16 augustus 10 10:38 Reageer (53) Economie RSS

'Banken drijven zorg tot meer marktwerking'

Zorgondernemer Loek Winter: Marktwerking in de zorg is hierdoor niet meer terug te draaien. Discussie in Den Haag is achterhoedegevecht

Banken jagen de marktwerking in de zorg op. Vanwege de toegenomen risico's in de zorg zijn ze veel kritischer geworden bij het financieren van ziekenhuizen. De banken stellen steeds vaker vermogenseisen en rekenen marktconforme rentes. Dat dwingt ziekenhuisbestuurders zich zakelijker op te stellen, zo meldt het FD maandag.

Zorgondernemer Loek Winter, die vorig jaar de IJsselmeerziekenhuizen overnam, zegt dit in een interview met het FD:

"De banken leggen zakelijker condities op. De gevolgen laten zich raden. Er moet meer eigen vermogen bij en dat dwingt ondernemerschap af. De banken introduceren daarmee belangrijke elementen van marktwerking"

Volgens Winter is mede door de rol van de banken de marktwerking in de zorg niet meer terug te draaien. De Haagse discussie over marktwerking in de zorg wordt steeds meer een achterhoedegevecht, aldus de zorgondernemer.

Lees meer bij FD

Laatste Reacties (53) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • martinus blystra, vr 20 augustus 2010 13:54 Reageer op martinus

    martinus

    Het wordt ook de hoogste tijd de micro kredieten waar maxima zich mee bezig houdt eens tegen het felle zonlicht te houden.

    Ik kwam net op de NYTimes een ouder artikel van 13 april j.l. tegen dat zeer de moeite waard is, en verdraaid het bevestigt steeds weer dat banken zich idd steeds meer verrijken - dat het over de ruggen van de armen gaat maakt niemand zich druk om.

    http://www.nytimes.com/2010/04/14/world/14microfinance.html

  • Sylvia Stuurman, di 17 augustus 2010 16:52 Reageer op Sylvia

    Sylvia

    Marktwerking in de zorg...

    Roger van Boxtel legde laatst in Nova uit wat er nodig was, om het allemaal nog efficienter te maken:
    Ziekenhuizen moeten hun specialisaties krijgen. E'én ziekenhuis voor kanker bij kinderen is genoeg, bijvoorbeeld. Daar moest de overheid voor zorgen.

    Eerst marktwerking invoeren, dan monopolies laten creëren door de overheid.
    En als mensen dan klagen dat het alleen maar duurder wordt, het bekende recept geven: méér marktwerking, want dit is alleen nog maar het begin...

  • Gavi Mensch, di 17 augustus 2010 21:22 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Gavi

    Gavi

    Het gaat natuurlijk niet echt over de zorg maar over de zorg'bedrijven'.
    De banken zijn bezorgd over o.a. de nevenactiviteiten van zorginstellingen zoals het geschuif met vastgoed in ruil voor zorgverlenings aanbestedingen. Of hypotheekverstrekkingen als vertrekbonus. http://www.zorgvisie.nl/Nieuws/Artikel/Aveleijn-verstrekt-bestuurder-hypotheek-van-550.000.htm
    Ziekenhuizen hebben vastgoed- en hypothecaire problemen en banken hebben dus geen onderpand voor de grote leningen die ze verstrekken. De marktwerking moet bezuinigen in de hand werken, maar nergens staat dat je moet beginnen met de te verstrekken zorg!
    Wat dacht je dat een verblijf hier gaat kosten...en hoeveel de rente op de lening bedraagt? De marktwerking, zorg in de handen van aannemers en makelaars!

  • Gavi Mensch, di 17 augustus 2010 21:48 in reactie op Gavi Mensch Reageer op Gavi

    Gavi

    deze hoorde er nog bij:
    oncologie in de markt, de commercie in de zorg;
    http://www.smedema.nl/nieuws/bouwreus-bouwt-oncologisch-ziekenhuis-hansa-boxmeer-door-johan-smedema/

  • Gavi Mensch, ma 16 augustus 2010 23:12 Reageer op Gavi

    Gavi

    Ik heb toch zo mijn bedenkingen over deze radioloog én zorgondernemer, maar dat zal wel door die afgrijselijke marktwerking komen.....


    Meer info: http://player.omroep.nl/?aflID=10483194

  • Prins Pils, ma 16 augustus 2010 14:03 Reageer op Prins

    Prins

    "De banken stellen steeds vaker vermogenseisen en rekenen marktconforme rentes. Dat dwingt ziekenhuisbestuurders zich zakelijker op te stellen"
    >>> Dat klopt. Maar dat daarmee de marktwerking in de ziekenhuiszorg - onderhandelingen tussen ziekenhuizen en zorgverzekeraars over de tarieven in plaats van overheidsgereguleerde tarieven - onontkoombaar is een drogredenering. Winter zou het graag willen, maar zijn redenering is slechts wishful thinking.

  • Jan B, ma 16 augustus 2010 15:33 in reactie op Prins Pils Reageer op Jan

    Jan

    Precies. Een eerdere reactie van mij van soortgelijke strekking is niet doorgekomen. Bij deze.

    Zorgondernemer Loek Winter: "Marktwerking in de zorg is hierdoor niet meer terug te draaien. Discussie in Den Haag is achterhoedegevecht."

    Gewoon een geval van: "Wij van WC-eend adviseren..........."

  • Jan B, ma 16 augustus 2010 12:06 Reageer op Jan

    Jan

    Hoezo niet terug te draaien. Gewoon een kwestie van autoritair optreden. We hebben het niet met een stelsel natuurwetten van doen.

  • Piet de Geus, ma 16 augustus 2010 11:52 Reageer op Piet

    Piet

    Wat een tendentieuze berichtgeving van Joop.nl (in kritiekloze navolging van het Financieel Dagblad). In het interview met Loek Winter staat toch heel duidelijk waarom de banken vermogenseisen stellen en marktconforme rentes rekenen: de staatsgaranties zijn de afgelopen jaren grotendeels verdwenen.

    De kop had dan ook moeten luiden: politiek drijft zorg tot meer marktwerking.

  • Jan B, ma 16 augustus 2010 12:47 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

    Jan

    de staatsgaranties zijn de afgelopen jaren grotendeels verdwenen

    Dan wordt het tijd dat de banken hun eigen boekhoudingen eens erop naslaan. Als het goed is vinden ze dan miljarden aan overheidssteun. Als het goed is welteverstaan.

  • Piet de Geus, ma 16 augustus 2010 12:54 in reactie op Jan B Reageer op Piet

    Piet

    "Als het goed is vinden ze dan miljarden aan overheidssteun"

    Waren die dan bestemd om de risico's van ziekenhuizen af te dekken? Merkwaardig toch dat daar geen ruchtbaarheid aan is gegeven.

  • Jan B, ma 16 augustus 2010 13:17 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

    Jan

    Steun is steun. De banken maken er echter een soort woordspelletje van. Als niet expliciet vermeld wordt dat staatssteun ter afdekking van en bepaald risico bedoeld is dan geldt dat risico kennlijk als niet afgedekt: extra heffing voor de klant in dat geval. Creatief met boekhouden noem ik dat.

  • Piet de Geus, ma 16 augustus 2010 13:28 in reactie op Jan B Reageer op Piet

    Piet

    "Creatief met boekhouden noem ik dat."

    Hoe jij het noemt is niet zo relevant: met dezelfde reserve meerdere risico's afdekken mag je doen met je eigen spaargeld, is de financiële wereld wordt dat terecht niet geaccepteerd.

  • Jan B, ma 16 augustus 2010 15:28 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

    Jan

    Als die reserve groot genoeg is om meerdere risico's af te dekken dan is daar niets op tegen. Kwestie van de risico's reeel inschatten en netjes rekenen. Veel bankiers zijn daar slecht in, dat is bekend (zie het subprime debacle en de avonturen van Nick Leeson).

  • Piet de Geus, ma 16 augustus 2010 15:54 in reactie op Jan B Reageer op Piet

    Piet

    Misschien is het je ontgaan maar de staatssteun had o.a. tot doel de vermogenspositie van banken te verbeteren. Wat denk je dat het voor die vermogenspositie betekent als datzelfde geld wordt gebruikt om risico's te dekken? Het is bovendien geen gratis geld: er wordt een heel behoorlijke rente over betaald. Je rekent je rijk om de banken maar de schuld te kunnen geven, alsof er niet genoeg is dat de banken terecht te verwijten valt.

  • Jan B, ma 16 augustus 2010 16:17 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

    Jan

    Misschien is het je ontgaan maar de staatssteun had o.a. tot doel de vermogenspositie van banken te verbeteren. Wat denk je dat het voor die vermogenspositie betekent als datzelfde geld wordt gebruikt om risico's te dekken?

    Uiteindelijk is het 1 grote pot. En ja, de staatssteun moet worden terugbetaald maar vormt wel een vangnet, voor allerhande risico's.
    De banken hebben alleen recht van spreken als ze aan kunnen geven dat zelfs die staatssteun onvoldoende dekking geeft voor zowel de vermogenspositie als het afdekken van risico's. Roepen dat er geen staatsgarantie meer bestaat is echter strijdig met de feiten.

  • Piet de Geus, ma 16 augustus 2010 16:36 in reactie op Jan B Reageer op Piet

    Piet

    "Uiteindelijk is het 1 grote pot."

    Nogmaals: bij jou thuis misschien. In de financiële wereld mag je het geld dat je hebt gereserveerd voor het vervangen van een oude wasmachine niet tegelijkertijd reserveren voor een lekkende dakgoot en er ook nog eens op zaterdag je boodschappen mee doen. Dus niks grote pot.

    "Roepen dat er geen staatsgarantie meer bestaat is echter strijdig met de feiten."

    Que? Wil je nu beweren dat er nog wel een staatsgarantie voor ziekenhuizen is? Of gooi je voor het gemak ook maar alle staatsgaranties op een grote hoop?

    Ze zouden je Minister van Financiën moeten maken, dan kunnen ze hetzelfde geld van diezelfde grote hoop uit kunnen geven aan sociale zekerheid, er scholen van bouwen en er tegelijkertijd de JSF mee kopen en het financieringstekort terugdringen.

  • Jan B, ma 16 augustus 2010 18:10 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

    Jan

    Nogmaals: bij jou thuis misschien

    Ja, ik heb 1 grote pot die in alle risicodekkingen, vaste uitgaven etc. moet voorzien. En die begroting moet uiteraard kloppend zijn. Zouden ze op grotere schaal ook moeten doen. Weg met die subsysteemoptimalisatie. Ik hoef alleen maar te wijzen op de enorme bedragen die sommige scholen op dit moment achter de hand hebben. Gewoon overheidsgeld, maar omdat het onder het kopje "lager of middelbaar onderwijs" geboekt staat mag het nergens anders voor gebruikt worden. Sterker nog, als de school in het naburige dorp tekorten heeft moet die het zelf maar oplossen omdat het geld bestemd is voor 1 bepaalde instelling, ook al bulkt die zelf in het geld.

  • Gavi Mensch, ma 16 augustus 2010 23:04 in reactie op Piet de Geus Reageer op Gavi

    Gavi

    "Loek Winter, zorgondernemer"


    'Met een arts van 58 die naar drank ruikt, heb ik een heel kort exitgesprek; ik kan me geen emoties veroorloven' Rob de Lange en Jeroen Piersma Wat er nu met Dirk Scheringa gebeurt, raakt zorgondernemer Loek Winter. 'Hem wordt onrecht aangedaan. Hij is een topondernemer. De kritiek op de producten die hij verkocht deel ik, ik heb daar ...

    Kan zich geen emoties veroorloven, maar wat met Scherringa gebeurt dat 'raakt'hem?????

    Maar goed, ik ben óók geen fan van het financieel dagblad

  • Piet de Geus, di 17 augustus 2010 00:09 in reactie op Gavi Mensch Reageer op Piet

    Piet

    "Maar goed, ik ben óók geen fan van het financieel dagblad"

    Wat heeft de boodschapper ermee te maken? Wacht jij na afloop van een toneelstuk soms ook de acteur die de slechterik speelde op bij de artiestenuitgang?

  • Gavi Mensch, di 17 augustus 2010 08:28 in reactie op Piet de Geus Reageer op Gavi

    Gavi

    Onbegrijpelijke reactie Piet, weinig inhoudelijk weer!

    Ik leg het je uit.
    Iemand die wel een emotie voelt bij de affaire Scheringa ( en diens bijbehorende financiële goocheltrucs) en niet bij een arts die naar alcohol ruikt, daar vraag ik me van af: Hoe gezond maak je je zorg'bedrijven' als je de wachtlijsten vermindert ten koste van de medewerkers?
    Kijk de wachtlijsten waar Loek Winter het over heeft worden snel weggewerkt, daar moeten mensen voor ingezet worden. En die zijn er niet. Dus werken de anderen dubbel ( extra shifts zijn niet ongebruikelijk) en dat gaat ten koste van hun gezondheid. Ik kan me voorstellen dat, als het gros van nederland behoorlijk drinkt een arts met extra shifts dat zeker ook doet. Maar ik kan nog steeds de stuntjes van Scheringa niet plaatsen.
    Dat het financieel dagblad deze uitspraak vanLoek Winter zó publiceert, pleit niet voor het FD., waar ik dus geen fan van ben.

    Pffff, een goed verstaander heeft maar een half woord nodig, jij een halve pagina! Maar vooruit , het is voor het goede doel......
    ;-)

  • Piet de Geus, di 17 augustus 2010 12:24 in reactie op Gavi Mensch Reageer op Piet

    Piet

    "Ik leg het je uit."

    Jij hoeft mij niks uit te leggen. Jij bent degene die het niet helemaal begrijpt.

    "Dat het financieel dagblad deze uitspraak vanLoek Winter zó publiceert, pleit niet voor het FD., waar ik dus geen fan van ben."

    Dat is niet het probleem van het FD maar jouw probleem. Het FD schrijft voor een hoogopgeleide doelgroep: die hoeven niet voortdurend bij het handje genomen te worden maar beoordelen zelf wel wat ze van de uitspraken van Loek Winter vinden. Dat jij geen fan bent is niet meer dan logisch: die krant is helemaal niet voor jou bestemd.

  • Gavi Mensch, di 17 augustus 2010 16:38 in reactie op Piet de Geus Reageer op Gavi

    Gavi

    Volgens mij zit je een niveau te laag voor mijn uitleg, volgens mij ben je altijd zo vreselijk overtuigd van je gelijk, dat je niets meer van een ander kunt lezen zonder er 'verongelijkt' op te reageren. Je hebt geen idee wie ik ben en wat ik ben en ik moet af en toe vreselijk lachen om je vaak nietszeggende reacties, die bovendien meer van jou zeggen dan van degenen waar je op reageert. Een tipje van de sluier? Ik ben een ferfent lezeres van Gideon Rachman die zijn columns publiceert in The Financial Times. Een krant die ik met frequentie doorspit, simpelweg omdat ik soms wat meer internationale info nodig voor mijn vertaal- en schrijfwerk, (in 3 talen geschreven en met 5 talen vloeiend gesproken)een ander onderdeel van mijn werkzaamheden. Ik lees dan ook in die 5 talen de kranten. Ik vind persoonlijk het FD niet prettig lezen! Hetgeen mijn goed recht is, dacht ik zo!
    Op mijn privé blog schrijf ik andere zaken dan op mijn andere blogs, oordeel niet te snel, het kan je behoeden voor verdere miskleunen!

    Dit was de laatste keer dat ik reageer op jou, ik lees voortaan alleen je reacties en grinnik.
    ;-)

  • Piet de Geus, di 17 augustus 2010 20:22 in reactie op Gavi Mensch Reageer op Piet

    Piet

    "Volgens mij zit je een niveau te laag voor mijn uitleg"

    Zo zeg, wat heb ik jou onderschat. Wist ik veel dat je blogde. En misschien twitter je ook nog.

    Wat je zeker doet is liegen alsof het gedrukt staat:
    "Ik vind persoonlijk het FD niet prettig lezen!"

    Dat was je bezwaar helemaal niet. Je bezwaar was dat het FD een interview afdrukte zonder afkeurend commentaar erbij. Waarbij de afkeuring weer geen betrekking mocht hebben op een arts met een drankkegel, want dat vond je weer heel begrijpelijk.

  • Joop Schouten, ma 16 augustus 2010 11:47 Reageer op Joop

    Joop

    Idee: als een Staatsbank geld zou leveren is het terug te draaien.
    'Kritischer worden bij het financieren' krijgt dan vanzelf een andere insteek.

  • Zjen Zen, ma 16 augustus 2010 11:45 Reageer op Zjen

    Zjen

    De financier bepaalt.
    Dat is de rauwe werkelijkheid.Whatever de menselijke kosten.

    Maar goed dat ik mezelf goed kan helpen op gezondheidsgebied en zelden een arts of ziekenhuis nodig had of zal hebben.

    Je kunt altijd zelf je keuze bepalen.Dat blijft. Je kunt altijd zelf besluiten over je eigen lichaam en bestaan.

  • Flipje Tiel, ma 16 augustus 2010 12:28 in reactie op Zjen Zen Reageer op Flipje

    Flipje

    "Je kunt altijd zelf je keuze bepalen.Dat blijft. Je kunt altijd zelf besluiten over je eigen lichaam en bestaan."

    Jij zou een goede liberaal zijn!

  • Zjen Zen, ma 16 augustus 2010 12:37 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Zjen

    Zjen

    Een goede liberaal is altijd sociaal..
    Zonder het collectief gaat ook het individu dood.
    "Wij" is net zo belangrijk als "ik" of "zij" dus stem ik SP.
    ( NB; ik laat "het" weg.)

    Maar evengoed bedankt Flipje.

  • Flipje Tiel, ma 16 augustus 2010 15:47 in reactie op Zjen Zen Reageer op Flipje

    Flipje

    Hmm, als ik het zo lees haal je sociaal en socialistisch door elkaar. Sociaal is elkaar steunen met eigen middelen, socialistisch is met iemand anders' middelen.

  • Gavi Mensch, di 17 augustus 2010 08:54 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Gavi

    Gavi

    [Hmm, als ik het zo lees haal je sociaal en socialistisch door elkaar. Sociaal is elkaar steunen met eigen middelen, socialistisch is met iemand anders' middelen.]
    Een kleine correctie: De belasting pot is wij, dat wil zeggen jij en ik en wij allemaal. De sociale en dus niet de socialistische sector, wordt deels gefinancierd met dat belastinggeld voor ons allemaal, dat is sociaal, niet socialistisch.
    ( 'Vroeger' , voor de marktwerking, was de zorg onderdeel van de sociale sector.)
    vandaar: de opmerking van Zjen
    [ "Wij" is net zo belangrijk als "ik" of "zij" ...]
    Het socialistische is een tegenhanger van de zgn. liberale, de meeste aanhangers van het laatste gaan alleen voor 'Ikke-ikke en de rest kan stikke', dat is verre van sociaal en zeker niet socialistisch.
    Kun jíj het zo beter lezen?

  • Zjen Zen, di 17 augustus 2010 16:50 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Zjen

    Zjen

    Ik ben niet zo van het labelen en etiketten plakken.
    Ik kan me heel goed voorstellen dat sociaal en liberaal prima samengaat.
    IK heb daar geen moeite mee. Jij wel dan?

    Vrijheid en solidariteit lijken een tegenstelling maar alleen maar op 1 dimensionaal niveau. Op het platte vlak dus.

  • J. T., ma 16 augustus 2010 19:56 in reactie op Zjen Zen Reageer op J.

    "Maar goed dat ik mezelf goed kan helpen op gezondheidsgebied en zelden een arts of ziekenhuis nodig had of zal hebben."

    Hoe weet je dat je zelden een arts of ziekenhuis nodig zult gaan hebben?
    Of is het een belofte?

  • Censuur Joop, di 17 augustus 2010 17:14 in reactie op J. T. Reageer op Censuur

    Censuur

    Dat komt omdat jij haar en veel andere mensen hier niet kent. Net als alle anderen die denken dat ze iemand kennen, maar als puntje bij paaltje komt van hun psychologische kouwe grond kermis thuis moeten komen omdat een paar reacties niet een heel persoon vertegenwoordigen.

  • Zjen Zen, di 17 augustus 2010 17:41 in reactie op J. T. Reageer op Zjen

    Zjen

    Dat is een belofte aan mijzelf.
    Ik weet hoever ik wil gaan met de gezondheidszorg.
    Ik weet ook hoe ik dat aan moet pakken.
    Ik ga echt niet koste wat kost mijn leven rekken.

  • Andres Iniesta, ma 16 augustus 2010 11:27 Reageer op Andres

    Andres

    Marktwerking is ALTIJD terug te draaien. De Markt bestaat niet.

  • Flipje Tiel, ma 16 augustus 2010 11:38 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Flipje

    Flipje

    Ga maar eens naar de Albert Cuyp straat. Veel soorten producten, veel prijs en kwaliteit categorieën.

  • adriaan stok, ma 16 augustus 2010 12:13 in reactie op Flipje Tiel Reageer op adriaan

    adriaan

    Is het ziekenhuis dan hetzelfde als een supermarkt? Waar blijven dan hun stuntaanbiedingen voor operaties e.d.?

  • Piet de Geus, ma 16 augustus 2010 12:29 in reactie op adriaan stok Reageer op Piet

    Piet

    "Waar blijven dan hun stuntaanbiedingen voor operaties e.d.? "

    2 blindedarmen verwijderen voor de prijs van 1?

  • Zjen Zen, ma 16 augustus 2010 12:38 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

    Zjen

    Hhahaaaa..geweldig Piet!
    3 harten op de plek van waar er geen was. DAT zou een mooie stuntaanbieding zijn.

  • YggY ..., ma 16 augustus 2010 12:52 in reactie op Zjen Zen Reageer op YggY

    YggY

    Voorlopig zou ik al blij zijn met een koud hart vervangen door een warm hart.

    Hij zou er zoveel beter door worden.

  • Zjen Zen, di 17 augustus 2010 16:52 in reactie op YggY ... Reageer op Zjen

    Zjen

    Piet heeft een hart met een dubbelslag YggY.
    Het loopt uit fase. Maar dat is niks erg hoor. Hij kan daar heel oud mee worden.

  • Censuur Joop, di 17 augustus 2010 17:15 in reactie op Zjen Zen Reageer op Censuur

    Censuur

    Citaat: "Hij kan daar heel oud mee worden. "

    Weet je het zeker? Ik dacht dat ergernis mensen korter deed leven?

  • YggY ..., di 17 augustus 2010 17:33 in reactie op Zjen Zen Reageer op YggY

    YggY

    Ik weet niet of ik nu wel zo blij ben met hetgeen je hier stelt.

  • Censuur Joop, di 17 augustus 2010 17:10 in reactie op YggY ... Reageer op Censuur

    Censuur

    Citaat: "Hij zou er zoveel beter door worden."

    Denk je?

  • YggY ..., di 17 augustus 2010 17:17 in reactie op Censuur Joop Reageer op YggY

    YggY

    Nou nee, dat nou ook weer niet maar aan de andere kant zeker in de medische wereld gebeuren nog dagelijks wonderen.

    Kijk alleen maar eens naar de salarissen van zomaar een ziekenhuisdirecteur, dat is toch een wonder ?

  • Joop Schouten, ma 16 augustus 2010 12:53 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

    Joop

    ....En lobotomie moet gratis zijn.

  • Jan B, ma 16 augustus 2010 15:59 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jan

    Jan

    Heeft geen zin Joop. Voor een lobotomie moet er allereerst wel een frontale kwab aanwezig zijn. Grote groepen Nederlanders, met name op rechts, missen die.

  • Joop Schouten, di 17 augustus 2010 08:11 in reactie op Jan B Reageer op Joop

    Joop

    : )

  • Censuur Joop, di 17 augustus 2010 17:09 in reactie op Jan B Reageer op Censuur

    Censuur

    Hehehehe. Goeie! ;)

  • J. T., ma 16 augustus 2010 20:30 in reactie op Joop Schouten Reageer op J.

    Over lobotomie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lobotomie

  • Censuur Joop, di 17 augustus 2010 17:11 in reactie op Joop Schouten Reageer op Censuur

    Censuur

    Overtollig gal verwijderen ook.

  • Flipje Tiel, ma 16 augustus 2010 13:08 in reactie op adriaan stok Reageer op Flipje

    Flipje

    Het is zeker de moeite waard om je te laten informeren over de kwaliteit van verschillende ziekenhuizen voordat je een operatie ondergaat.

  • Gavi Mensch, di 17 augustus 2010 09:09 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Gavi

    Gavi

    En hopelijk heb je een verzekeraar die je die vrije keus laat.....

 

Reageren

opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven