-
Mooi moment om de huurprijzen zo laag te maken dat het voor starters aantrekkelijk gaat worden. Vraag en aanbod, goed voor de concurrentiepositie van Nederland, maar dat zal wel niet naar de oren van het vastgoedwereldje zijn, die laten de boel liever vijf jaar leeg staan.
-
Jac Schmidt, wo 05 januari 2011 11:17
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Jac
Huurverlaging kun je op een paar uitzonderingen na vergeten Reinaert.
Huurverlaging betekent voor projectontwikkelaars dat ze hun lucratief speeltje kwijt raken.
Zolang de overheid niet ingrijpt en de belastingaftrek voor leegstand niet schrapt zal leegstand meer opleveren dan verhuren tegen een lagere prijs.
Bouwen voor de leegstand levert nog steeds winst op anders was er de laatste jaren geen kantoor meer bij gebouwd.
-
- bromberen -, wo 05 januari 2011 12:21
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op -
De oude Vos wil de inflatie aanjagen, om daarmee zogenaamd voordeel voor een beperkte groep te bewerkstelligen. We de huurtoeslag in stand laten?? ( Wat een dubbel moraal heeft deze Vos)
De crisis nieuwe voedinggeven en onze economie in een situatie van uitslaande brand te brengen.
Alssje goed nadenkt dat kunnen dergelijke hersenspinsels toch niet. Net zomin om nu het belastingaftrek , de HRA, af te schaffen.
Dodelijk voor het land en voor economie en dodelijk voor mensen die met hard werken een nooi huis bijelkaar sparen in hun leven. Dat jaagt de ecomomie aan.
-
Leegstand is achteruitgang.
-
En aan nieuwbouw zal voorlopig ook geen einde komen.
Leegstand levert een belangrijke kostenpost op die van de belasting wordt afgetrokken.
Bovendien denken projectontwikkelaars er niet aan om de huurprijzen te verlagen want dan is er voor hen niets leuks meer aan.
Hetzelfde geldt voor de leegstand van winkels, ook daar worden de huren niet verlaagd.
-
**En aan nieuwbouw zal voorlopig ook geen einde komen.**
Daar komt zeker verandering in, binnen nu en 10 jaar zul je zien dat er veel en veel minder gebouwd gaat worden. Alleen al voor dit jaar zijn er in de gemeente Arnhem heel veel projecten afgelast of aangepast, niet alleen kantoorpanden/bedrijfsruimtes maar ook duurdere woningbouw, met name hoogbouw. dit is niet alleen in Arnhem zo.
**Leegstand levert een belangrijke kostenpost op die van de belasting wordt afgetrokken.**
Daar zal ook wel vernadring in komen, het zou me niet verbazen als de leegstand trend zo doorzet, dat er een regeling komt dat gemeentes gebouwen/grond kunen vorderen....alles hangt af van de economische ontwikkeling natuurlijk.
**Bovendien denken projectontwikkelaars er niet aan om de huurprijzen te verlagen**
Jawel hoor, kijk maar eens op websites e.d. Prijzen zijn flink naar beneden gegaan de laatste 2 jaren. Bovendien bieden vele nu allerlei lucratieve opties aan buj huur van een pand.
**Hetzelfde geldt voor de leegstand van winkels, ook daar worden de huren niet verlaagd.**
Ook hier in Arnhem zijn er diverse winkelpanden waarvan de prijs is verlaagd de laatste tijd. Een reden dat je meer en meer van die bulk verkoop winkels ziet op A locaties waar je ze 5 jaar geleden nooit zou verwachten.
Hoe dan ook, door demografische wijzigingen, economische en technische wijzigingen is er steeds minder kantoor ruimte nodig, op een gegeven momen zal er iets met die grong gedaan moeten worden, wie weet kunnen gemeentes het weer voor een prikkie terugkopen en er betaalbare woningen op zetten....dit laatste is een droom scenario, kweet 'et :-)
-
Dit is niets nieuws, slechts een doorzetten van een lijn.
Erg triest is het natuurlijk wel.
Mensen met een wat hoger inkomen mogen van Brussel niet meer huren en er zijn geen huurhuizen in hun prijsklasse.
Studenten weten in studentesteden van gekkigheid niet waar ze moeten wonen en dit kabinet heeft de anti kraak wet ingevoerd zodat ook dit soort panden gewoon lekker leeg kunnen blijven.
Gelukkig staan veel van deze panden op totaal verlaten 'mad Max' locaties want een paar van die windvangers in je woonstraat is vragen om zwervers en drugstoeristen die gebruik maken van de parkeer gelegenheden.
Gelukkig hebben we een daadloos kabinet die de verantwoordelijkheid bij de burgers en eigenareen legt, dus daar zal voorlopig niet veel gebeuren.
Het goede nieuws is natuurlijk voor de beginnende ondernemer, die kan een leuk pandje in de stad uitzoeken ( bewoners moeten maar in een buitenwijk gaan wonen ) voor weinig, er valt wat te onderhandelen.
-
Gewoon slopen die handel en dan de ruimte volplempen met groene bomen.
-
aEn het grappige is dat mensen niet meer mogen kraken, rechts Nederland in de bocht, hahahahahahah!
-
Is hier sprake van 'beschaving' of van 'decadentie"? Een retorische vraag, maar het is niet anders.
-
N N, di 04 januari 2011 18:35
in reactie op Modern liberaal
Reageer op N
"Is hier sprake van 'beschaving' of van 'decadentie"? Een retorische vraag, maar het is niet anders. "
Ik weet niet of die vraag retorisch is. Als er sprake is van decadentie dan houdt dat in dat het bouwen een leeglaten van kantoorgebouwen met opzet gebeurd. Ik kan me geen reden voor de geest halen waarom een bedrijf een leegstaand gebouw wil neerzetten. Kost alleen maar geld namelijk.
Laten we het op verkeerde planning houden.
-
Bedrijven die kantoren huren bouwen geen kantoren. Een investeerder sluit een deal met een wethouder en een projectontwikkelaar of een grondspeculant. Gemeentes willen maar wat graag bouwen (werkgelegenheid, bebouwde grond levert erg veel geld op), wethouders kunnen het om die reden makkelijk verkopen aan de lokale politiek. Onderwijl stopt de projectontwikkelaar de wethouder wat geld toe, of een leuk reisje. Kortom, er is teveel stimulus om, zonder enige reële behoefte aan kantoorruimte, te bouwen.
-
En waar betaalt de projektontwikkelaar dat alles van??
-
kees van eck, wo 05 januari 2011 12:23
in reactie op Etienne de Calva
Reageer op kees
Die maakt zoveel winst dat 20% leegstand geen enkel probleem is.
-
Geleuter
-
Ik geloof dat veel reacties de plank heel erg misslaan, voor een groot aantal gemeentes komt het niet ontwikkelen van grond op een enorme bezuinigingspost te staan, bovenop de bezuinigingen die het kabinet al voor ze heeft.
In veel gemeentelijke begrotingen wordt de opbrengst van de exploitatie van bouwgrond/bedrijventerreinen meegenomen in het uitgavenpakket.
Voor veel makelaars was het al slecht, dat wordt nog veel slechter met gevolg werkloosheid.
Voor ontwikkelaars is het dood in de pot omdat er niet of met grote vertraging ontwikkeld gaat worden. Ook hier levert dat vooral werklozen op.
Gemeenten zijn vaak co-financier, zeker als het gaat om woningen.
En last but not least: de bouwbedrijven die niet of veel minder kunnen bouwen, met als gevolg nog veel grotere werkloosheid.
Wie denkt u dat deze rekening voor een groot deel gaat betalen? Juist, de belastingbetaler. Is het niet via de gemeentelijke heffingen, dan wel via de sociale wetgeving.
-
N N, wo 05 januari 2011 10:01
in reactie op kees van eck
Reageer op N
"Een investeerder sluit een deal met een wethouder en een projectontwikkelaar of een grondspeculant."
Die investeerder en grondspeculant willen graag winst maken. Volle gebouwen leveren meer winst op dan lege gebouwen, dus ze zullen niet willens en wetens lege gebouwen neerzetten.
-
Van overschot, me dunkt.
-
LEO CUYPERS, di 04 januari 2011 20:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op LEO
Van overmoed, lijkt mij.
-
Er is een groot woon probleem in de hele westerse wereld. Aan de ene kant bouwen we gewoon te weinig betaalbare woningen. heel veel meer bouwen is echter het probleem afschuiven op het milieu. De andere kant van het verhaal is echter nauwelijks besproken. Geen politici zou het in zijn hoofd halen u te vertellen wat de reden is dat stellen steeds vaker bij hun ouders inwonen en rond je 30ste pas uit huis gaan, de nieuwe norm is geworden.
De rede is dat er op enorme schaal huizen onder-bewoont worden. Ik zeg niet dat ik direct een oplossing heb maar dit is het werkelijke probleem. Rijkere en oudere mensen hebben gewoon vaak 1, 2 of 3 slaapkamers in hun huis leeg staan. Nog los van de kantoren staan enorme oppervlaktes aan slaapkamers leeg. We zijn zo rijk geworden dat we huurders als lastig zijn gaan zien en vinden het makkelijker om kamers gewoon als logeerplek of extra hobby kamer in te richten.
In deze geeft geld gewoon het recht om onze ruimtes leeg te laten staan terwijl andere op straat staan of noodgedwongen met veelte veel in kleine slechte huizen worden gepropt. Dit probleem neemt enkel toe en niemand die een idee heeft hoe dit aan te pakken. Verbieden dat iemand een lege kamer in zijn koophuis heeft? Communisme hoor ik u al roepen.
Wonen is geen recht want bezit is waar het om draait. "Ga kleiner wonen zodat kinderen de ruimte krijgen!" Zou de slogan moeten zijn van een grote publieks campagne.
-
Een gemeente wil geld verdienen met de uitgifte van grond. De grond wordt vervolgens bebouwd met bedrijfsruimten, die na 5 jaar aan de straatstenen niet zijn kwijt te raken.
En wie heeft van dit alles volgens velen hieronder de schuld?
De redenering luidt: Omdat de gemeenten grond te koop aanbieden wordt er teveel gebouwd. Ook wel, linkse politiek.
Volgens mij ligt de schuld bij anderen.
Kijk naar de tv-uitzendingen van die makelaar uit Lisse, luister naar en huiver bij zijn gasten, zoals de Wiegels, de Jorritsma's, die zo mooi kunnen praten over INVESTEREN (wel ja, in hoofdletters!).
Een wereld van onbenul gaat dan open, onbenul ook bij makelaars, projektontwikkelaars, adviseurs en politieke lichtgewichten.
Feit is doodgewoon dat te veel ondernemingen zich hebben gestort in krankzinnige bouwavonturen, opgejut door allerlei adviseurs.
Simpele rendementsberekeningen worden achterwege gelaten, luchtfietserij was en is de mode. Er wordt immers geïnvesteerd.
Elke vijf jaar verhuizen naar een nieuw lease-pand is de norm geworden.
(Het verschilt weinig van het elke drie jaar aanschaffen van een nieuwe lease-auto.)
Alles moet mooi en nieuw, het mag wat kosten maar dan heb je ook wat. Of, investeren is zo goed voor de economie.
Je schrijft je gebouw gewoon vervroegd af, dat kost wel wat centen, maar dat kun je doodgewoon doorberekenen. De uiteindelijke consument betaalt toch wel.
En zo hou je de economie in stand...
-
Als de leegstaande ruimtes geen woonfunctie mogen hebben, dan kunnen er altijd nog riante varkenshokken van gemaakt worden, van wie was dat plan van gestapelde varkenshokken ook alweer?
-
De autoriteiten en bouwwereld zullen met allerlei bureaucratie en veel te hoge offertes er alles aan doen, hergebruik tegen te werken. Ingewikkelde regels en dure ontwerpers, etc, etc. Immers, nieuwbouw levert veel meer op aan geld en status.
Drogredenen en volksverlakkerij, met wat goede wil hoeft er weinig aan de hand te zijn.
-
70 en 80er jaren: tekort aan arbeidskrachten: Haal buitenlandse arbeiders naar Nederland; niet meer nodig, schop ze maar de straat op en Overheid vang ze maar op.
90er jaren: Banken failliet door onverantwoordelijkheid; Overheid red en draag maar bij.
10er jaren: kantoren overschot, Overheid doe er wat aan.
.........
Geef mij maar een kleinere rol voor de Overheid.
-
Niets nieuws oonder de zon.
Voor een promotieonderzoek over dit onderwerp zie
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/998800/2010/04/13/Sanering-kantoormarkt-aanstaande.dhtml
Alle rooskleuirge suggesties op deze site worden direct onderuitgehaald. Dat wordt dus fors afwaarderen van bezittingen voor de kantooreigenaren. Misschien kan men dat met het opstellen van de balans even meenemen? Als het pensioenfondsen betreft kan men dan meteen ook even de pensioenen aanpassen en het probleem niet voor zich uitschuiven?
-
Weer het zoveelste bewijs, dat het kapitalisme helemaal niet zo'n efficiënt systeem is, als menigeen doet voorkomen. Op enig moment lijkt het een goed idee om je geld te beleggen in stenen, in dit geval kantoorgebouwen en dus worden veel van die gebouwen gepland. Voordat zo'n gebouw helemaal klaar is zijn we jaren verder en blijkt er veel teveel gebouwd te zijn. Komt er ook nog een crisis (ook al weer zo'n verspilling die voortvloeit uit het systeem) en ja, dan is de leegstand gegarandeerd voor jaren.
Veel logischer zou het zijn als er over nagedacht wordt hoeveel kantoorgebouwen er de komende tijd nodig zijn. Daarvoor heb je een centraal orgaan nodig, maar ja, dat riekt naar planeconomie, daar willen we niks van weten.
Nu zijn er investeerders, die denken: aha, aan kantoorbouw kun je geld verdienen ! Bouwen maar ! Met leegstand als resultaat. Zonde, wat een verspilling, terwijl er nog altijd een gigantisch woningtekort is in de goedkope sector. Maar ja, daaraan valt niet veel te verdienen.
-
Dat klopt in het kapitalistische systeem is er veelal een aanbodoverschot.
Vraag is namelijk een stuk dynamischer dan aanbod.
-
---[Dat klopt in het kapitalistische systeem is er veelal een aanbodoverschot. ]---
In dit geval een aardige kapitaalvernietiging, hoeveel zouden die 7 miljoen m2 per jaar moeten opbrengen? Half miljard? Een miljard? Nog meer? Afhankelijk van locatie en faciliteiten.
Linksom of rechtsom wordt dit door ons allemaal betaald.
-
dat krijg je wanneer:
-gemeenten geld verdienen aan grondverkoop
-alle gemeenten bedrijventerreinen willen, liefst ook wanneer er geen trein, metro, tram of bus vaak stopt
-gemeentebestuurders betaald worden o.b.v. aantal inwoners e.d. waardoor groei i.p.v. leefkwaliteit voorop staat
-
(...)liefst ook wanneer er geen trein, metro, tram of bus vaak stopt(...)'
OV? Die horizonvervuiling, ook wel bedrijventerreinen genoemd, bezitten vaak nog niet eens een stoep. Parkeren en dan werken in je puist van glasvlies en golfplaat; wat een treurnis.
-
Ik snap niet waar iedereen zich zo druk over maakt. Als een kantoorgebouw leeg staat is dat toch een probleem voor de eigenaar van dat pand? We komen overigens net uit een recessie, het is dus helemaal niet zo verwonderlijk dat het overschot wat hoger dan normaal is.
-
We komen overigens net uit een recessie' ?
Deze bewering klopt niet. We zitten nu in het oog van de storm (...).
(Er moet nog 600 biljoen dolar ergens op tafel komen.)
Deze lelijke horizonvervuilende steenpuisten zullen daarom nog erg lang blijven leegstaan vrees is.
-
N N, di 04 januari 2011 16:54
in reactie op Joop Schouten
Reageer op N
Er is in Nederland weer economische groei. Dat betekent dat de recessie ten einde is.
Wat is die 600 biljoen (of bedoel je 600 miljard) dollar? Waar heeft die betrekking op?
-
Ik vind jouw economische ditjes en datjes erg onderhoudend, maar Dhr Schouten heeft het bij het rechte eind hoor, sort of.
Ongeveer om-en-nabij 600 Trillllljoen US$ om de VS uit de spiraal van bankroet te halen (ze kunnen niet eens genoeg meer lenen om de rente over hun leningen te betalen, hahaha) en een slordige ook-600+-miljard-Euro om falliette landen in de EU als Spanje, Portugal, en later Italie, Belgie te "bail-outen". "Stilte voor de storm" of "het oog in de storm" na de voorlopige bail-outs is vrij accuraat, m.i.
Hoe lang dacht u dat dit kan voortduren? 6 maanden? Een jaar? In ieder geval kan het gestopt worden (voor de EU) zodra China massaal de US Dollar dumpt voor Euro als de EU voorlopig is afgedekt door IMF en EU 'noodfondsen', dat dan weer wel misschien.
:-D
-
Kraken gaat door!
-
N N, di 04 januari 2011 17:17
in reactie op Tom Nuit
Reageer op N
Krakers opsluiten ook.
-
---[Krakers opsluiten ook. ]---
Kwestie van prioriteiten. Nu is uit de sterkte van de politie 500 man weggehaald om mishandelde dieren te helpen.
Je kan een persoon maar een keer tegelijkertijd inzetten. Kwestie van kiezen.
Naast de mishandelde dieren zijn er nog andere zaken die prioriteit hebben, en dan bedoel ik niet alleen treinen doorzoeken op verdachte pakketjes of verdachte Somaliërs ondervragen.
Hoeveel kraakpanden zijn er ontruimd laatste tijd? En hoeveel niet?
-
Het ombouwen van kantoren in woningen, om zo de grote leegstand van kantoren aan te pakken, is lastig. Kantoren bevinden zich niet op gewilde locaties en bovendien is het een kostbare zaak om de panden in woningen om te bouwen. Dit stelt Rudolf Bak van NVM Business.
Bak reageert hiermee op een interview met Wouter de Jong, gedeputeerde van de provincie Utrecht, vandaag in het dagblad Trouw. De Jong is lid van een werkgroep die in september in opdracht van staatssecretaris Huizinga een pakket maatregelen presenteert om leegstand te bestrijden. Eén van de voorgestelde maatregelen zal volgens De Jong een versoepeling van de regels bij het ombouwen van kantoren in woningen zijn. De laatste jaren is er 7 miljoen vierkante meter kantoorruimte bijgebouwd, terwijl er maar vraag was naar één miljoen vierkante meter. De leegstaande kantoorruimte zou een woonbestemming kunnen krijgen.
Bak ziet allerlei haken en ogen aan het voorstel van de werkgroep van De Jong. “Allereerst bevinden kantoren zich veelal niet op prettige woonlocaties. Ik denk dan aan Amsterdam ZO of afgelegen bedrijfsterreinen. Daar willen veel mensen niet wonen. Daarnaast zijn veel kantoren recent opgeleverd. Om die weer om te bouwen leidt tot een flinke kapitaalvernietiging.”
Bak wijst ook op een onderzoek van de gemeente Eindhoven. Van de 150 onderzochte kantoren bleken er slechts twee geschikt te zijn als kantoorruimte. Bak: “Slechts weinig kantoorpanden kun je in gebruik nemen als woonruimte. Of je moet de panden stevig onder handen nemen. Maar dan kunnen de kosten flink de pan uitrijzen.”
Bron: NVM
Stom, ik dacht zelf nl gewoon woonruimte van maken maar dat werkt niet. Als dat niet financieel haalbaar is dan hoeven we geen bedrijfspanden meer te bouwen de komende jaren. Ik kan me herinneren dat toen de economie nog sterk groeiend dat er ook al behoorlijk wat leegstand was. Waarom zijn de projectontwikkelaars gewoon doorgegaan? Degene die het weet mag reageren.
-
Pieter Pan, di 04 januari 2011 15:53
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Pieter
Waarom bouwen die projectontwikkelaars wel kantoren en geen woonhuizen?
Alles wat na 2001 is gebouwd was dus overbodig. Dat kost veel geld.
Waarom ?
-
Wat denk je wat er gebeurt als er een overschot aan woningen is?
Weet je nog hoe de crisis is begonnen?
-
A de Leeuw, di 04 januari 2011 15:59
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op A
Nee ik zou ook niet op de zuid-as willen wonen. En de locatie in Amsterdam Zuid-oost is ook vreselijk vergeleken met de rest van de Bijlmer.
Laat deze mensen eens toegeven dat zij zelf overal een puinhoop van maken. Op A locaties worden kantoren gebouwd terwijl de wachlijsten voor een sociale huurwoning in veel steden oplopen tot 11 jaar. Waar een klein land groot in kan zijn.
-
Frank Schutte, wo 05 januari 2011 10:01
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Frank
Beste Hans,
Misschien kun je hier een paar antwoorden in terugvinden, kijk naar het verschil van inzicht over deze markt tussen 2008 en 2010.
http://www.npn-online.com/news/fullstory.php/aid/791
http://www.npn-online.com/news/fullstory.php/aid/1138/Geen_andere_keuze_dan_het_verduurzamen_van_kantoorpanden.html
-
Tussendoortje.
Moet je dit eens lezen.
’Journalistiek is geen ambacht’
http://www.trouw.nl/nieuws/media-technologie/article3363814.ece/_rsquo_Journalistiek_is_geen_ambacht_rsquo___.html
Ongelofelijk. Wat een...
En dat is een volksvertegenwoordiger.
-
Beste Joop,
Hierbij nog de allerbeste wensen voor 2011.
Waar ik me meer nog aan stoorde is zijn stellingname dat links Nederland pedoseksuelen zou hebben beschermd, en dat dit hand in hand met elkaar zou lopen.
"Als er straks politici bij mij in de studio zitten, dan wil ik hen vragen waarom ze het zo lang hebben laten liggen."
En dat wordt gezegd door voormalig LPF-Kamerlid Joost Eerdmans, hoe hypocriet kun je zijn als we Peter. R de Vries mogen geloven.
-
Jij ook de allerbeste wensen Frank.
Ik moet eerlijkheidshalve bekennen dat ik vind dat Peter R. de Vries wel vaker zinnige uitspraken doet (...).
De wijze waarop hij o.a. Wilders' kopvoddentax publiekelijk afbrandde staat nog in mijn geheugen gebeiteld. Top.
: )
-
Leegstand,
de economie maakt een halt , een pas op de plaats, en zal in de toekomst ook minder kantoorruimte in gaan nemen. Veel gebeurt vriijwel onzichtbaar door het toenemen van de internethandel. Ook zal door het toenemen van de files het thuiswerken een grotere vlucht nemen. Toch zal er behoefte zijn naar bedrijfsruimte in goed bereikbare plaatsen. Bereikbare plaatsen waar het fileleed zich duidelijk minder manifesteert.
Door steeds te bezuinigen op de noodzakelijke wegenuitbreidingen zitten we nu met een beperkt wegennet die uitgelegd is voor de jaren 70 en 80. Maar inmiddels is door toestroom vanuit andere landen onze bevolking gegroeid, en het wegennet is daar nooit op aangepast. De toestroom werd door het linkse smaldeel aangemoedigd, verdedigd, maar aan noodzakelijk flankerend beleid werd nooit gedacht, omdat men de linske clubjes die onder hun hoede onstonden niet te frustreren.
Het betekend eigenlijk dat de groei van de Randstad, waar zich ook de meeste problemen voordoen, een verbod te geven om uit te breiden en de economische groei te verplaatsen naar andere regio's.
Het Noorden zou daar erg geschikt voor zijn en biedt alle facaliteiten als ruimte en ruime wegen, die met een paar ingrepen veel verkeer kunnen verstouwen. Er is ruimte, er is frisse lucht, er zijn goede verbindingen met Duitsland, en het Europese achterland.
Maar door jaren ( linkse hobby politiek) zijn er onvoldoende wegen met capaciteit aangelegd, in de Randstad en worden de secondaire wegen door allerlei verkeersremmende maatregelen verkeersluw gemaakt. Waardoor sluipverkeer ook niet meer mogelijk wordt. Waardoor de belasting op de hoofdaders ook weer toeneemd.
Dat er nu bedrijven zijn die de crisis aangrijpen en hun kantoren en bedrijfsruimten naar het buitenland verplaatsen waar deze problemen er niet zijn, ontgaat de linkse hobbyisten.
Men had eerdere die regio's in beeld moeten brengen die daar in eigen land ook geschikt voor zijn. Die de mobiliteit in de randstad kunnen vergroten door ontlasting van de verkeersdruk.
Het Noorden is schijnbaar goed voor het leveren van de nodige kachelwarmte, maar komt voor herinrichting van ons land duidelijk niet in beeld. Men blijft alles in de te drukke randstad bouwen, en slibt helemaal dicht met auto's, als een beetje regent , stormt en als het sneeuwt of glad wordt, dan is er helemaal al geen sprake meer van mobilitieit.
Toch blijft men kantoorruimte en of bedrijfruimte bouwen, gewoon omdat het geld oplevert voor de gemeenten, die ook met nieuwbouw moderniteit willen uitstralen. Maar intussen verpaupert het industriegebied.
Als de politieke partijen het benul hadden, dat Nederland groter en uit meer delen bestaat als de Randstad, zag ons land er een stuk mobiler uit. Beter gespreid, een gezondere economie, meer mobiliteit. minder files.
Maar in het Noorden zie de politici alleen als er wat te halen valt, kiezers, Co2 oplsag, Kernenergieafval, zoutwinning, gaswinning, maar daarna dan is de Randstad het middelpunt van hun kokerdenken geworden.
In het Noorden worden door salonsocialisten onzalige plannen bedacht, die bakken met gekd kosten, niets uithalen en veel geld kosten. ( Blauwe Stad, forum in Groningen etc. etc.) Maar belangrijke uitbreidingen als Airport Groningen wordt door lepe linkse clubjes tegengehouden en gefrustreerd. ( al meer dan 20 jaar!!) Linkse clubjes die zich zelf belangrijker vinden als de mensen, en er schijnbaar geen verstand hebben om de leefbaarheid in dorpen en kernen te behouden.
Eigen belang en subsidieslurpen. Salonsocialisme ten voeten uit.
Misschien is het daarom goed dat er nieuwe partijen opstaan, die op andere manier met de regio met het land omgaan als wat door de huige rgenten en de regenten van het verleden is gedaan.
Om eerlijk te zijn Nederland mag blij met het onstaan van een PVV.
Deze PVV dwingt de regenten en salonsocialisten om anders tegen de problemen aan te kijken en andere politiek te gaan voeren. Dit alles in belang en ten voordele van het hele land.
Inderdaad het is tijd voor de nieuwe politiek.
-
YggY ..., di 04 januari 2011 15:27
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Om eerlijk te zijn Nederland mag blij met het onstaan van een PVV.
==================
Zo daar is onze dagelijkse boodschap van xenofobe hoop en inzicht.
Ik word zo moe van steeds maar langs die lappen tekst te moeten scrollen dus ik sluit dit onderwerp dan maar.
-
Iemand voor xenofoob uitmaken mag? Op deze site???
-
YggY ..., di 04 januari 2011 17:18
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
De PVV is een xenofobe beweging en u steunt die beweging
Wat maakt dat u dan denkt u.
Ik zal u op weg helpen, ik stem SP dus dat maakt mij dan een socialist.
-
OOk al zou het hebben om op de PVV te stemmen of ergens mee eens te zijn, er zijn meer partijen in dit land waar ook wel vergelijk of herkeningspunten liggen, heeft dit niets met xenofobie te maken.
Geef maar aan waar in mijn betogen, xenofobie wordt bedreven. Dus niet zo maar wat roepen maar met bewijzen komen. Het z.g. aantonen.
Succes.
Blijft toch steeds de vraag open, dat je iemand van xenofobie kunt betichten zonder daarbij de bewijzen kenbaar te maken.
-
Of heel erg conservatief natuurlijk...
-
Ik geloof dat veel reacties de plank heel erg misslaan, voor een groot aantal gemeentes komt het niet ontwikkelen van grond op een enorme bezuinigingspost te staan, bovenop de bezuinigingen die het kabinet al voor ze heeft.
In veel gemeentelijke begrotingen wordt de opbrengst van de exploitatie van bouwgrond/bedrijventerreinen meegenomen in het uitgavenpakket. Gemeenten zijn vaak co-financier, zeker als het gaat om woningen.
Voor veel makelaars was het al slecht, dat wordt nog veel slechter met gevolg werkloosheid.
Voor ontwikkelaars is het dood in de pot omdat er niet of met grote vertraging ontwikkeld gaat worden. Ook hier levert dat vooral werklozen op.
En last but not least: de bouwbedrijven die niet of veel minder kunnen bouwen, met als gevolg nog veel grotere werkloosheid.
Wie denkt u dat deze rekening voor een groot deel gaat betalen? Juist, de belastingbetaler. Is het niet via de gemeentelijke heffingen, dan wel via de sociale wetgeving.
-
HOHOHO! Nu moet ik eventjes ingrijpen. Die baan verlenging word NIET door Linkse Clubjes tegengehouden, maar door Westerlingen die in Eelde zijn gaan wonen en dan kankerren over het Lawaai. Je weet dat er een reden was dat dat huis zo goedkoop was... een vlieg veld. Vaak zijn dit rechtse westerlingen die hier komen wonen en net doen alsof Islamieten hun landje overnemen. Terwijl ze me uitschelden als ik mijn FC Gronignen petje opzet bij hun Ajax Shirtje, of alze met hun Brabo kop gaan lopen zanikken dat ik Nederlands moet lullen inplaats van Gronings.
Dus ga onze "Linkse" partijen hier in het noorden geen schuld in de schoenen schuiven van dingen die ze niet kunnen helpen.
(Sorry dat is een zenuw bij mij)
-
- bromberen -, di 04 januari 2011 16:34
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op -
Dan ben je toch verkeerd ingelicht het niet alleen "Vole" maar ook andere linkse clubjes die daar een vinger in de pap hebben en sommige "zaken" financieren.
Jij denkt natuurlijk dat "vole" meer als twintig jaar alle advocaatkosten kan ophoesten door deze "heren" te betalen met wortelplakjes.
Denk maar eens aan het volgende "wie" stond op de stoep toen het vliegveld snel de bomen ging kappen, om weer vetraging te voorkomen dat allerlei linkse clubjes allerlei beestjes uit zouden vinden die juist op die plek zouden zitten, bij het vliegveld.
Naief?
Mijn betoog staat!
-
YggY ..., di 04 januari 2011 17:33
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Mijn betoog staat!
===================
Dat klopt, geen speld tussen te krijgen.
Nu nog eens een keer leren om te betogen zodat er een samenhangend verhaal ontstaat.
Want betogen kan iedereen wel.
-
Maar met een redelijke tegenreactie te komen is niet voor eenieder weggelegd.
Laat eens wat zien en haal dit betoog dat echt "staat" maar eens onder uit.
De uitdaging ligt er. Erger nog jij wordt uitgedaagd om met een dragend en uitdagende tegenreactie te komen.
Weet je "afkatten" kan altijd, maar een eerlijke discussie voeren op argumentatie en gronden is niet voor iedereen weggelegd.
du
-
@ Bromberen
== je schrijft o.a.
De toestroom werd door het linkse smaldeel aangemoedigd, verdedigd, maar aan noodzakelijk flankerend beleid werd nooit gedacht, omdat men de " lin"s"ke" clubjes die onder hun hoede onstonden niet te frustreren.
====
Bedoel je hier "linke" dus rechtse clubjes, want die zijn er genoeg.
De rest van je verhaal geeft je haat gevoelens voor links duidelijk weer vandaar dat er bij jou niets te redden valt.
-
- bromberen -, di 04 januari 2011 23:58
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op -
Aan de nieuwbouw zal voorlopig geen eind kunnen komen, simpel omdat anders vele mensen in de bouw in de WW zullen raken.... het is maar waar je voor kiest.
De luwte van voorzichtig doorgaan en de crisis uit laten woeden en te lijf gaan met beleid, zoals deze regering get wil doen, of de storm,,,,
-
YggY ..., wo 05 januari 2011 00:31
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Aan de nieuwbouw zal voorlopig geen eind kunnen komen, simpel omdat anders vele mensen in de bouw in de WW zullen raken....
=========================
Leest u deze zin nog eens zorgvuldig opnieuw, u beweert hier namelijk dat er nieuwe gebouwen worden gebouwd om bouwvakkers aan het werk te houden en niet omdat die gebouwen nodig zijn.
Ik heb daar wel een kwalificatie voor maar als ik dat zeg kom ik nooit door de moderatie
-
Je hebt groot gelijk, de nieuwbouw is voor het grooste deel al gestopt, hier en daar moddert men nog wat aan maar de geldkraan gaat langzaam dicht.
Wat dat zogenaamde vliegveld Eelde betreft: houd het er maar op dat we op onze rust gesteld zijn en dat wij wél door hebben dat de één zijn economie de ander zijn economie niet is. Wij lekker in het lawaai en Koops de schaapje weer op het droge? Wij de baan betalen, zij mega winsten op grondspeculatie en bebouwing? Ik dacht het niet.
Heeft ook niets met linkse hobbies te maken, meer met gezond verstand. We houden de dorpen liever echt leefbaar. We zijn het ook niet nodig, werk zat. Wegen zat, al kan de doorstroming door Groningen wel ietsie beter.
@ brombeer: De blauwe stad was een rechts initiatief voor rechts en door rechts. ''bouwrijp'' maken, ze hebben ons voor 1 miljard getild, er wonen nu een paar mensen, 1.600.000 m2 prima landbouwgrond naar de knoppen, een groot gebied onder water laten lopen en nog voor moeten betalen ook. ''Om de rijke Nederlander te lokken''. Tuurlijk, die zit te wachten op een woning bij de moerassen van Groningen, en iedereen wist het, links kon het niet stoppen wat het ook deed. Echt links dan. De CPN voorzitter mocht nota bene niet eens bij de opening door Beatrix zijn en werd de hele dag ''begeleid'' door twee kortharige jongemannen in een auto vanaf veilige afstand, om je dood te lachen.
En nu beweer jij dat dat van de linkse hobbie kwam? Jij weet net zo goed als ik dat Farizeeër Calon geen salonsocialist was maar een ordinaire oplichter, toevallig bij de PVDA terechtgekomen maar niets met links te maken. Hij was meer begaan met de grote jongens en is nu dan ook voorzitter bij Aedes. Als beloning.
Subsidie slurpen? Je hebt werkelijk geen idee waar het meeste geld naar toe gaat nietwaar? Als het een investering in welzijn is dan heet het subsidie slurpen, zodra het een investering in wapens betreft is het een onmisbare verstandige investering in onze veiligheid.
Verreweg, maar dan ook verreweg de meeste subsidies gaan naar het bedrijfsleven, of is dat tegenwoordig ook al een linkse hobbie? Het zal best, die PVV-ers die ik ken werken in ieder geval niet.
Forum Groningen? De PVDA dient deze week een motie in om het te stoppen, net als de Oostwand. De VVD niet, er moet geïnvesteerd worden in de Oostwand, economische structuur versterken heet dat, om je dood te lachen.
Ben blij dat die PVV hier geen ruk voorsteld, en dat gaat niet gebeuren ook.
-
Beste Iggy,
dat gebeurt gewoon, men hoopt de bouw daar mee in de luwte te brengen, om daarna de crisis te kunnen overleven. Het voorkomen van massaal ontslag voor veel bouwvakkers, faillisementen, maar ook deze projecten raken op en er dreigt voor de bouw een zwaar jaar. Bedoeld wordt het jaar 2011.
Kijk maar eens wat voor politiek het vorig kabinet voerde, om projecten naar voren te halen en versneld door te laten , zodanig dat men geen vertraging meer kon ondervinden van linkse clubjes.
Tstja, als je de politiek niet volgt en niet begrijpt van het -hoe - en -waarom. Dan blijft er maar een conclusie over, waar niets is heeft de keizer zijn recht verloeren.
-
- bromberen -, wo 05 januari 2011 11:47
in reactie op - bromberen -
Reageer op -
Deze bijdrage hoort hier niet, het is een antwoord op Jack Schmidt, op 4-01-2011 hierboven.
-
En de projectontwikkelaars maar blijven doorbouwen.
Ik zoek nog een betaalbaar appartementje, opsplitsen die handel, dat zou een hoop woningzoekenden ten goede komen.
-
Kantoornieuwbouwstop. Herbouwen of verbouwen.
-
Lege kantoorruimte inzetten als oplossing voor het fileprobleem! Als het huren van kantoorruimte goedkoper wordt, moet het voor een werkgever toch mogelijk worden om de werknemers een werkplek dichter bij huis aan te bieden?
-
We praten hier dus over 70.000 appartementen met ieder een oppervlakte van 100 vierkante meter wat toch een ruim bemeten appartement is.
Om het even in perspectief te plaatsen.
70.000 leegstaande appartementen.
-
"We praten hier dus over 70.000 appartementen"
Op de plaats van "dus" heb je zeker even met een toverstokje gezwaaid dat alle praktische obstakels als sneeuw voor de zon deed verdwijnen?
-
YggY ..., di 04 januari 2011 13:54
in reactie op Piet de Geus
Reageer op YggY
Op de plaats van "dus" heb je zeker even met een toverstokje gezwaaid
====================
Daar gaat het helemaal niet om, het is ook geen oplossing die ik aandraag want ik weet geen oplossingen, ik probeer alleen maar te duiden hoeveel 7 miljoen m2 eigenlijk wel niet is.
Maar goed om de waarde van iets te kunnen duiden reken ik de euro ook nog steeds om naar de gulden.
-
Google maar eens op "drogreden, bewijs van de wapperende handen"
-
Had niet moeten zijn: "anti leegstand" maar gewoon leegstand!
-
En dat terwijl een kabinet een antikraakwet door krijgt terwijl ze de andere kant op kijken bij anti leegstand.
-
Mooi, kunnen we dan eindelijk eens stoppen met het bouwen van totaal nutteloze bedrijventerreinen.
-
bedrijventerreinen worden niet zo maar voor kantoren gebruikt, denk dat de meeste leegstand in de grote steden is
-
Ik weet niet waar de leegstand het grootst is, maar ga naar Amsterdam ZO Bullewijk, en op een gunstige plek kun je over 360 graden 17 loeigrote borden "te huur" zien. Die borden staan er al jaren. En er wordt nog steeds verder gebouwd.
-
Jan B, di 04 januari 2011 13:11
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
Precies.
-
Inderdaad. Zonde van de ruimte en de natuur die elke keer verspilt wordt voor leegstaande bedrijventerreinen.
-
De rijksoverheid zou hierbij een veel sturender rol moeten spelen?
Neoliberalen?
Dat wordt niks...
-
Al die kantoorgebouwen die in en bij studentensteden leeg staan schijnen in een klap het tekort aan studentenhuisvesting op te kunnen lossen. Als de overheid dit faciliteert, zijn er voldoende marktpartijen die hier brood in zien.
-
je kunt een kantoor niet zomaar ombouwen tot woningen, duizend regels, brandvoorschriften, leidingen, sanitair, etcetc
zo makkelijk is het niet
-
el gringo, di 04 januari 2011 13:23
in reactie op Ton evertsen
Reageer op el
Dat geloof ik best, zal best geld kosten, maar nu staat het leeg en levert het zeker niks op.
-
Toch is het te doen. Klein voorbeeld: reeds jaren erger ik me aan de leegstand van een gigantisch gebouw -omringd door een parkeerterrein-dat zich pal naast treinstation Zwijndrecht bevindt. Het pand is voorzien voor sanitair en een keukeninrichting. Plaats mobiele tussenwanden en je creëert een mooi woonalternatief voor tientallen, wellicht honderden, studenten die hogescholen en universiteiten in Rotterdam en Delft bezoeken.
Natuurlijk komen nog veel meer kantoorgebouwen om en nabij stations voor dit plan in aanmerking. Maar het gebeurt niet. Waarom niet? Omdat de eigenaren te weinig verdienen naar hun zin als ze er studenten in onderbrengen. Dan nog liever leegstand. De hufters.
-
Leegstand leidt tot lagere prijzen. Niks mis met leegstand.
-
Precies, goed voor de marktwerking.
-
YggY ..., di 04 januari 2011 13:01
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Die marktwerking is de veroorzaker van de leegstand
-
"Die marktwerking is de veroorzaker van de leegstand"
De marktwerking zorgt ervoor dat er niet meer wordt bijgebouwd, of het nu kantoren betreft, sociale huurwoningen of starterswoningen. Waar denk je dat al die werkloze bouwvakkers en opdrachtloze ZZP'ers vandaan komen?
-
, di 04 januari 2011 15:40
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Pietermans, dat is niet waar.
Er staat hier op het industrieterrein ongeveer 30 % leeg, en elke nieuwe dreutelneut die vindt dat ie een bedrijfje moet beginnen, begint eerst maar eens, met hulp van een geldschieter, opnieuwe een veredelde bouwkeet te bouwen.................
-
"Er staat hier op het industrieterrein ongeveer 30 % leeg, en elke nieuwe dreutelneut die vindt dat ie een bedrijfje moet beginnen, begint eerst maar eens, met hulp van een geldschieter, opnieuwe een veredelde bouwkeet te bouwen."
Nou heb je het over iets heel anders. Ik neem tenminste aan dat er op dat industrieterrein industrie staat en geen kantoren. De meeste van die leegstaande terreinen zijn met zware subsidie aangelegd, omdat iedere gemeente zo'n terrein binnen de gemeentegrenzen wilde hebben om het dorp op te stoten in de vaart der volkeren. Bekend is bijvoorbeeld een megaterrein dat Heerenveen tot de noordelijke satelliet van de Randstad moest maken. Uiteraard was de bouwmaffia gaarne bereid voor het subsidiegeld te bouwen voor leegstand...
Dat is geen probleem van de markt, maar juist een probleem van de politiek. En dat die terreinen vervolgens op plaatsen liggen waar geen hond een bedrijf wil vestigen ook.
Ander probleempje dat de politiek eens moe oplossen: hergebruik van bestaande industrieterreinen, want maar al te vaak wordt er een industrieterrein bij gepland terwijl de bestaande met grootschalige leegstand te kampen hebben.
Toevallig zijn ze er hier achter dat dat een heilloze weg is en wordt er druk gewerkt aan herinrichting en opwaardering van de bestaande industriegebieden. Maar ja, daar vergaderen ze al jaren over terwijl er best geïnteresseerde ontwikkelaars zijn.
-
, wo 05 januari 2011 09:36
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Op dat industrieterrein staan ook kantoren.
Leeg.
En sommigen al jaren en jaren leeg, zodat ze bijna omvallen van ellende.
Men neemt niet eens de moeite ze te slopen.
Intussen worden er wel in sneltempo nieuwe knoesten van kantoorgebouwen neergekwakt..........
-
Er worden nog steeds kantoren gebouwd.
Kijk maar in Adam ZO, de Zuidas, de A9 Amstelveen.
Of ze hebben vooraf al het merendeel verhuurd óf er is een andere reden om toch nog te bouwen. Aflopende vergunningen, contracten? wie het weet mag het zeggen.
-
Piet de Geus, di 04 januari 2011 18:11
in reactie op Frank En Vrij
Reageer op Piet
"Er worden nog steeds kantoren gebouwd.
Kijk maar in Adam ZO, de Zuidas, de A9 Amstelveen."
Veel ligt daar op het moment stil of wordt ernstig vertraagd afgebouwd.
-
A de Leeuw, di 04 januari 2011 16:07
in reactie op YggY ...
Reageer op A
Er is geen marktwerking in de nederlandse kantoren/woningmarkten. Dat wat je nu ziet gebeuren in de onroerendgoedmarkt zijn typische verschijnselen van te veel overheidsoptreden binnen die markten. In een echte vrije markt is het onbestaanbaar dat er 20 jaar een tekort zou zijn aan woningen en tegelijkertijd 20 jaar een overschot aan kantoren. Dat zijn verschijnselen van een plan economie. Vergelijkbaar met boterbergen en melkplassen die wij kennen van 40 jaar geleden.
-
Ik weet niet of dat de volledige verklaring is, maar ik vind het wel een scherpe observatie. Hebben de ontwikkelaars zich laten verleiden door belachelijk lage grondprijzen van gemeenten met een te roze bril? Geen onderzoek, geen lange termijn visie?
Er komt misschien bij dat bedrijven in goede tijden vaak liever een eigen gebouw neerzetten. Als het gebouw af is komt de recessie en is het gebouw al te groot. Vervolgens gaan ze massaal outsourcen en staat het gebouw plots bijna leeg en is te duur.
-
Voor eventuele huurders dan.
De meeste kantoorbouwers zullen er niet blij mee zijn.
Het is een vorm van rentloos kapitaal.
Er is nu een overcapaciteit die gebruikt zou kunnen worden voor de particuliere markt.
-
Huub Geluk, di 04 januari 2011 13:37
in reactie op Grolschje .
Reageer op Huub
Alles mis met leegstand.
1. verspilling van ruimte
2. verspilling van energie
3. verspilling van bouwmaterialen
4. verspilling van kapitaal
En ga zo maar door.
-
Nee joh,
Dat heet marktwerking.
Da's hardstikke goed juist.
Iedereen profiteert mee..
-
Ach ja...
Maar zolang het allemaal in handen is van neo-liberale grootgraaiers, is het toch niet erg dat ze daar verlies op maken?
-
Pieter Pan, di 04 januari 2011 15:16
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pieter
Wel als ze die kosten het jaar erop verhalen op bijstandsmoedertjes.
-
Maar dat doen ze niet.
-
Huub Geluk, wo 05 januari 2011 12:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Huub
Maar dat doen ze zeker, Aert. De liberale grootprofiteurs zullen er geen centje pijn van hebben. De mensen die het minst profiteren, zoals bijstandsmoeders, betalen onder VVD regimes altijd het gelag.
-
, wo 05 januari 2011 15:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Uiteindelijk wel, middels hun vertegenwoordigers in de kamer.................
-
"Leegstand leidt tot lagere prijzen"
Is dat wel zo? Misschien op lange termijn, maar ik begrijp dat ontwikkelaars liever jaren wachten met prijsverlagingen voordat ze een 10 jarig huurcontract teken met verlies. In de hoop dat de markt weer aantrekt.
Ik neem aan dat er ook nog steeds gebouwd wordt om dat de partijen aan contracten vastzitten die vele jaren geleden zijn getekend. Bij niet bouwen is de schade misschien nog groter. Is er geen insider hier die dat eens toelichten kan?
-
"...geen stoep. Parkeren en dan werken..."
Inderdaad geen stoep, maar ik vraag me af waarom de toegangswegen naar bedrijventerreinen vaak zo riant zijn uitgevoerd. Vierbaanswegen met brede groenstroken met bomen links, rechts en in het midden plus fietspaden aan beide zijden. En vaak veel bedrijven zonder verdieping erop. Kortom vreselijke ruimteverspilling. Een situatie waar een Vinexwijk een moord voor zou doen.
Parkeren is echter bij kantoornieuwbouw ook niet meer vanzelfsprekend, vaak zelfs in handen van de gemeente.
-
Dit was een reactie op Semolina Pilchard.
"reageer op" werkt gewoon niet goed.
-
Zou het mogelijk zijn om kantoren om te bouwen tot bijvoorbeeld betaalbare woonruimte voor starters?
-
Als je aan allerlei woningbouweisen moet voldoen, schijnt het enorm duur te zijn. Dan kun je haast beter nieuwbouw plegen.
-
Die kantoren liggen vaak tegen een snelweg aan. Als ik een helder hoofd moet hebben om te studeren zou ik daar niet willen wonen.
Maar ook om te wonen is het vaak niet optimaal. Al zou het aangepast kunnen worden, is de locatie in veel gevallen ook niet zodanig dat je er lekker woont. Of zou jij langs de snelweg in de Spaanse Polder willen wonen? Dan is hartje oude stad toch een stukje fijner.
Er moet gewoon minder gebouwd worden en beter benut. Ik zie hier in mijn stukje Rotterdam nog de meeste prestigieuze kantoorfabrieken herrijzen... of dat nou echt nodig is? Nou ja, uit winstoogmerk en belastingtechnisch ongetwijfeld wel.
-
A de Leeuw, di 04 januari 2011 16:10
in reactie op Censuur Joop
Reageer op A
De woningen waar ik woon liggen ook pal naast de snelweg. Net als veel woningen in Amsterdam. En daar zitten hele dure wijken bij. Het is een fabeltje dat kantoorpanden niet op A locaties gebouwd zouden zijn. Het is puur met bestemmingsplannen te maken. En wie bepalen die? Heel goed de locale bestuurders.
-
Past niet in het bestemmingsplan.
Hoeveel initiatieven met deze 5 woordjes al niet zijn doodgeschoten door gemeentes...
-
---[Hoeveel initiatieven met deze 5 woordjes al niet zijn doodgeschoten door gemeentes... ]---
Stel je voor, gemeenten zouden democratisch verkozen bestemmingsplannen negeren? We leven hier niet in een bananenrepubliek, maar in een democratie.
Zou jij dit willen veranderen? De macht aan de ondernemer met initiatieven ongeacht de wens van gekozen parlementen?
Nee toch? (hoop ik)
-
Frank En Vrij, di 04 januari 2011 16:09
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Frank
Afgezien van de vaak desolate ligging is een kantoorgebouw nauwelijks geschikt voor woningen.
Lift en trappen zitten gunstig voor een zo groot mogelijke kantooroppervlakte, niet voor diverse woningen. Het toevoegen van extra trappen/liften, schachten voor aan/afvoer van water, gas, toiletten, CV, afzuiginstallaties e.d. vereist enorm veel breek- en zaagwerk. En dan is er nog de onderlinge geluidsisolatie, de gemeenschappelijke gevels, brandveiligheid etc.
Ik kan me goed voorstellen dat slopen en pnieuw bouwen dan goekoper is.
-
Naast voor bewoning geschikte gebouwen moeten in woonwijken ook faciliteiten zijn zoals winkels, scholen, buurthuizen, recreatie, sportvelden, stoplichten, zebrapaden, trottoirs, verkeersdrempels, parken, kinderopvang, gezondheidscentra.....
Dit alles is er niet in kantoorwijken.
Kantoorgebouwen geschikt maken voor bewoning vereist dus zowel voor het gebouw alsook de omgeving, enorme investeringen.
Misschien is het soms goedkoper om ze te laten verkrotten, en een nieuwe woonwijk op een andere locatie te bouwen, dat scheelt de kosten van de sloop.
-
We hebben de discussie al een aantal keren gevoerd, maar ik zeg het nog maar een keer.
Is het niet handinger om die kantoren om te bouwen tot woonruimtes?
Vooral Amsterdam zou daar bij gebaat zijn.
De overheid kan dit toch met leegstandswetgeving ondersteunen ?
-
Woonfabieken, gezellig...wel een huisje, geen boompje of beestje?
-
Pieter Pan, di 04 januari 2011 15:16
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Pieter
Dakloos is natuurlijk ook een optie.
-
Misschien een domme vraag, is er werkelijk nog veel vraag naar woonruimte? Buiten het gebruikelijke '' ik wil groter en mooier'' om?
Ik ben werkelijk niet op de hoogte. In het Noorden staat zoveel leeg en te koop, plek zat, waarom dan geld uitgeven om kantoren te verbouwen. Ik heb het idee dat het plan is om de verliezen weer te verdelen onder de gemeenschap, misschien heb ik het mis.
-
Pieter Pan, di 04 januari 2011 17:31
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Pieter
Er is geen woningnood maar wel een zeer grote vraag naar betaalbare woonruimte. Wie twee ton per jaar verdient kan morgen een huis huren.
Er is eigenlijk wel woningnood maar dat is vooral in de randstad het geval. Daar staan ook toevallig bijna al die kantoren..
-
Al die 'armen' willen lekker in de randstad blijven.
Goedkoop wonen in het Oosten. En dan uurtje treinen naar Utrecht voor werk. Makkelijker kan niet.
-
..En de wijzen, zij kwamen uit het oosten....
-
Niet helemaal.
Ze gingen naar het oosten.
-
, wo 05 januari 2011 10:30
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op
*En de wijzen, zij kwamen uit het oosten*
Moeah.
De wijzen zijn wel wijzer, zij wonen in het oosten en blijven daar ook wonen..........;-)
-
Piet de Geus, wo 05 januari 2011 12:06
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Piet
"de wijzen, zij kwamen uit het oosten"
Uiteraard kwamen zij uit het oosten, want wijzen gaan altijd naar het westen. Ooit gehoord van een wijze die naar het oosten ging?
-
, wo 05 januari 2011 15:58
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Ja, hoor, wij onder anderen en nog een aantal van onze collegae.
allemaal vanuit het gezegende westen naar het nog veel gezegender oosten getrokken.
-
Daar gaan wonen wat je kunt betalen is een mooie optie.
Zo is het hele leven,je gaat ook niet in een villa wijk wonen als je geld voor een vogelaar wijk hebt.
-
'' je gaat ook niet in een villa wijk wonen als je geld voor een vogelaar wijk hebt''
Jij gaat jezelf niet populair bij de banken en makelaars maken vrees ik...
-
Pieter Pan, wo 05 januari 2011 11:38
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Pieter
Zo is het Astrid. Wel is er dan nog het vervelende gegeven van de mensen die geld hebben om in een Vogelaarwijk te wonen, maar elf
jaar moeten wachten op een woning.
Ik ken zelfs mensen die makkelijk een woning kunnen huren van hun budget, maar toch DAKLOOS zijn.
Dan is het een wrang gegeven dat er volop kantoren zijn gebouwd en dat de sociale woningbouw op zijn gat ligt.
-
''Dan is het een wrang gegeven dat er volop kantoren zijn gebouwd en dat de sociale woningbouw op zijn gat ligt.''
Kantoren bouwen, sociale woningbouw op een halt zetten, linkse hobbies....
.
