-
Hallo Thijs,
Er zit duidelijk veel frustratie bij degene die eerder op jouw bijdrage reageerde.
In mijn woonplaats zijn weinig vrouwen uit de Filipijnen en ik heb niet de indruk dat in de rest Nederland zoveel Filipijnse vrouwen zijn, dat hij eventjes uit de losse pols een ongelijkheid in de toelatingseisen kan VERONDERSTELLEN. Later blijkt, dat hij zich op 1 opvallende verschijning baseert. We kunnen wel van alles VERONDERSTELLEN, echtgenote, vriendin, what ever. De jaloerse voyeur kan wel niet de papieren van betreffende (Aziatische?) vrouw inzien. Maar als hij echt een ongelijkheid bij toelating VERONDERSTELT, en hij brandt van nieuwsgierigheid, kan hij een vriendelijk gesprek met het stel aanknopen en op een beleefde en belangstellende manier naar de status van de vrouw vragen.
Dan komt iemand als een konijn tussen hoppen met een warrig verhaal over tickets.
Ik pretendeer niet, dat alles over de talen op de Filipijnen te weten. Maar ik sluit mij aan bij Jansen zelf. Na de Spanjaarden hebben de Amerikanen het Engels prominent achtergelaten. Als een Filipijnse vrouw het Nederlands niet machtig is, is Engels de voor de hand liggende taal om met een Nederlander te praten. Men zal heel zelden een Nederlands-Filipijnse stel in het Spaans horen praten.
In mijn woonplaats zijn wel veel Spaanstalige vrouwen; vaak zijn zij kort van lengte. Zij komen uit Zuid Amerika, weet ik uit mijn ontmoetingen. Iemand, die er weinig kijk op heeft, zou menen dat ze een Aziatisch uiterlijk hebben. Maar om iedereen, die niet het vertrouwde Nederlandse of Mediterane uiterlijk heeft dan maar Aziatisch te noemen, is lachwekkend.
Als de gefrustreerde in het stof bijt, probeert hij om 18:00 uur poëtisch te worden. Die opmerking "heb jij ook ééntje thuis" is schofterig. Uit "ééntje" spreekt overduidelijk hoe minachtend over (buitenlandse?) vrouwen denkt. Het zegt veel over zijn lage niveau. Er zijn huisregels voor joop.nl. Je hebt mijn steun als je de moderator om interventie vraagt.
-
Waarom gebruik je iemand anders om kritiek te hebben op een reactie?
Als je via iemand anders kritiek levert op iemand kan die persoon zich maar heel moeilijk verdedigen, en vermijd je de directe discussie met die persoon om wat hij heeft gezegd, en je maakt de discussie moeilijk leesbaar voor anderen.
Ik ben het met je eens dat Mostafa onbeleefd was, maar daar was hij al op gewezen. Als je dat niet genoeg vindt, dan moet je je tot hem richten. Hetzelfde verhaal wat betreft Sir Charles die Mostafa op die onbeleefdheid wees, in plaats van hem indirect op een andere plaats te beschuldigen van warrige verhalen had je dat ook direct tot hem kunnen doen, en ook dat op de juiste locatie.
De beide personen waar jij je kritiek op richt hebben wel het fatsoen om zich direct tot diegene over wie ze het hebben te richten
Wat jij doet is discussie vervuilen, dat vind ik jammer. maar personen als jij kom je op bijna elk forum tegen. Het is killing voor een forum.
De volgende onbeleefdheid is dat je andere probeert aan te zetten tot een klacht, terwijl jij toch zelf uitgebreid te kennen geeft je te irriteren aan beide personen.
De oplossing is simpel:
- Als je kritiek hebt, richt je tot de persoon op wie je kritiek hebt, dat maakt discussies, ook voor anderen, veel helderder.
- Aks je kritiek hebt, zet dan die kritiek neer waar hij van toepassing is, en niet bovenin een berichten-thread, los van de locatie, ook dit maakt de discussie voor anderen veel leesbaarder.
- Als je vindt dat er over iemand een klacht moet worden ingediend, dan doe dat zelf in plaats van anderen voor je karretje te spannen.
Het is niet zo moeilijk, de meesten anderen snappen dit heel goed misschien kun je daar even op letten.
-
De Filipijnen waren een Spaanse kolonie tot 1898, toen een Amerikaanse vloot daar met behulp van de Filipijnse vrijheidsbeweging een eind aan maakte. Daarna annexeerden de Verenigde Staten tegen de belofte in het eilandenrijk, zodat er een guerilla-oorlog uitbrak die veel verwantschap toonde met wat later in Vietnam zou gebeuren. Uiteindelijk kregen de Amerikanen de overhand, ook omdat zij de Filipijnen al vroeg intern zelfbestuur gaven (dit tot schrik van de Nederlandse kolonialen in Batavia). In 1945 kregen de Filipijnen de geplande onafhankelijkheid.
Door die koloniale ervaring is het Spaans weggeveegd en vergeten. De twee grote romans van de nationale held Jose Rizal, die nog in de Spaanse t ijd is geexecuteerd zijn dan ook in het Spaans geschreven. Ze heten Noli me tangere en El filibusterismo. De Filipinos kunnen daarvan alleen kennis nemen in het Engels en ik denk in het Pilipino, de Maleise officiele taal.
Als je op de Filipijnen komt, tref je wel veel Spaanse elementen aan: in de namen bijvoorbeeld. De voornamen zijn vaak nog Spaans en de achternamen nog meer. Hoe komt dat? Ergens in de negentiende eeuw heeft een gouverneur aan alle pastoors op het eiland een grote lijst achternamen gestuurd met de opdracht er aan alle gezinshoofden in de parochie eentje toe te wijzen, want hij was van plan een bevolkingsregister op te stellen. En daarom heten nog steeds zoveel Filipinos Lopez of Romualdez enzovoorts.
In veel filipijnse talen, zoals het tagalog van he eiland Luzon komen nog veel Spaanse woorden voor, bijvoorbeeld om te tellen.
Maar het Spaans zelf, dat is weg. Wel maak je een geweldige indruk als je wel Spaans spreekt. Dan heb je in de ogen van de Filipinos echt een klassieke opleiding gehad.
Niemand die de Filipijnen heeft bezocht en echt om zich heen heeft gekeken, kan zijn weggegaan zonder een diepe bewondering voor de Filipijnse vrouwen, die er - als puntje bij paaltje komt - voor zorgen dat alles in het land blijft reilen en zeilen en ondanks de schijn van het tegendeel behoorlijk de broek aan hebben. Durf het tegendeel maar eens te beweren!
God wat krijg ik trek in milkfish!
-
De Filipijnen tellen 7000 eilanden, misschien komt het Spaans er niet zoveel meer voor, en heeft Dick gelijk door te stellen dat het waarschijnlijk Zuid-Amerikaanse vrouwen waren waar Mostafa het over had.
Maar dat het Spaans is weggevaagd klopt nu ook weer niet. Het wordt als taal opgegeven in Wikipedia en op enkele toeristen-sites.
Daarnaast is er een lokale taal (Chavacano) die afstamt van het Spaans, en door een niet spaans-sprekende makkelijk voor Spaans kan worden aangezien. Er zijn 600.000 gebruikers van die taal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chavacano_language
Echter, dit wordt allemaal off topic
-
Meneer Dick, do 24 december 2009 14:20
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Meneer
Ik dank u heer Van der Horst voor uw mooie uiteenzetting over de Filipijnen. Er zijn zo enorm veel mooie landen in de wereld met zoveel diversiteit.
Milkfish? U maakt mij nieuwsgierig. Als u Filipijnse restaurants kent, laat het a.u.b. weten.
-
Ik zal duidelijk zijn. We hebben hier te maken met een inbreuk op een wezenlijk burgerrecht: het recht om een partner te kiezen naar eigen keus en eigen smaak. Niemand, de familie, de buren, en zeker ook de overheid niet, heeft het recht zich met de partnerkeuze van wie dan ook te bemoeien. Nooit.
Ook niet om een probleem, wat dan ook, op te lossen. Het integratieprobleem los je niet op door burgerrechten opzij te schuiven.
Ik was zo stom om verliefd te worden op een dame in Suriname. Ik zal de details weglaten, maar het kostte me meerdere jaren, veel slapeloze nachten en vooral ook heel erg veel geld om haar naar Nederland te laten komen. Dat was niet gebeurd als ze bv. in Tjechie of Canada was geboren. Een Japanse, die geen woord Nederlands spreekt, had ik zonder een centje pijn over kunnen laten komen. Cultuurverschil speelt dan geen rol. Een Surinaamse, die vloeiend Nederlands spreekt, weet wie Sinterklaas is en hoe erwtensoep smaakt (ook al doet ze er peper in), tja, dat is dan ineens een probleem.
De climax komt nog. Nadat onze dochter was geboren kregen we een brief van de IND. Of ze maar binnen zes weken ons land wilde verlaten, want ze had geen verblijfstatus. Een kind van nog geen jaar! Ik had haar voor de geboorte (en niet pas erna) moeten erkennen, wat ik uiteraard niet wist...
Nog meer slapeloze nachten, plannen maken om dan maar zelf weg te gaan, advocaatkosten, nog meer geld (verblijfsvergunning wordt in een jaar tijd twee keer zo duur)...
Fijne overheid, die burgerrechten schendt. Fijne mensen hier, die vinden dat je als immigratieland nu eenmaal eisen moet stellen. Op deze manier? Ik zou bijna zeggen: wacht maar totdat dit u overkomt, maar nee, dit gun ik niemand.
-
Dat ze Surinamers aan dit regime onderwerpen vind ik gezien de historische banden schokkend en schandalig en vooral onnodig.
-
Ongeveer de helft van mijn Turkse vrienden heeft een echtgenote met dezelfde achternaam als meisjesnaam. Bij navraag blijkt het in alle gevallen om nichtjes te gaan. Dit gebeurt niet in 1 generatie, maar al eeuwen over alle generaties.
Heel ongezond!
Een vriend van mij (oorspronkelijke Nederlander) kon niet met zijn nichtje trouwen.
Aan deze rechtsongelijkheid moet ook snel een einde worden gemaakt.
-
"What's in a name? That which we call a rose. By any other name would smell as sweet.", zie Juliet tegen Romeo.
---"citaat: Ongeveer de helft van mijn Turkse vrienden heeft een echtgenote met dezelfde achternaam als meisjesnaam. Bij navraag blijkt het in alle gevallen om nichtjes te gaan. Dit gebeurt niet in 1 generatie, maar al eeuwen over alle generaties.
Heel ongezond! "---
Gek is dat driekwart van mijn neefjes en nichtjes een andere achternaam dan ik hebben. Dit is statistisch verklaarbaar. Denk zelf maar even na hoe dat komt.
Nu doet zich bij jou de vreemde situatie voor dat bij jouw Turkse vrienden de helft betreft, dus 50% meer dan statistisch verklaarbaar.
Wat zegt dat over jouw vriendenkring? Komen ze uit typische inteelt dorpen waar grote delen van de bevolking geestelijk gehandicapt is? Je zegt het zelf dat het ongezond is, dat moet dan toch wel zichtbaar zijn in je vriendenkring?
Ik wil dat niet bekritiseren, het is alleen opmerkelijk.
Nu heb jij je laten zien als een intelligent man, en dat jij jouw aantal Turkse vrienden groot genoeg acht om als steekproef interessant te zijn in de context van deze discussie. En die (volgens jou representatief interessante) groep Turken die jouw vriend zijn blijkt bij navraag de helft te zijn getrouwd met een nicht.
Ik weet niet met welk doel je dit meedeelt, maar het is onwaarschijnlijk, dat vindt mijn bevraagde controle-groep van representatieve Nederlanders die geen van allen met een nicht is getrouwd.
En als het dan onzin is bevonden, dan komt het volgende automatisch naar voren. Waarom vertelt iemand een leugen die zo makkelijk door te prikken is. Ook daarover had mijn controle groep van Nederlanders die niet met een nicht was getrouwd een mening.
Net zoals jij heb ik alleen mannen bevraagd.
---"citaat: Een vriend van mij (oorspronkelijke Nederlander) kon niet met zijn nichtje trouwen. "---
Nu komen bij onwaarschijnlijkheid twee in jouw berichtje, een huwelijk tussen neef en nicht is in Nederland niet verboden. Het was tot 1970 verboden (40 jaar geleden, maar er kon ontheffing worden aangevraagd), en nu wil het kabinet het gaan verbieden. Dus is het wel interessant om te weten waarom die ontheffing aan jouw vriend van Nederlandse komaf was geweigerd, en waarom hij na 1970 dan niet alsnog was getrouwd.
Tja, Dick, ik geloof er niet veel van, moet ik eerlijk bekennen.
http://www.nrc.nl/binnenland/article2363504.ece/Verbod_op_huwelijk_tussen_neef_en_nicht
Dat neef en nicht huwelijken meer voorkomen bij allochtonen wil ik niet betwijfelen, maar ik geloof wel dat jouw berichtje van voor tot achter onwaarschijnlijk is. Ik wil ook niet zeggen dat neef en nicht huwelijken veel voorkomen. Het wordt in verschillende onderzoeken anders beoordeeld. Daarover gaat ook dit artikel.
Mijn representatieve controle groep van Nederlanders die niet met een nicht was getrouwd had daarover wel een aardig idee over de reden waarom jij jouw verhaal van onwaarschijnlijkheden aan elkaar plakt, maar ik wil het van jezelf horen.
Want je zult het toch met me eens zijn dat een vriendenkring in het algemeen niet groot genoeg is om verregaande conclusies betreffend tienduizenden mensen aan te koppelen.
Daarom zou die vraag zou ik graag door jou beantwoord zien, maar ik betwijfel of dat ooit zal gebeuren.
Maar ik kan me vergissen.
-
Is het nu zo erg moeilijk te begrijpen hoe het zit met de achternamen? Neef-nicht-huwelijken gebeuren al vele eeuwen. Dus of ze nu via een oom of via een tante neef en nicht van elkaar zijn, dezelfde achternaam blijven ze maar tegenkomen, omdat de aangetrouwde tante en aangetrouwde oom ook al dezelfde namen hebben.
Ja, je kunt ook met afwijkende namen neef en nicht van elkaar zijn. Maar dan was mij niet iets opgevallen, dat aanleiding gaf om er naar te informeren. Het aantal neef-nicht-huwelijken kun je dan inderdaad nog veel hoger stellen dan waar ik in eerste aanleg toe beperkte. Als een man en vrouw eens een keer geen neef en nicht van elkaar zijn, dan is de heel groot, dat zij met een generatie-sprong, op grootoudersniveau of nog eerder, nauw verwant met elkaar zijn.
Een aantal van deze vrienden zijn allemaal uit hetzelfde dorp afkomstig. Als nauwkeurig genetisch onderzoek zou uitwijzen, dat 100% (ja dus honderd!) van de mensen in en uit dit dorp uitzonderlijk nauw aan elkaar verwant zijn, zou dat mij geheel niet verbazen. Dus een cijfer 0 voor jouw statistieksommetje.
Ja, bij de kinderen van mijn Turkse vrienden is er steeds wel één kind waar iets "vervelends" mee aan de hand is.
De vriend, die niet met zijn nicht mocht trouwen, kreeg die ontheffing niet. Je hebt zelf het juiste antwoord al gegeven. Dus waarom vraag je ernaar. Het was ver voor 1970; en hij is later met een ander getrouwd. Ik ga hier hier in het openbaar verder geen informatie over geven.
" ... jou beantwoord zien, maar ik betwijfel of dat ooit zal gebeuren"
Je hebt erg veel fantasie. Ik vind discussie leuk. Poneer je mening, maar hou een keer op met veronderstellen. Het gaat erg opvallen.
-
Ik snap heel goed wat jij zegt, maar snap jij wat ik zeg?
Ik vind het triest dat je je hele reactie rondom twee onwaarschijnlijkheden moet opbouwen om wat jij zegt te bewijzen.
Ik heb ze in mijn vorige reactie beschreven en ga ze niet herhalen.
Ik wil er wel aan toevoegen dat als iemand onwaarschijnlijkheden erbij moet slepen om zijn verhaal body te geven, dat het verhaal niet gebaseerd kan zijn op een veel voorkomende praktijk uit het leven van de verteller.
-
T. van Loon, do 24 december 2009 01:46
in reactie op Meneer Dick
Reageer op T.
In mijn marokkaanse familie trouwen ook neven en nicht. (niet hier, maar daar, en hebben ook niet de bedoeling hier te komen). Na mijn vraag of dat niet slecht was kreeg ik als antwoord: als de familie van de vrouw trouwt met een vrouw uit dezelfde familie zou dat niet schadelijk zijn. Dus vrouw-vrouw is niet schadelijk voor de gezondheid.
Ik accepteer dan zon antwoord, en vraag me af of dat een overgeleverde wijsheid is.
-
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met vrouw-vrouw.
Er is een korte stelregel, indien er sprake is van bloedverwantschap (dus niet aangetrouwde neef/nicht) dan is de kans op een kind met afwijkingen groter. Hoe sterker die bloedverwantschap hoe groter de kans is op aangeboren afwijkingen.
In Nederland heeft men het risico voor afwijkingen bij een kind in een neef/nicht huwelijk aanvaardbaar bevonden.
Sinds 1970 is dat toegestaan, maar nu staat dat weer ter discussie. Niet omdat de inzichten over de risico's zijn veranderd, maar vanwege politiek opportunisme.
Albayrak is de motor om dit verbod erdoor te duwen. Waarschijnlijk wil zij er niet voor aangezien worden dat zij de Turken bevoorrecht.
Dat mechanisme zie je vaker. De zwarte politie-agenten in de USA treden vaak het hardste op tegen zwarten.
-
Wat T. van Loon schreef vond ik ook onduidelijk. Misschien kan hij het nog eens navragen in de familie en het verduidelijken. Ik vermoed, dat het gaat om een bakerswijsheid.
Wat ik aan jouw reactie wil toevoegen. Dat het eerder vroeger verboden was, was logisch. In Nederland trouwden toen ook te vaak bloedverwante neven en nichten. De gemeenschappen waren kleiner, men kwam minder uit de dorpen en steden. Kinderen waren toen volgzamer en ouders overheersender. Men was drukker bezig met het levensonderhoud. Men had minder tijd om verliefd te worden, om op liefdespad te gaan. De boerderij, het bedrijf moest snel een erfopvolger hebben. Toen was het hier bijna net zo erg als nu nog Turkije en Marrokko.
In Nederlander groeide de bevolking sterk en iedereen werd mobieler, ging ook buiten het dorp kijken. Een huwelijk tussen bloedverwante neven en nichten blijft onverstandig, toen en nu. Het is op het randje. Als het over meerdere generaties lang gebeurt, gaat het echt helemaal over het randje. In Nederland werd de toevalskans bij een grote, mobiele (!) bevolking erg klein dat zo'n huwelijk voor een keertje gebeurde en dat daaruit kinderen met een vlekje kwamen. Men vond het ook zo sneu voor verliefde neven en nichten. Dus in 1970 vond men het een aanvaardbaar risico om het verbod in te trekken.
Echter met de immigranten kwam het oude probleem in volle ernst terug. Vandaar dat het verbod weer terugkomt. De risico's werden weer wel te groot. Van "politiek opportunisme" is geen sprake.
Jouw laatste alinea, het lijkt of jij achter elke boom spoken of intriganten.
-
Moord is ook een marginaal verschijnsel. Daarom nog wel iets dat aangepakt moet worden.
Een immigratieland (willen) zijn, betekent niet voor alles en iedereen de deur open. Dat betekent selectie aan de poort, ook voor huwelijksmigranten.
Bv eisen aan inkomen, taalvaardigheid, werk. En ontzegging van de verzorgingsstaat voor de eerste paar jaar. Dan kijk je naar de situatie na die tijd en krijg je een permanente verblijfsvergunning. Niks vreemds aan, ook internationaal niet.
-
Het komt voor, dat iemand bij een huwelijk aan moord denkt. dat heb je aangetoond. Maar ik geloof niet dat het relevant is in deze discussie.
-
Maar verder heb je gelijk, ook in de USA worden eisen gesteld voordat je je "green card" krijgt. Er is zelfs een komische film overgemaakt met Gerard Depardieu in de hoofdrol, die met zijn vette franse accent natuurlijk gekinipt is voor die rol.
http://www.imdb.com/title/tt0099699/
-
Ik denk dat het heel lastig is om als overheid te bepalen in welke gevallen sprake is van gedwongen huwelijken en welke niet. Als je regels aanscherpt en deze veralgemeniseerd resulteert dit automatisch in dat je ook die gevallen raakt waar geen sprake is van dwang.
Wat ik erg goed vind is het initiatief van Rachid el Hajoui ( scroll naar beneden - wo 23 december 2009 09:30 ).
Dit soort initiatieven voor de single moslim mogen niet onderschat worden, en er zou meer aandacht vanuit de overheid aan besteed moeten worden. -Waarom?
-Simpel, je partner komt ook uit Nederland, dus geen achterstanden of inburgeringscursussen nodig.
-in (te) veel moslim gezinnen heeft de familie te veel vinger in de pap bij de keuze van een partner. In dit soort events die Islamtische normen en waarden waarborgen, kan iemand op een eigen manier de eigen keuze van partner maken.
-Emancipatie. Vaak wordt er bij dit woord als eerste aan vrouwen gedacht, maar de rol van mannen wordt vaak onderschat.
Nog vaak hebben veel Turkse jonge mannen liever een jonge dame uit Turkije, want, is de redenering, die zijn veel gehoorzamer, of zouden niet vervuild zijn door de westerse waarden. (terwijl men vaak zelf alles gedaan heeft wat god verboden zou hebben)
En het is bekend dat vrouwen van Marokkaanse en Turkse afkomst hier in Nederland qua opleiding het in het algemeen veel beter doen dan de jongens/mannen van diezelfde achtergrond. Vaak wordt dat toch echt als bedreiging ervaren. Stel je hebt als jongeman de vmbo gedaan, wat moet je dan met iemand die een universitaire opleiding heeft gedaan. Of beter gezegd, wat moet een vrouw met iemand die niet met haar mee kan komen?
Als dit soort events meer bekendheid krijgt zal ook de diversiteit binnen deze groep vergroten. En dat kan alleen maar aangemoedigd worden. Als je als overheid op de lange termijn niet meer achter de feiten aan wil hollen, dan zouden dit soort events gestimuleert en desnoods gesubsidieerd moeten worden.
Want op de lange termijn is dit niet alleen rendabeler, je doet tegelijkertijd ook iets aan emancipatie. Stimuleren dus.
-
Wat moet een vrouw met een lager opgeleide man? Ik denk dat die vraag in de toekomst anders beantwoord gaat worden. Vrouwen hebben hun opleidingsachterstand inmiddels ingehaald en in een aantal sectoren van de bevolking lopen zij zelfs behoorlijk voorop. Waarom moeten zij per se een man met een even hoge opleiding als zijzelf? Heb je niet veel meer aan een alleskunner met gouden handjes (ook in bed) die vervolgens van het huis een paleisje maakt? Levert meer geluk op dan avondvullende gesprekken over filosofie, ook al heb nog een warm plekje overgehouden voor de filosoof die ons ooit in het vooruitzicht stelde een toekomst, waarin de bevrijde mens 's-morgens viste, 's-middags jaagde en 's-avonds de filosofie besprak (ra ra over wie heeft de oude baas het nu weer?)
Niemand heeft het ooit vreemd gevonden als mannen voor een partner kozen met een "lagere" studieachtergrond dan zijzelf en daar is de wereld niet aan ten onder gegaan. Dat dit kon gebeuren, had natuurlijk ook te maken met uiteenlopende machtsposities en maatschappelijke verwachtingspatronen over passende rollen voor mannen (buiten) en vrouwen (binnen).
Maar die machtsverhoudingen zijn veranderd. Dat kon ook wel eens grote gevolgen hebben voor het keuzepatroon van vrouwen. Bouwvakkers die fluiten naar de jeugdige officier van justitie op weg naar de rechtbank, die doen dat misschien niet meer vergeefs.
En wellicht gaan straks de hoog opgeleide allochtone vrouwen hierin voorop. Treden die hunks, die timmerlui, die metselaars, die vaklui ook nog eens het sprookje van duizend- en een nacht binnen.
En ik? Ik kan nog geen spijker recht in de muur slaan.
-
Jan Stroomer, wo 23 december 2009 15:01
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Jan
Onder de wilde aanname dat een goede relatie voor het overgrote deel uit communicatie bestaat lijkt een al te groot verschil in intellect (opleiding is niet meer dan een benadering daarvan) mij nogal vervelend.
Maar eenieder mag zo zijn eigen prioriteiten hebben.
-
*Wat moet een vrouw met een lager opgeleide man? Ik denk dat die vraag in de toekomst anders beantwoord gaat worden*
In de toekomst, tjah, misschien. Mijn strekking was: wat moet iemand met een partner die niet met hem/haar mee kan komen.
Ik vind het prima als iemand geen hoge opleiding heeft genoten, maar in mijn relatie is dat anders. Ik wil dat hetgeen wat ik vertel ook overkomt. Maar ik heb de vrije keuze, dus ik heb niks te klagen. Het gaat over vrije keuze. Ik heb het over die groep vrouwen en mannen die niet die vrije keuze hebben. Er zijn genoeg vrouwen die een hbo/wo opleiding hebben genoten, maar puur onder druk van de familie met iemand moeten trouwen uit het land van herkomst, die misschien net de middelbare school heeft afgemaakt. (Helaas gebeurt dat nogsteeds) Het is geen vrije keuze in dat geval. En als het dan ook iemand is die vrij traditionele ideeen nastreeft, dan kan de vrouw haar cariere die ze hier in Nederland heeft uitgestippeld vaak vergeten.
En daarom vind het eerder genoemde initiatief van Rachid goed. Daar worden die omstandigheden gecreeerd waarin niet alleen de jongeman maar ook de jonge vrouw de gelegenheid krijgt om zelf een keuze te maken. Dan kan een ieder zelf bepalen met wie hij/zij een relatie aan gaat, en daarmee de kansen vergroot dat de neuzen later in de relatie dezelfde kant op staan.
-
Alle kamerstukken over het thema 'inburgering' zijn te volgen via http://www.liigl.nl/Search/?q=kamerstukken+inburgering, over importbruiden, zie: http://www.liigl.nl/Search/?q=kamerstukken+importbruiden. Voor een onderzoek over wettelijke maatregelen en beleid in andere Europese landen, zie: http://docs.liigl.nl/sdu/parlando/blg/20090722/blg20704.pdf.
-
Noem het beestje dan ook eens bij de naam: in dit volgepakte landje willen we geen rurale nietskunners meer. Ik ben voor discriminatie van bruiden naar inkomen en opleiding. Een soort Rotterdamwet voor Nederland.
-
Het is geen grap, ik zie de laatste tijd veel blonde Nederlanders die naast een Aziatische kleine mooie vrouw op straat hier vrolijk rondlopen, deze vrouwen spreken vaak alleen Spaans.
Zijn deze importbruiden ook door die poort gegaan van eerst in je eigen land inburgen. Kost ze zo'n curcus en visum ook 500 euro in eigen land??!!! heel veeeeel geld.
Mag een Nederlander wel naar wens en overal zijn bruid kiezen en zoeken en Said en Samira niet?
Zoja!
Wat een toestand in Marokko, sorry in Nederland.
Tjongen jongen.
-
Thijs de Wit, wo 23 december 2009 11:30
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Thijs
Beste Mostafa,
Er zitten nogal wat veronderstellingen in jouw tekstje. Hoe weet jij dat het Nederlanders zijn die daar met Spaanssprekende Aziaten rondlopen? Hoe weet jij dat ze getrouwd zijn?
-
Heb jij ook een zo eentje thuis , Thijs?
-
Je hebt gelijk, vaak zijn het Filipijnse of Thaise vrouwen die door oudere Nederlandse mannen worden geïmporteerd. Ook de taal klopt.
Op de Filipijnen spreekt een belangrijk deel van de bevolking Spaans.
Hoeveel van die vrouwen het zijn weet ik niet. Ik denk niet zoveel, maar toch wel weer zoveel dat iedereen er wel een of twee kent.
In elk geval betwijfel ik wel of deze vrouwen een inburgeringscursus hebben gehad. Indien niet, dan is er sprake van rechtsongelijkheid met vrouwen die wel verplicht een cursus moeten volgen.
Ik ben wel voorstander van een inburgeringscursus, dus die Thaise of Filipijnse vrouwen moeten die dan alsnog halen.
Ook zijn vrouwen uit de Baltische landen een tijd populair geweest, maar ze zijn moeilijker herkenbaar. We hebben er zelfs een film over: De Poolse bruid. Een mooie film, kan ik iedereen aanraden. Gemaalt door een regisseur uit Algerije
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Poolse_bruid
-
Sir Charles, wo 23 december 2009 14:00
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Sir
Achterdochtig of een vooroordeel ? Met name dat laatste woord is nou net wat we met zijn allen niet willen toch ? Kortom voor die dames gelden dezelfde eisen.
-
Ik ken er toevallig twee, en die hebben beiden geen inburgeringscursus gehad, maar als dat tegenwoordig wel gebeurt, dan is dat prima.
-
Ik ken er toevallig ook vier. 1 Nedelander die met zijn 2 meter en 5 cm lengte vaak naast zijn Aziatische vriendin van ongeveer 1 meter 40 vrolijk op straat hand in nek samen loopt!
-
Sir Charles, do 24 december 2009 10:48
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Sir
En ik ken toevallig enkele moslim-stellen, geen idee of ze een inburgeringscursus hebben gehad. Dat interesseert me niet uit vind het belangrijker dat ze aardig en vriendelijk zijn en dat zijn ze ook in mijn beleving.
-
Thijs de Wit, wo 23 december 2009 13:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Thijs
Flauw hoor. Je komt met beweringen en als je gevraagd wordt naar een onderbouwing kom je met een ontwijkende 'grappige' reactie. Is een beetje typerend voor je manier van reageren. Zodra je met feiten of vragen wordt geconfronteerd die je niet aanstaan knijp je er tussen uit. Merk op dat je op deze site herhaaldelijk hebt aangegeven dat het in Marokko beter toeven is dan in Nederland. Als dat zo is vraag ik me af waarom er dan nog mensen zijn die Marokko verlaten om hier te komen wonen. Al dan niet via een huwelijk.
-
Mijn probleem is dat ik op feiten verliefd ben. Jij op fantasie, in mijn ogen.
Nee hoor, ik houd de spiegel waar ik vaak in kijk, ook voor je neus vast.
Gek op de spiegel, ben ik.
-
Sir Charles, wo 23 december 2009 14:05
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Sir
"Heb jij ook een zo eentje thuis , Thijs?"
Zo spreek ik over iemands zijn hond, zo wil en weiger ik te spreken over iemands zijn vriendin/ vrouw uit welk land ze dan ook vandaan komt.
-
Aziatische vrouwen die allemaal spaans spreken... ik vraag me af uit welk land ze dan komen.
Alleen de fillipijnen zijn 300 honderd jaar bezet geweest door de spanjaarden. Behalve dat die mensen spaanse namen hebben, spreken ze geen spaans maar meestal tagalog en vloeiend engels. Vraag me af of je weer wat zit te verzinnen of zaken door elkaar zit te halen.
Verder gelden voor deze mensen exact dezelfde rechten en plichten wat betreft inburgeren als voor elk ander persoon.
Lijkt me trouwens duidelijk dat met de "problematiek" vooral bedoeld wordt dat er minderjarige mensen worden getrouwd, en daarna naar Nederland worden gehaald. Tel daarbij op dat het scheidingspercentage onder de Marokkanen bijna twee keer zo hoog is als dat onder de autochtone Nederlander, en je snapt dat het niet vreemd is dat dit een punt van aandacht is.
-
Sir Charles, wo 23 december 2009 12:00
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Sir
Uw veronderstelling is onjuist. Ken diverse (blonde) Nederlandse heren waarvoor de hedendaagse eisen om een dame uit een Aziatisch land (bijv. De Filipijnen en Thailand) te "importeren" het moeilijker is gemaakt evenals de bijkomende kosten voor cursussen, visa en examens. De exacte details weet ik zo gauw niet doch die heren moeten aan een bepaald inkomenseis voldoen en óók die dames moeten examens afleggen in hun land van herkomst.
Of dat uit politiek correcte en anti-discriminerende overwegingen is dat laat ik in het midden zeker is wel dat het voor hun niet minder moeilijker is dan voor de Saids en Samira's, sterker nog dat ik diverse gevallen ken die ook voor de "België"route hebben gekozen.
Bovendien kost een vliegtuigticket een stuk duurder dan de reis uit Noord- Afrika om nog maar een bijkomstigheid te noemen.
-
---"Bovendien kost een vliegtuigticket een stuk duurder dan de reis uit Noord- Afrika om nog maar een bijkomstigheid te noemen. "---
Voor 500 Euro ben je toch wel met een budget-ticket vanuit Thailand hier. Het zal 150 Euro duurder zijn dan een ticket naar Casablanca, niet echt een relevante belemmering in deze context.
Een retour!!!ticket naar Bangkok:
Mahan Air vanaf Dusseldorf via Iran voor ?570 in december/januari
-
Sir Charles, wo 23 december 2009 13:48
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Sir
Is ook niet zozeer een belemmering maar wel een bijkomstigheid zoals ik aangaf maar je hebt gelijk met wat speurwerk valt er voordeel te behalen, vlieg dikwijls die richting op en met de auto gaat al helemaal moeilijk.
-
Net als met de recente inburgeringsplannem voor "oudgedienden" van Min. Vd Laan gaat het ook hier kennelijk vooral om symboolwetgeving, afgedwongen door populistische gevoelens onder het "volk".
Over zo'n 5 jaar zal ook deze wetgeving als niet effectief worden gezien, net zoals met delen van de wetgeving vann de toenmalige Stas Verdonk ook al is gebeurd.
Meestal is "de" politiek echter niet flexibel genoeg om zulke ineffectieve wetgeving zsm terug te draaien. Gevestigde belangen, niet ?
Politiek bedrijven op "slechte" kennis zou een kennisland als Nederland onwaardig moeten zijn.
Maar ja het politieke klimaat is nou eenmaal rechts-populistisch en redelijk xenofobisch geworden
Toen ik dat goed besefte, al wat jaartjes terug heb ik mijn "importbruid" maar fluks weer meegenomen naar haar geboorteland.
-
Hè?! Als ik het stukje van de Volkskrant lees, blijkt mijn vrouw ook als importbruid geclassificeerd te worden. Dat slaat nergens op. Wij woonden al drie jaar samen in Zuid-Afrika en zijn toen hier naatoe gekomen. En ondertussen getrouwd. Dus nu is zij een importbruid?
De Immigratie en Naturalisatie Dienst denkt inderdaad dat alle buitenlanders die hier komen ronduit dom zijn en geen werk hebben. Mijn vrouw heeft een paar maanden zo'n inburgeringscursus gevolgd. Voor negentig procent van de cursisten was het niveau veel te laag. Maar, ook al leer je niks, je moet blijven komen. Wie te vaak absent is betaalt de volledige cursus terug (nu betaald door de gemeente). Even doorbijten dan maar, dacht m'n vrouw. Vervolgens werd de docent ziek en is de cursus verplaatst van twee ochtenden in de week, naar twee middagen, op hele andere dagen. Alsof die cursisten niet nog andere dingen te doen hebben. Mijn vrouw werkt vier dagen in de week! Ze heeft gelukkig kunnen bedingen dat ze niet meer naar de cursus hoeft, als ze thuis maar haar e-learning opdrachtjes (op de computer) afmaakt. Het bureautje dat de 'cursus' verzorgt vindt het al lang prima. Het geld van de gemeente is toch al binnen.
-
Het is al langer bekend dat veel huwelijken gebaseerd zijn op schultgevoel, daarmee bedoel ik dat men denkt dan help ik die ander een beter bestaan, ik ben een groot voorstander van streng beleid voor huwelijk migratie en eerlijk veel Marokkanen in mijn omgeving inclusief mijn ouders zijn voor een stengere beleid. Maar we hebben een probleem dat is dat veel van deze kanidaten naar belgie verhuist schrijft zich daar voor een korte tijd in, huren daar een kamertje en in Nederland hebben ze een huis van familie, want in belgie kan je al na 6 maanden recht hebben op een verblijf vergunning, kortom veel misbruik wordt er gemaakt en er is ook veel handel in te drijven je betaald een vrouw of man om voor max 8 maanden te huwen en dat voor een bedrag van ? 20.000. Er moet eigenlijk een europees regel komen. na aanleiding van het streng beleid ben ik in 2007 single avonden gaan organiseren voor moslims www.islamicsingleevent.nl en dit heeft geleid tot veel aanvragen van moslims in Nederland om een partner in Nederland te ontmoeten.
-
Een heel interessante website waar de problemen die Nederland het internationale huwelijk in de weg legt, worden besproken is buitenlandse partner http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/. Echt een aanrader om eens naar te kijken, als je echt inzicht wilt krijgen in de problemen rond het internationale huwelijk.
De meeste slachtoffers van de vaderlandse benadering, die overigens al uit de jaren negentig stamt, zijn mensen die in het kader van de globalisering internationaal opereren en dan internationaal verliefd worden. zij lopen dan tegen allerlei bureaucratische hinderpalen aan die in het leven zijn geroepen om deze relatie te frustreren, tenminste als de partner niet uit een paar bevoorrechte landen komt zoals Canada of Japan (waarvan de inwoners in het oude Zuid-Afrika ook al als ereblanken golden).
Houd je daar gedwongen huwelijken mee tegen? Allerminst. Een gedwongen of een gearrangeerd huwelijk is een overeenkomst tussen twee families die allebei het hunne doen om door de bureaucratische molens te komen. Omdat niet twee individuen aan het werk zijn, maar twee groepen, lukt dat meestal wel.
De Nederlandse huwelijkswetgeving is dan ook niet zozeer een hinderpaal voor wie zich genoodzaakt ziet zijn nicht uit het Berberdorp te trouwen, maar voor echte internationale relaties waarbij de partners allebei een geheel andere cultuur vertegenwoordigen en een verband ontstaat dat door onze geheel in de realiteit levende dames en heren in Den Haag als ideaal wordt geschetst. Dat houd je dus tegen.
Behalve natuurlijk als het gaat om kansrijke en goed opgeleide Nederlanders. Die vertrekken met hun hogere opleiding en hun goede plannen naar het land van de partner om daar voor welvaart te zorgen en hier niet.
Nee, dat is een geweldige wetgeving die internationale huwelijkswetgeving van Nederland. Daar schieten we veel mee op.
Het wachten is alleen nog maar op Den Haag dat ongetwijfeld vandaag nog begint met de onwelgevallige resultaten van het e-quality-onderzoek weg te lachen.
-
sinds wanneer is "hoger dan basisschool" niet laag opgeleid? en mbo is dat hoog? maar goed je kunt met feiten de waarheid aardig vermoorden overigens want door de cijfers van de hele groep "38 % minimaal mbo"zegt niets over het opleidingsnivo van de groep marokkanen en turken, aangezien het artikel en het onderzoek daar koppelingen legt zou je de specifieke cijfers moeten geven, niet de algemene
dat de aarde 75% water is wil niet zeggen dat het overal nat is
-
helemaal mee eens. dat is vaak het jammere met cijfers/statistieken gebruiken...iedere politieke kleur haalt de cijfers eruit die hem uitkomen en laat de statistieken weg die niet van pas komen. Links doet het. Rechts doet precies hetzelfde, omgekeerd natuurlijk. Klinkt vrij saai, maar geef mij maar het midden...
-
Daar waar vaak de indruk wordt gewekt dat importbruiden meestal analfabeten zijn, lijkt mij een opleiding "hoger dan basisonderwijs" beslist geen lage opgeleiding.
Ik vrees dat jij de fout maakt van velen: de mens vergelijkt met en beoordeelt op je eigen situatie.
-
Het stukje nog even laten nalopen door eindredactie. Er zitten wat foutjes in.
---
Reactie Joop: dank!
