nederlandse werkelozen aannemen die dit werk ook mogen doen voor drie euro in het uur en o ja minus de belasting die er natuurlijk vanaf gaat van dat riante bruto uur loon
-
Wat heeft de PVV hiermee te maken ?
Straks is de PVV nog schuldig aan de 3-2 tegen Zweden.
Stop eens met dat geleuter over de PVV. Geldt ook voor Plasterk.
Dat geleuter brengt de PVV alleen maar stemmen op ten koste van de PVDA.
-
Je moet het anders bekijken, niet met je moderne ogen dus.
Die Bulgaren zijn héél blij dat ze geld verdienen, en dat is vergeleken met het thuis front een lekker inkomen.
Zij willen het voor drie euro per uur doen, de boer wil het ook graag.
Wat is nou het probleem................oja illegaal.
-
illegaal is helemaal geen probleem. probleem is het onderbetalen. probleem is het blootstellen aan gifstoffen. probleem is de te lange werkdagen. illegaal? een automobilist die 125 km/h rijdt waar 120 is toegestaan is al een groter probleem dan 100 illegalen.
-
Ik weet niet waar dit nieuws vandaan komt, maar in de champignonsector zijn bestrijdingsmiddelen verboden... Die worden al lang niet meer toegepast. Althans niet bij de champignonnenafzet in Horst en omstreken... en daar zit zo'n beetje alles.
-
Op naar de volgende slavenboer ...
...
Als agrariërs een uurloon gaan betalen waar werknemers van kunnen rondkomen had je veel minder uitbuiterij.
-
Nu keur ik dit natuurlijk helemaal af... maar mijn ouders hebben ook een champignonbedrijf... echter 1 die gespecialiseerd is in 1 bepaalde soort die alleen met hand geplukt kan worden.
Nu hebben ze ook nog geen werknemers in dienst verder dus dat is allemaal het probleem niet.
Ik keur praktijken van deze teler dan ook af... er zijn veel foute telers!
Maar er zijn ook veel hardwerkende telers die serieus NIETS krijgen voor hun producten.
Ik denk dat jij het verschil tussen de prijs van de champignon in de supermarkt en de prijs die de teler krijgt niet kent... dat is serieus verschrikkelijk... Ik kan daarom wel begrijpen waarom iemand die bij voorbaat al een mongool is (zoals deze teler) zich gaat verlagen tot zulke praktijken. Probleem met dit soort telers is dat ze maar blijven groeien en groeien omdat ze anders niet meer kunnen betalen. Mijn ouders daarintegen zijn klein gebleven, niet dat ze het makkelijker hebben... maar wellicht iets meer zekerheid dan die grote telers.
Het aantal telers is sinds de jaren 90 al meer dan gehalveerd... en dat zet zich de komende jaren nog verder door.
-
M Q, do 13 oktober 2011 18:12
in reactie op Alex Alexander
Reageer op M
"Ik kan daarom wel begrijpen waarom iemand die bij voorbaat al een mongool is (zoals deze teler) zich gaat verlagen tot zulke praktijken. Probleem met dit soort telers is dat ze maar blijven groeien en groeien omdat ze anders niet meer kunnen betalen"
Ik kan het dus niet begrijpen. Als wat je zegt waar is (wat ik betwijfel) en champignontelers het zo moeilijk hebben dat ze uiteindelijk zelfs slavernij moeten invoeren om winst te kunnen blijven maken, dan is het misschien een goed idee om een andere baan te kiezen?
Wat is nou belangrijker? Dat een champignonteler genoeg winst kan blijven maken om in zijn villa/boerderij te kunnen wonen, zich elke dag met vlees kan volproppen en in een jeep kan rondrijden of dat hier 70 MENSEN in een erbarmelijke situatie leven en levensgevaar lopen door met giftig materiaal te werken?
-
Ik keur het toch ook af?
Grappig overigens dat jij meteen komt met 'wat ik betwijfel'.
Jij woont in de randstad neem ik aan? Of iig in een stad?
Want jij weet blijkbaar niets van telers en boeren. Het is helemaal niet zo dat die mensen veel betaald krijgen.
Het probleem is als deze mafkees (die ze op moeten sluiten voor wat hij gedaan heeft) geen bulgaren aanneemt dan zou hij Nederlanders aan moeten nemen.
Dan komt hij dit probleem tegen:
1. Die zijn er niet, er willen geen Nederlanders daar werken.
2. Nederlanders zijn te duur, die teler kan dan never nooit niet winst maken, hij heeft een te groot bedrijf, inkrimpen gaat ook niet -> hij zal failliet gaan.
Kijk ik gaf al aan dat mijn ouders zelf maar een klein bedrijf hebben, dat gaat nog 'net'. Maar wel zonder personeel, met personeel zou te duur zijn.
Jij doet echt net alsof normale champignontelers rijk zijn... deze wellicht wel... dat komt omdat deze de wet overtreed ja.
En met giftig materiaal werken? WAAR HEB JIJ HET OVER? Jij weet helemaal niet waar je over praat man!
Er is 1 sector in Nederland waar absoluut geen vergif gebruikt wordt bij de producten, dat is de champignonsector... En ja ik weet dat, want hier 20 meter van waar ik nu zit staat een champignonkwekerij. Alles gaat met de hand en zonder enig vergif hier.
Dit is wel grappig om te constateren... nu komt er eens een nieuwsbericht waar ik wel HEEL VEEL van af weet van binnenuit en dan zie je meteen hoeveel mensen totaal niets weten en de grootste ONZIN uitkramen!
-
GJ Huisman, vr 14 oktober 2011 07:33
in reactie op Alex Alexander
Reageer op GJ
Dat is toch altijd zo... de meeste mensen zijn net politici: hebben de melk horen klotsen maar weten niet waar de tepel hangt...
-
M Q, za 15 oktober 2011 00:28
in reactie op Alex Alexander
Reageer op M
Lees het bericht maar nog eens door dan voordat je mij ervan beschuldigt onzin uit te kramen.
NOS: "Bovendien werkten de Bulgaren vermoedelijk zonder bescherming met bestrijdingsmiddelen"
Ik ga dus af op wat het nieuwsbericht zelf zegt. Beschuldig de NOS dan maar van het onzin uit kramen. Je zou zelfs best eens gelijk kunnen hebben, alhoewel ik het betwijfel, over dat er geen gif wordt gebruikt in de champignonteelt. Ik weet daar in ieder geval vrijwel niets over.
Waar ik wel ervaring mee heb is hoe tuinders in het Westland met hun allochtone personeel omgaan. Ik heb in mijn leven bij bijna 10 verschillende tuinders en veilingen gewerkt (bijbaan en zomervakantie) en bij ALLEMAAL werden de buitenlandse werknemers in mindere of meerdere mate uitgebuit en regels overtreden. Er was bovendien een dubbele standaard voor allochtone en autochtone werknemers wat vaak werd goedgepraat doordat "de allochtonen nou eenmaal uit warmere klimaten kwamen en gewend waren aan hard werk" Ik word nu nog woest als ik er aan terug denk.
De uitbuiting van de vroegere gastarbeiders, illegalen en nu de EU gastarbeiders was en is niet normaal. Je doet alsof het allemaal incidenten zijn maar het komt mij veels te vaak voor. 6 tot 8 personen op 1 kamer. Meer dan 10 personen gebruik makend van 1 toilet, douche en keuken. Huizen niet brandveilig en ongeschikt voor het aantal inwoners. Verbod om het huis en erf te verlaten. Soms zelfs bewaking door de boer of tuinder. Niet mogen winkelen verderop in het dorp maar shampoo, scheerzeep, tampons en dergelijke moeten kopen van de tuinder voor een 10x hoger dan de normale prijs. Werken zonder bescherming met bestrijdingsmiddelen. Enzovoort, enzovoort.
http://vorige.nrc.nl/article2244478.ece
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3945477/__Slaven_bevrijd_uit_aspergeboerderij__.html
Alex Alexander: "Het probleem is als deze mafkees (die ze op moeten sluiten voor wat hij gedaan heeft) geen bulgaren aanneemt dan zou hij Nederlanders aan moeten nemen"
Waar zeg ik dat hij geen Bulgaren of andere EU werknemers mag aannemen? Als de wet het toestaat aan EU onderdanen om hier te komen werken, dan mag hij dat toch gewoon doen? De wet die EU onderdanen toestaat om hier te werken is een wet die ondernemers zoals deze boer juist aan werknemers helpt. Het probleem dat jij stelt is dus niet bestaand en alle gevolgtrekkingen daaruit waaruit jij je gelijk meent te halen doen er dus niet toe. Het werkelijke probleem hier is dat deze boer zijn werknemers uitbuit en dit te vaak voorkomt in deze sector.
Wat betreft de wet die EU onderdanen vrij toestaat om hier te komen werken. Het is jammer dat deze wet in de praktijk meer schade dan goed doet. Het werkt de werkloosheid in de hand in veel andere sectoren omdat de EU arbeiders en zelfstandige EU ondernemers door hun lage kosten duizenden Nederlandse werknemers en kleine ondernemers (schilders ed) eruit concurreren. Tegen die paar boeren en tuinders die nu kunnen blijven bestaan staan de honderdduizenden werknemers en zelfstandige ondernemers die hun baan verliezen, gedwongen worden tot uitzend en flex-werk, jongeren zonder uitzicht op een vaste baan, minimumlonen die worden ondermijnd en arbeiders die hun onderhandelingspositie verliezen tegenover de werkgevers omdat er een heel leger Polen klaar staat om hun plaats in te nemen.
Uiteindelijk zijn de rijke patsers de grootste winnaars. Met deze wet hebben zij de kans om beetje bij beetje alle verworven rechten van de arbeiders uit te hollen. De werkloosheid die ontstaat door concurrentie van EU gastarbeiders komt ze goed uit. Voeg daarbij de bezuinigingen op het onderwijs toe en een generatie van laagopgeleide niets-kunners komen straks ook allemaal in de uitkering. Een beetje propaganda ertegenaan die uitkeringstrekkers zwart maakt en de onhoudbare kosten van de dan fors gegroeide uitkering en we kunnen de werkloosheiduitkering ook afschaffen. Resteert alleen nog het minimumloon en het verbod op kinderarbeid en we zijn weer terug bij begin 20e eeuw.
